ハム専 転載禁止 雨天中止
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前スレ ハム専3 転載禁止
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ハム専 転載禁止
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1686817825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日名古屋に移動して、名古屋から移動日なしで横浜に戻る鬼畜日程か 【日本生命セ・パ交流戦 試合日程追加②】
6/19（月）DB－F予備（横浜）18:00 上原をもう一度、横浜戦先発に使うのかねえ
通用しないともう充分わからされたんやが >>2
そんでもって一度はエスコンで調整で帰るだろうし
次は千葉だもんね >>7
それなら鎌ヶ谷で調整したほうがいいのでは？ >>12
予備日もある関係でリーグ戦に戻るまで何日が開くんじゃなかったか？ すぐ同点になってたけど負けそうな雰囲気だったから仕切り直しは助かった >>16
結果的に中４で使えたはずが使えなくなったのか。多分同チーム連投はしないと思うけど 莊司はお祓い行ったほうが良いな
これたぶん負けるぞ ヤクルト追いつかれてる
結局ソフトバンクは交流戦で稼ぐよな 北海道STVラジオ 高木豊
「内輪のことを言えば、中止になった瞬間に大泉アナが崩れ落ちて涙目になっていた。
この中止になったゲームを月曜日に喋らなきゃいけない。本当は休みだったのに」 >>20
楽天、交流戦でようやく調子上がってきてるのか単発的なのか良くわからんね。
西武が落ち込んてるのはわかるのだけど、楽天は謎すぎる 21世紀になったらピンポイントで正確な天気予報が実現できると思ってた >>27
勝てない投手の沼にハマってるよね
好投で援護なし、援護時吐き出す
まあまだわからんけど >>23
鈴健と上原は横浜に通用しない。北山の方がまだ可能性がある >>12
寮生は別として自宅に帰れた方が
ホッとするんじゃないかと単純に考えた >>40
まあ1日ぐらいなら帰っても大丈夫だろうけどね 楽天、ハムより6試合も少ないんだ
流れすぎじゃないの >>42
楽天よりロッテがヤバいよ
楽天は交流戦2試合流れてる >>51
ピッチャーだし、野手なのにヒット消される上川畑よりええやろ
ボールだけ貰って帰ればいい >>43
その辺は球団の考えだろうけどね
そんな俺は千葉県民だが今日は県民の日で
学校は休みだった >>47
ちゃんと役割分担したら強力なリリーフ陣だろうけどねえ 明らかに中止濃厚予報だったのにやったんだ
無駄な3-3だな BSフジは野茂の解説
Jr.まだ通訳やってるんかいな エスコン営業は
スズケン初ヒットグッズ出そうと企んでただろうな >>54
球団の考えというか飛行機乗ると気圧のせいで疲れるってOBが言ってるし
だからパリーグは移動が大変だって話だから子供に会いたいという理由以外で戻る理由ないんじゃね どちらかといえば中止になって良かったかな このスタメンで勝てるとは思えなかったので 今日ヒット打った人はドンマイだけどスズケンは自分の防御率上がったのリセットできて良かったね 初回3点で絶望してから追いついて
気分いいままの状態なので
余裕の他球団ザッピング >>60
なるほど
飛行機なんて生涯で数回しか乗ったことないが
コンディションに影響ありそうだもんね アリエルがいない日は今日のスタメンで良いよ
アリエルのいる日は中軸にアリエルで 中日戦に木下いないの大きそうだな 大島もアクシデントか知らないけどベンチに下がってるし このままボロ負けしただろうし中止になって良かったわ >>67
耳に疾患あると気圧で耳痛くなったりするから大変だぞ この雨が連敗中の悪い流れを変えてくれそう
そんな予感がする今日この頃 今帰ってきたけど今日は中止なんだ、よかったかな(・へ・) 今日は打率高い順に並べてたけど繋がってたな
こういうのでいいんだわ スズケンは足踏ん張れないのかいい球ほうれてなかったし、神里のは晴れてたら普通に取られてただろうしお互い雨ぱっとせんかったな 大勢なにやってんの
エラーから死球って残されたピッチャーに守れると思ってるのか サッカーやってるけど相手が弱いだろうからちゃんと見る気にならない(・へ・) 道スポの記事に書いてたけど、伏見は昨日病院いったみたいね。本人大丈夫と言ってたけど、雨だし新庄がストップかけたと 中日終わってるわ
サヨナラの場面暴投ノーアウト2塁からワンアウト満塁まで行って無得点て 楽天打撃いいのに中継ぎ終わってるな
浅村あたりくれんかな >>131
ウチのピッチャーが打たれる感じがしない 中日はこのまま消耗してもらうか
ストッパーのマルティネスは超優秀だもんね なんで自チーム応援しててもそうそう逆転してくんないのに他チーム願うと叶うんだよ 荘司って前回ヤクルト戦で防御率上がったけど
3失点以上しないし、5～9イニングと投げてるのに1勝も出来んのは不憫すぎや ロッテも中日もハムっぽい
AHARAがハム戦後にスクイズさせまくってるって聞いて笑える
去年の藤本と一緒やん新庄病って伝染りやすいのかな？ 湯浅くんはそうなると思ってた
ファイターズくらいだよ打てないの >>166
こういう日にパ主催じゃないからパTVさん仕事できない 結局Aクラス全勝だなw
パ全敗とか言ったやつw実力差w 別に中嶋って成績不振で休養したわけじゃないやろし… >>174
ちょうど万波が冷えてて、奈良間はそもそも能力なかっただけや ロッテのアプローチ凄いなあ
粘って粘って、誰もフルスイングしない
ハムと真逆 甲子園、物の投げ込みは絶対にお止め下さいのアナウンス >>196
昭和の甲子園やったら頭に血が昇った客がなだれ込んで来る試合展開やしなw >>197
なんやかんや石井が言う通りに打率の揺り戻しが起きてるよね
ハムは1割に収束してるけど エスコン出でてきた
テレ東のタクシー運転手のおモうまい店に 去年より成長してんのは認める
でもそれは他球団の若手だってそうだし
やっぱこうやって他球団見てるとウチだけ1.5軍だよなあ
年俸もそれを表してるな ???「鈴木くんのヒット消えて可哀相やなぁ、スイングも良かったし・・・せや！」
あり得る？ カープ逆転してるじゃん
すげぇな
爆発力本当羨ましい 弱い側のチームはやっぱり接戦で勝てないのな
今日どこもそうなりそう 今日の中止の予備日は19日だったよな
予報は晴れだな ちうにち延長。ピッチャーつぎ込んじゃって！
ロッテ12回までやって負けてくれ マルティネス以外の外人がもう少し働いてくれたら違うんだろうけどもうどうしようもないな スポナビで日曜の試合NHKの中継あるってなってるけどこれって北海道でも中継あるのかな 立浪のワンアウトからのバント采配叩かれてるな
ハムだと万波既に下がっててネクスト細川なのに清宮バントさせたらまあキレるわな
あ、巨人サヨナラ 巨人はなんでハムにだけやられたんだろうな
ハムとしては助かったけど なんか巨人って年寄りばっかりって感じだったし
坂本やら中田やら原やらがいてダークなイメージあったし >>236
戸郷山崎とかに当たらない日程で助かったな
その代わり広島戦から表ローテ地獄続いてるけど 巨人ってハムにだけ負け越しなんだよな
栗山時代は苦手だったのに新庄になってお得意様になってる アリエルに死球がなければ広島なんかに3タテされてないよ 他のチームはここ一番で点取るねぇ
ハムの寸詰まり打線とは大違いだわ 湯浅、直近セーブ機会4度中3回失敗。その1回抑えられたチーム… Ｄｅのものです
今日は中止で残念でしたが、
関東のハムのファンの方って、東京時代から古参のファンのかたと、北海道から遠征来てる人どっちが多いんですかね ２点差なら広島もやり返す可能性あるやろ
うちじゃないんだしw >>281
阪神3戦目は舐め切ったスタメンで試合したからな 楽天の中継ぎも中々だからまだわからんで
ハムだったら終戦だがw まあ楽天が高齢者ばっかで来年以降に希望がないのは代わりないけど 解説「ドラゴンズは毎回チャンス作ってるのに追い込まれてる感じ」
実況「チャンスを作る度に追い込まれてる感じですか」
これハムやん ただ楽天松井3連投らしいから投げるのかどうか
酒居出したって事は投げるんかな 中日は延長で中継ぎ疲弊してるのかと思ったら柳が9回まで投げてるんかい >>275
たまに宮城レベル打ち崩して
それより落ちるはずの中継ぎ全然打てないんだもんな >>296
ハムはチャンス作る回数少ないだけで、得点圏は低くないんや 神宮でやってんなら横浜もやれってんだよ
ベイの交流戦初優勝決定試合になっちまったな うちは野村松本が去年くらい打ってたら1点差負けの試合、相当数拾えてたと思う この2人には本当残念だわ >>310
ちょっと前のエスコンでの上川畑のヘッスラ思い出した...() 中日良い感じに消耗してくれてると思ったけど柳が9回まで投げてるんだよなあ 立浪の采配マジで酷いわ
これに負け越したら終わりやね >>309
楽天に今ゆり戻しがきてるように
そのうち復調するだろ
今のままの数字ってのは考えにくいが 何で広島ごときに勝てなかったんだろうな
しかもホームで 中日舐めてたら痛い目合うぞ
ソフバンと西武に勝ち越してるし、ロッテとも良い勝負してるやん >>275
あとコルニエルみたいな他は打つ先発もな
今日炎上してるし 広島先の初戦の玉井とイミフなローテいじり
あれでホームで3立てされる馬鹿采配で全てが狂った
まあ、狂ってんのはいつもの事だけど >>325
ハムが真っ直ぐとフォークの組み合わせに弱すぎるんだよ
このタイプのリリーフ全く打ててない >>319
浅村が復調したのも大きいけど、島内使うのを諦めたのもでかいと思うわ 中日とは１勝2敗で終わりそうだなあ
その１勝も上沢伊藤でなく北山というオチ >>326
結局先発ローテ弄ったのは上沢の横浜回避だったんだからさすがに仕方ないだろ 横浜に上沢当てたくないのは分かる
ソトとの対戦はトラウマだろうしな 楽天は今江打撃コーチの昇格から明らかに打撃良くなってる
もうハムより上だよ… 今の打撃はハムより上だよ
というかハムが打てなさすぎる 広島戦は打てなかったというより相手の好守というか守備の差がかなり大きかったと思うけどね
あれはハムなら抜けてたってのが多かった
後はアリマルの死球交代 新庄と立浪どちらの采配がましかの戦いになりそうだな 新庄もバント好きだけどここまでは酷くないと思うが チャンスに弱い若手野手陣をなんとかしようとチャンスでしか打てなかった代打の神様を打撃コーチとして招聘したのにその極意を今んとこ誰も習得してないからな… >>346
若いチームのせいか死球交代みたいなのは引きずるんだよな
野村の鼻の時もメンタル沈んで負けた 共にどんな状況でも目先の1点にこだわって采配するけどそれがたいてい失敗してる監督というイメージ 中日ロッテは徹底して勝ちパを使わなかった吉井の勝ちか ハムも楽天も短期間なら調子良くなる事は有るんだよ
両球団共結局Bクラスで終わるから どうしても1点が欲しい場面のバントはまあ最低の最低レベルで理解はできる
1点差にクソ弱いハムが初回から松本剛にバントさせるのは意味わからない オリ→勝ち、ロッテ→引き分け、ソフト→負けでバランス良くなれ >>326
あんなアンラッキーな糞ヒットが玉井の責任にされたら堪らんわ >>366
まあまあ、とりあえず清宮石井が戻ってきたしこれからでしょ 今日負けてたら精神的にきてたから一呼吸おけてよかったわ
明日から頑張ろう >>375
ヤクルトにサヨナラしてもらってニュース間に合わせてもらおうw ノーゲームになるんなら最初から中止にしろよアホ三浦よ やっぱハムはまともに3年レギュラーやってる野手いないのがツラい
マツゴーも実質2年目だし、清宮万波野村もまだまだ ソフトバンクのファンってストレス溜まらなさそう
うらやま 経験が浅いからやっぱここぞの一打が圧倒的に足りないよな
なんか他球団は当たり前に打つなぁと思っちゃうわ 新庄さぁ…打順もポジションも取っ替え引っ替えし過ぎなんよ… 2016年の頃は中田、西川、近藤あたりが中心で引っ張ってくれると思ったんだが せめて最低限が出来てたらって場面が多い
それだけチャンスは作ってるともいう >>399
今のハムに必要なのはフレキシブルさよりも熟練度なんだけどな
今のやり方は音楽聴きながら勉強みたいなもんだな勉強に集中できん 明日からの中日戦だけど向こうさんここに来て怪我人多発らしいな？ >>398
せっかく上がってきたのにケガしてんじゃないよ モイネロから打てる内山羨ましいわ
清宮野村万波より下の野手絶望的だからなあ
細川はまだ良いけど 中日木下骨折らしい
交流戦終了後
宇佐見か清水で投手貰えるだろ >>408
西武線覗いたら西武ファンも宇佐見欲しがってたよ 宇佐見は最近打つ方は復調してるから同リーグには出したくないな >>409
流石にシーズン中の同一リーグトレードで
捕手はサイン全部変えなきゃいけないしな 大谷が35歳くらいになったらハムに帰ってきてくれないかな。恩を仇で返すような人じゃなければハムで骨を埋めるはず！ 宇佐見を出せるまでまだ余裕ないだろ
いつだって予断を許さないチーム
伏見だって危ないんだし 宇佐見出すくらいなら清水出すだろ欲しがるところがあるかどうかはしらん 清水消え、梅林微妙、伏見とアリエルは怪我耐性低め
宇佐見出す余裕なんかゼロだよ ポンセ戻ってきたら上原に変えて先発やらすのかどうするのか >>416
投手欲しかったならなんで西村出したって話だしな 月曜日予備日の先発は上原なのかな？
下に他にいい先発居る？
向こうはまたバウアーなのか？ >>419
去年は凄く微妙だったから
ロッテの水かコーチが合ったって事だろ バウアーは抹消された
こっちは中3日でスズケンかも わざわざ抹消してないってことは上原でしょ
上原先発の鈴木ロングリリーフ待機くらいはありそうだけど 上原投げさせるくらいなら根本がいい
投げられる状態か知らんが >>422
どうにもならなかったエスコバーがラミちゃんの元で実力発揮したのと同じように
吉井の元で気持ちが変わったんだろうね >>419
西村はハムじゃビハインドでしか使えない信用度だったししゃーない
実際1点差で勝ってる8回とかに西村とか出てきたら見てる方もおっかないわ >>428
でも今見てると使う側次第で如何様にも活きるんだなって 西村は去年と指標殆ど変わってないから0点台は単なる上振れだよ
そもそも今のハムそこまでリリーフ困ってなくて先発のほうがきついし >>431
西村の代わりが福田とかきついわ
安田藤原レベルじゃないと割に合わない >>432
交換相手が割に合わないってのは正しいと思う
福田はまだ若いしスイングは強いから先は分からないけど >>431
リリーフはロドリゲス抹消で
勝ちパターンは河野宮西正義しか頼れないくらい層が薄いだろ
一人でもリリーフ欲しいわ >>434
杉浦もそんなに悪くないよ
玉井は若干怪しいところもあるけど >>431
交流戦明ければ
オールスターまで週5試合だし
先発は足りるでしょ 1点差は誰でしても不安
それ以上のリード時なら池田河野宮西田中は普通に見れる
杉浦も大差ならまあ とりあえず加藤は2塁でつかうのかね？
まあ1割ーず2塁で使ってるのは飽き飽きしたのでこれで良いね
あとはセンターだな >>438
五十幡が怪我しないのを祈る、淺間が怪我しないのを祈る、江越が覚醒するのを祈る
どれがいい？ スズケン幻のプロ初ヒットのボール持ち帰ったんだなw 五十幡のケガ3週間って聞いてたけど登録抹消してもう1ヶ月以上過ぎてたのな 五十幡にとって試合出場は怪我と怪我の間の片手間と言っていいな >>442
2週間の古川だって未だにファーム復帰してないからまぁ… 五十幡は左太もも裏に爆弾抱えてるのでレギュラーは無理
あの爆発的なスピードは短期間しか発揮出来ない >>434
池田も普通に使える
右と左で池田と河野分ければいいやろ エゴがスタメンで出るとか編成としたらセンターは失敗だろ
妖精五十幡がスタメンレギュラーとか無理だしとすると全部人材が居ない 山田も五十幡も古川も普通に練習はしてるんだよね
清宮や浅間の時もそうだけど試合復帰がかなり慎重
DHで数試合様子見してからフル出場させたり守備に就かせるか判断してる
しかも梅雨時で中止も多いから予定より長引いてるように見える >>425
投げれる状態なら下で5～6イニング投げさせてるやろ
4イニングしか投げてない時点で1軍で投げれる状態ではない
>>424
上原が左の左打率高すぎてなぁ
それなら右打率高い奴に先発させて2イニング→スズケン2～3イニングの方が面白そうではある
でもそこまでしてスズケン投げさせる意味があるかというと微妙だしな 河野のカットボールは魔球
被打率が.074(27-2)で、.063(16-1)のモイネロカーブ並み 3ラン打たれて
通夜行って二次会で
どんちゃん騒ぎして
帰ってきてノーゲーム
誰か三行 鈴木はそろそろリリーフに回した方がいいんだろうけど先発いないからなあ 勝ち頭をなんで後ろに回さなきゃいけないのか
最近は球数も投げれるようになってきたのに 立浪ひどすぎワロタ
こんなのが監督だったら絶望して野球観るのやめるわ ひちょりはコーチになっても良い兄貴分って感じだな
横浜OBなの忘れてたわ 一週間に二度バウアーと対戦するとかいう悪夢にならなくてホッとしたよ
あれは打てないわ、ラベルが違う
本物のメジャーってのを見せてもらった
中４日なのに最終回に最速出すってなんなんだよ
清宮を三振に取ったカーブの曲がりはまともじゃない
いいもの見たわと思うしかない >>459
相変わらずファンサービスは一流だったね 解説の都合上、岩本は阪神オリックス戦の動画とは珍しい。 35本打てるホームランバッターの4番と足の速い1番バッターが居れば楽なんだが今のプロ野球では夢模様 >>464
ずいぶんブチ切れてるな
昔の阪神ファンみたい 1点取れば勝てる場面なんだからツーアウトにしてもスコアリングポジションにランナー進めるの間違ってない気が
しかも後ろに打てるバッター並んでるんだし 交流戦最後は4連勝で締めくくりたい
見せてくれよ新庄さんよ >>469
その場面だけじゃなく
年ガラ年中バントばっかりやってんだろね 立浪よりは新庄の方が絶対マシだと確信できるくらいにはヤバかったな >>471
今シーズンの犠打数が他球団と比べて多いというわけでもないし昨日あまりにバントが多すぎてもうええわ！みたいな気持ちだったのかw 福田を残しておきながらワンアウト満塁サヨナラのチャンスで代打加藤翔→代打溝脇で無得点も酷かった >>457
スズケンが重要なのは球数じゃなくて、アンダースローの対応策がどうなるかや
さすがに左ズラリと並べてもなんなく捌くようにはなったが
交流戦終れば初見無双は出来なくなったし、パリーグも一通り一巡した
里崎がいうにはアンダースローの攻略方があるらしいから
それされる前か、攻略方法で対応されてもさらにスズケンが上回ることが出来るか
交流戦後のスズケンがどうなるかはスズケン次第や >>472
バントのキチが騒いどるだけで新庄の采配でおかしいのなんてそもそもそんなに見ないやろ
1点欲しい場面でバントなんて普通のことやし 村上先発の時なんてあきらかにバント失敗したから入る点も入らなかっただけやし
ああいうやつってゲッツーなった時だけバントやれって批判するから面倒なんだよな 新庄の采配で目立つのは走塁がらみのアウトでチャンス潰すこと 動かさずに後悔するより動かせてチャンス拡大に賭けた方が失敗しても悔いは残らんからな 初回が1番投手を崩しやすいので送りバントで1点狙うより思い切り振っていって欲しいですね、1点なら相手にとっても痛くはないのでーからの送りバントで苦い顔しながらフォローする賢介は可哀想だった >>247
まあ時代の流れだよな
東京の凍傷もいい加減読売倒せコール廃止して欲しい >>461
あれ見ると立浪が小笠原に140球投げさせてギャーギャー言ってたの甘っちょろいよな
やっぱり中6日なら最低でも120球は余裕で投げてもらわないと
逆転されたけど楽天戦の伊藤続投はやっぱり正しかったんだなって
あれもクソ守備さえなきゃ抑えてたかもしれないし 対戦相手に初回から堅実にバント決められて、いきなり点とられたらたまらんけどな。 いつ試合を止められるか解らん悪天候なら先取点は必須やしな 応援団が怒るってよっぽどだよ
最下位だろうが大差で負けていようが、最後まで応援しているやつらだ
俺らよりもっと野球見てるし、思い入れ持って応援してる人らだろ
それをさ、どうしてそうなったかを見ずに、ある一瞬の言動だけを見て語るのは偽善っぽいなと思うな 今季エンドランで打者空振り＆走者２塁アウトってのが２～３回あったな。 なんか日本はメジャー並になったバウアーも大した事ないからやっぱり日本のレベルがなんてここで言っていたがここ数日で評価爆上がりしたのかバウアー 新庄は思いつきで動く
じっとしていられない
きっとこれからもそうだ
スタメンなんか固定すると言ってもできない
ポジションも固定しない
確かにたくさんの選手がいろんな打順とポジションで出場するから、みんなに経験は蓄積する
選手は少しずつ成長していくが、いい形になりかけると新庄がぶち壊す
新庄はかき回すエンジン
必要なのは新庄の生み出す混沌を纏める参謀だ 参謀ありきじゃなきゃ機能しないのなら頭変えてしまうのが1番手っ取り早くないか >>492
監督よりもフロントなんとかしないとどうにもならないでしょ
オリ見てたら分かるよ
オリも監督替えまくってたけど全然駄目でフロント替えた途端勝ち出したからな
ハムもフロントを追い出さない限りずっと勝てないよ >>489
3Aレベルは全く通用しなくなってるからレベルは確実に上がってる 野手投げバウアー
吉田輝星も野手投げ（ショートアーム）に変えて
フォーシームからツーシーム主体に変更したら
勝てるようになるかも >>494
結果をまともに残していないのだからフロントはクソってのはその通りだな
だからといって打てない奴１番に置いたり変な指示出してアウトになったりする事が許されるわけじゃないだろうよ
フロントを免罪符にして現場での指示が正当化されるわけじゃないんだし
>>495
それ昨日今日始まった事ではなく3Aで結果残したからといって通用しないなんて10年以上前からだぞ 気がつきゃ３位と８ゲーム差借金８。
はよ交流戦終わってくれねぇかな。 去年は中日との交流戦3連勝してるんよな
今年はどうなるか >>493
なにしてもいいわけじゃないわな
気持ちはわかるってだけ >>498
新庄についてはまずまともなフロントになってからじゃないと評価するのは無理だろ >>494
うん、そのとおりだと思う
あれが編成とチームの銭勘定のトップに立ってからおかしくなった 残り4試合、1つ勝てれば御の字だろうな。2つで合格、3つなら万々歳、4連勝なんて100%無い、絶対に無いw >>502
言っている事がよく分からんがこれまでやってきた采配とフロントに一体何の関係が？ >>461
ナックルカーブってやつらしいよ あれ
絶対打てないやつ >>469
1アウトからのバントは1点取る確率も相当下がるぞ
2アウト2塁だと外野手は超前進守備で普通のヒットじゃ帰れない
細川は代走出されて居ないし プロらしい点の取り方を久々にファイターズで見たと思ったら
健矢のつなぎからとか
野手情けないぞ >>507
それは三振しない選手が少ないチームの話や
三振率高いハムは確実にバントいるやろし、中日だってそうやろ
バウアー戦だって1アウト3塁で三振はあかんよ清宮 >>494
檻はフロントより監督だろ
福良-西村ラインは最悪だった >>510
三振しようがしまいが関係ない バントにアウト一つ献上してまでの価値は無い >>510
1アウトでバント成功したところで
次打者岡林は歩かされる
その次は代走で出てた伊藤という1割代の打者
外野は超前進守備で普通のヒットじゃ帰れなくて
その次は投手の打順でろくな代打は残って無い
取り敢えず村松は出塁して岡林に賭けるしか得点出来ない場面だったのにバント コツコツ１点取りに行って1点差で負けまくってるのは戦術的には今のチームにははまってないんだろうな ノーバント掲げてたヒルマンもバントさせるようになったし、バント否定の論文まで書いてる栗山もバントさせまくってた
机上ではなく現場にしか分からない何かがあるんだよ >>514
あれだけ盗塁企図して
成功率5割代じゃ勝てない
エンドラン崩れも多いんだろうけど >>515
打線の線の意識を選手に持たせる為には
要所でバントさせるのは解らんでは無い 新庄も立浪も手持ちの駒を見極めてそれに合った野球をするより自分の理想の野球を求めて足りない駒を無理矢理当てはめてる感じだな >>510
三振が多い打線こそ特に2塁からのバントの価値なくなるだろ 立浪打つ方は何とかしますって言ってなかったっけ就任時
厳しい現実と今向き合ってるんだな 立浪打つ方は何とかしますって言ってなかったっけ就任時
厳しい現実と今向き合ってるんだな 立浪打つ方は何とかしますって言ってなかったっけ就任時
厳しい現実と今向き合ってるんだな >>515
それは打てる能力の無い奴らが責任逃れしたくてバントに逃げているだけだな
メジャーは現に減っているんだから ハムはバントの成功率は高いから(効果の議論は別だが)
バント多用は解らんでもない
問題は12球団断トツの企図数で
成功率5割代の盗塁 ハムに喩えたら、
加藤豪にバントさせて次打者梅林…そりゃファンも怒るよな。 バウアー抹消したのってまた報道出たからじゃね？
投げるだけ投げさしといて逃げるように抹消って
きたねーなモバゲー球団 あの宮本も、加藤豪が下手と言ってるから下手なんだろうな。
上川畑も下手になったと言ってた。期待はしてるそうだけど。
そういえば、横浜戦の試合前練習ではハンソンはショート練習してた。 加藤はフィジカル日本人なのにアルカンタラやハンソンみたいなスローイングするからどっかでやらかすの心配あるんだろうな
宮本は今からでも反復練習すれば良くなるけど数こなさないアメリカスタイルでここまでやって来た加藤が受け入れるかどうかと言ってたな ハンソンの代わりに浅間を連れてきてくれ
江越はほんとに無理 中日は去年３タテかましてやったから、今年は逆にやられそうでなんかいやだ。
新庄が嬉しょんした石川のツーランスクイズあったな。
中日のファーストアリエル。 今シーズン失策めちゃくちゃ多いけどさ
交流戦に限ったら上には上がいてクソワロタ
*4 巨人
*5 ヤク
*6 西武
*7 ソフ・オリ・ロッ・中日・ハム
*8 横浜
11 楽天・広島
14 阪神 広島にはケンカ？野球にやられた
横浜は打線のレベルがちょっと違った >>538
広島ケンカ野球って表現はわかる
まあなんちゅーかだけどアリマルデッドボールなきゃこっちが勝ち越してたと思う
横浜戦は3タテ覚悟してるけど報いては欲しい
中日戦はなあ…ロースコアな試合を予想してます >>539
室岡さんより高橋春花ちゃんやろがい
まぁ今ほとんど出てないけど 横浜も4、5番いなければうちも負けてないと思うけどあのレベルが2人いると全然変わる
頼んだよー
誰と誰と誰かは言わないけど >>544
あのおっきい3人やろ？
イケメンと、かわいいのと、ぽよぽよしててわいいのやろ？ >>524
ヒルマンでバンター転向してチームを安定させたのはその打てない奴じゃなくて田中賢介なんだが
栗山政権でも小谷野だったし 出塁率高い1番2番が居てOPSの高いクリーンナップが居ればバントしてもしなくても結構点取れる 昨日のオリの頓宮杉本のホームランは凶悪だったな
あれで森もいるとかやはり優勝だな 日ハムも湯浅からサヨナラのチャンスだったのに
あそこで奈良間トライアウトチャレンジするか？
谷内を代打にすれば諦めもつく。あそこから4連敗中。
そもそも、スタメンに1割ーズの大盤振る舞いだったし。 あのシチュエーションで打てた・打てなかった事が奈良間の成長になるのは
分かるんだけどね
試合に勝つことよりも選手が成長する方が楽しいんだろう
コーチやれコーチｗ >>546
田中賢介小谷野クラスってのがまた微妙だな 野手を代表して提言しただけじゃね？
まぁ何れにせよ逃げだろって感想に変わりは無いんだけど 成長云々より上がって間無しやのに何の爪痕も残せないまんまええとこ無しで二軍落ち確定の奈良間くんが不憫で最後のチャンスをあげたんやろな
新庄も奈良間くんがベンチで声出しとか味方を鼓舞する役割り頑張ってるの見てたやろしあそこで打ててたら一軍に残れてたんとちゃうかな テキサス・レンジャーズとかいう北海道日本ハムファイターズ >>550
あの場面で代打出さないのは新庄だけだろうな。谷内の方が相手が嫌だろうし、あそこでヒット打てなんて新人には酷 横浜も4、5番いなければうちも負けてないと思うけどあのレベルが2人いると全然変わる
頼んだよー
誰と誰と誰かは言わないけど >>557
ほんとはガチガチに行きたかったけど故障者続出で内心1年トライアウト延長してるんだろうな 大谷は今日も自援護で勝利投手か～ さすがだな
鈴木も昨日は自援護したところは良かったな。巨人戦でも打点あげたし。 言い訳しても去年から編成してドラフトにも関わってるから怪我人含めて新庄の責任
キーマンが松本と五十幡って言ってる時点で見る目が無いし
五十幡とか左太ももに爆弾抱えてるからレギュラーとかそもそも無理 今年もトライアウトと野手で遊んでたら投手が思った以上にガチで結果残してしまって戦力ないのによくやったが通用しなくて慌てて真面目に打線組み出した感じ >>563
キーマンは今年ブレークする人じゃなくて、機能することでチームがあがっていけるって意味やろ
つまりキーマンが働いてないからそもそも浮上出来てない
キーマンとブレークする人を勘違いしてないか？ これからは怪我から復帰した淺間山田古川五十幡ポンセあたりの再トライアウトあるぞ チームWAR
オリ 19.9
ロッ 19.0
ソフ 16.9
ハム 15.2
楽天 10.0
西武 9.0
選手は活躍してるのに采配で楽天西武と差がない >>565
はあ？意味が分からない
キーマンが機能してないのが事実
だから見る目が無いのは間違いない 10年で一瞬メジャーにかすっただけの豪将が日本だと.320、OPS.940という事実 まぁ新庄野球はエンターテイメントだからまともに勝つのとは分けた方が良い
来年からまともな監督で勝ちにいけば良い 新庄って選手育てるのは上手いとしても（本当にそうかはわからんが）采配は明らかに上手くないから今年で辞めてもらった方が良さそう >>561
実際野村もだが、上川畑はかなり我慢強く使われてるし
石井も故障して離脱してなきゃ上川畑並に打てなくても我慢強く使われてたと思うわ
江越使うな、野村2軍に落とせっていう癖に固定しろはまじで草生える >>572
エゴとか新庄の好き勝手で取ったんだから批判されるのは当たり前
30歳で成長が終わった選手いつまでスタメン与えてんだよ
若い選手に機会与えろよ 新庄が五十幡が試合に出れないから計算外とか思ってたら馬鹿だ
元々一年目から怪我が多い選手
左太ももの爆弾持ってるのも理解してないと >>571
コーチに移動できればいいんだけど
やらないんだろうね
采配は下手だけどコーチ能力はあると思う
なぜか指導能力を監督として評価されてるけどそれってコーチの役目だからね 野手投げのバウアー
吉田輝星も野手投げ（ショートアーム）に変えて
フォーシームからツーシーム主体に変更したら
勝てるようになるかも 新庄は燻ってる選手や新人をやる気にさせるのは上手いと思う
采配は疑問に思う時が多いというか今年もトライアウト目的でスタメン組んでるだろと思う時が結構ある
選手は実力以上を発揮したり急成長してると思うけどフロントや監督は勝つ気で動いてるとは思えない >>573
どうせ細川も2軍送れ、アルカンセンターで使うなって言ってるだろ
外野の他のメンバーが故障でいなくなってるってわかってる状態で現状を無視してるからいってんだよ
浅間もいるのに江越使ってる訳じゃないだろ >>757
コーチ目線がよくても監督＞コーチだし
監督でもピッチングコーチでもないのにスズケンにアンダーにしてみない？っていったら
監督にもピッチングコーチにも止められるだけじゃね
新庄下において、新庄使えるような監督なんて存在しない >>578
えーとだからエゴ使う理由には一切ならない30歳って言ってるだろ
同じ打てないならまだ細川の方が将来性あるからな 三十路に入って突如として打撃開眼したラオウとか34才で突如として覚醒したベイス宮﨑みたいな例もあるんやしフィジカル面は未だ若手レベルの江越に成長を期待してもなんらおかしくはないやろ >>577
今年勝ち切る事だけを主眼にはおいてないだろうな
優勝しか目指さないとはいうが それは表向き
もちろん狙ってない訳では無いが去年と同じように戦力の撹拌と層を厚くすることを狙ってる
打順を固めないのはそこらを超越してて自身の信念かもしれないが >>581
で結局エゴはエゴ
誰でも覚醒簡単にしたら苦労しねーよ！ 伸びしろで言うんなら
谷内だって使って良い理由にはならないな 同じく守備しかないんだから今年の打撃成績なら 俊足堅守で3試合連続ホームランを打つ力がある若手とか他球団を見渡してもそうは見つからんやろ 大谷は最多勝とホームラン王のWタイトルいけるか？と思ったらすでに10勝してるやついて草 吉田がいなくなれば頓宮が出て来るとかオリのシステムはどうなってるんだ 確かに30過ぎてから開花する奴いるな
けどそこ基準にしていたら未だファームだけど30歳だからまだ期待の若手とかになってしまうぞ スタメン江越は結局単なる思い出作りにしか見えない
こういう予想を覆してくれると良いんだがな >>581
ラオウは江越と同じような三振率記録したことある？
ファームの成績も同じような感じだったの？
あと普通にずっと一軍レギュラーの宮﨑なんて比べるのもおこがましいと思うが これから江越が覚醒すれば新庄の勝ちしなければ負けでいいんじゃない >>581
宮崎が今年からだと思ってるの無知を晒してるだけだぞ 江越は盗塁スキル磨いて代走守備固めのスペシャリストになって欲しいしそれが一番現実的 五十幡が怪我してるから
江越育成でもいいけどね
五十幡以外に他に育てたい選手いないし てか五十幡は何してるの？
公式戦1ヶ月も試合出てないのにまた長期離脱して
野球辞めたら 江越って結局阪神の使い方が正しかったことを証明してやってるだけじゃん 矢澤と五十幡しかいないし
江越でもよくね
そんな外野で矢澤使って欲しいのか
あいつ投手も野手もどっちも無能で使いづらい 確かに宮﨑は3割打てる嫌なバッターやけど6月半ばで3割7分はちょっと異常やろ 江越に関しては8,9なら別に構わん派やわ
とりあえず淺間帰ってくるまではね そんなに江越使うの嫌だったら近藤引き止めればよかったやん
OPS.870で打率も3割近く打ってるよ WAR基準で行くと今の所江越は使った方が良いんだよな
下位打線ならまぁ良いんじゃない >>601
無能って…
センター矢澤のuzr3.0だけど >>607
三振率もプロに入ってからの年数も違うけど 怪我人多いとかで使わなきゃ行けない状況なら１番なんかに置くなよ 五十幡や淺間が元気ならセンターはこの2人で争ってほしい
でもいないから江越か細川かアルカンタラの三択
そうなると消去法で 江越5：細川3：アル2
くらいになるからしゃーない >>608
矢澤の三振率も高くね？
今は江越しかいないんだから諦めて江越を見続けろ。 江越の起用について新庄に言いたいのは江越を上位に置くのは勘弁してくれ
これだけ まあ江越の守備は計算出来るからともかく打順よ…上位は勘弁してくれ >>613
細川の三振率も高くね？
今は江越しかいないんだから諦めて江越を見続けろ。 >>615
なんにせよプロ通算9年で三振率45%の選手をスタメンで使う理由は無いな 江越は打てば長打で足もあるから下位打線にはいいんだよな
下位で単打意味ないし GAORA再放送の阪神檻戦みてるけどやっぱり強いチームは決めるべき球しっかり決めて勝つんやなあ… お前らさー、この事例知ってるべ？！
稲葉はプロ20年でヤクルト10年、ハム10年。
33歳過ぎてからのハムの数字(安打数、HR数…)の方が遥かに20代のプロ入り10年よりも覚醒している。
だから江越だって…江越だって… さすがに中日には3連勝できる気するけど考え甘いかな？ >>620
甘過ぎだわ、ウナガッツから打てるとは思えん >>619
残念ながら稲葉はヤクルト時代から活躍してたので… 明日はもし1軍が酷い試合しても2軍がナイターだからそっち見て気を紛らわせるな 柳川-清水の九国バッテリーがいつか見れるかと思ったけどその前に清水が捕手クビになるというオチ 個人的に青学の下村好きで追ってるけど高校九国で学年的には柳川の2つ上になるんだよな お笑いでも40過ぎてから覚醒するやつなどいない。
10年で売れなければ足を洗うべきと思われてた中での錦鯉の例もある。
江越だって… エゴも阪神時代スタメンずっと居たらこんな成績だろ
打率1割たまに本塁打三振率40パー以上
エゴの民よ現実を知れよ 江越はWARが物語ってる
長打あるのに脚も早くて守備も上手いやつは異次元の素材であり貢献度が高いんだよ
使うべき >>630
2軍もスカパー入ってたらアプリから見れるよ
パテレは確認してないからわからん 江越が新庄のもとで覚醒とかロマン過ぎるだろ！
今は谷内さんより、贔屓目で観てしまう！ 実際同じ三振でも阪神時代より内容はかなりマシになっとるからな
阪神時代は同じコースのストレートを三球三振とか普通にしてたしw 今川フリーバッティングしてる！！
もう2週間以内には確実にゲーム復帰やな。 >>635
何の変化も見られへんよりちょっとずつでも成長しとるなと思える方がええやろがい！ エゴは日本の一軍だと欠点多いから韓国台湾辺に行けば無双出来るぞ
そろそろ考えたほうが良い >>634
あれでマシとか…
平気で真ん中付近空振りするな 江越は練習だけ見てたら3億円プレーヤーって言われてたんだろ阪神時代
今年取ったばかりだしまだまだ時間かけるだろう新庄は 昨日とか江越を下位打線に置けば下位打線クソって言うやつが出るからアホかって思うわ
打てないから下位なのは当たり前だろうが とりあえず清水はもう2度と1軍には上がれないんじゃねえかなw
あ、トレードでもいいよ。出来ればパ・リーグで頼むわw >>642
上位打線でもそんなに点取れてる訳じゃないから穴を無くさないといけないんだよ。 江越はこのペースで成長していけば60歳で三冠王取る >>638
それな、正論だわ。
うちでレギュラー取れないんだったら日本ならどこのチームでも絶対無理だからな。
若手を育てないと行けないチームなのになんも実績ない三十郎にこれだけチャンスをくれる監督と球団どこにあんだよ。江越は諦めろ。 スカパー基本プランとパテレの組み合わせでも観られない試合もあるのねｶﾞｯｸｼ >>644
昨日は上位で点とったけどな
打てる打者を上位打線にまとめる方が点取れるんだよ
元々2割未満ばっかりで穴だらけなのにバラバラにして、どうやって点取れるんだよ そういや山田勝彦は正捕手作るとか言われてたけどまあ無理そうだな
キャッチャーは今年から来た外様連中以外は員数外みたいなやつらしかいないし >>620
中日(笑)には100回対戦して1回負けるかどうかだしな 相手を甘く見れるほどハムは強くないし、楽に勝たせてくれるなんて思ったらダメじゃね >>651
結局キャッチャーなんて投手のタイプに合わせて2～3枚併用した方がいいんだわな
ハムなんかその最たる例だろうに >>647
JSPORTSはケチ？だからなあ
プロ野球セット入ってても4は観れない >>656
今の時代１人の正捕手だけで戦えないよな
中日がそれやって失敗したし 清水はこんなコメント出てるし見切られてないぞ
またそのうち上がってくるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c199ad4383a8ca3a8ca5bdb97514420b1ea3276b
「清水君もこれでもう1回、すごい素晴らしく伸びそうな選手でもある。そういうところをもう1回（2軍で）考え直してもらって。次に（1軍へ）上がってきた時は、自分が引っ張るっていうような気持ちに成長してくると思う。それは期待してます」と、メッセージを送った。 >>652
7連敗覚悟しといた方いいんじゃねwその後チョンロッテだから下手すりゃ10連敗 一日の中で最も恐ろしいスタメン発表の時間が刻一刻と近づいてくるぞ 北別府マジか…
現役時代はサイン交換が長すぎてなっかなか投げんよらんので苛々して大嫌いな投手やったけど引退後は現役選手に対する評論が優しくて好きな解説者やったわ
ご冥福をお祈りします… あの頃の広島には北別府さんのほかに、フォークボールを武器にしてたエース級がいたような・・・？ 中日スイープしないと今シーズン終了する
借金多すぎ >>568
キーマンが機能してない結果Bクラスなんだから正しかったんだろ
五十幡がフル回転して松本が去年のままなら優勝争いしてた 杉下さんが亡くなられたということは、中日は喪章つけて試合するのかな
そういう試合ではハムは弱いのよね >>669
機能しない選手をキーマンにしてるから愚か選択だろ >>670
そういう節目の試合クラッシャーの上沢が投げるからな
中日をクラッシュしてもらいましょ 五十幡が機能するとかちゃんと考えたら無理な話
松ゴーも去年のパフォーマンスは無理だしな 杉下さんは12日
北別府さんは数時間前に亡くなったばかりだから時間差はあるけどもね… つうか俺は江越は一年目から知ってるよ
新人ながらキャンプでポンポンスタンド入れてたからちゃんと育てば凄い選手になるとは思ってた
しかし結局一年目から変わってないな
タイムリミットだね 伸びしろがあるかどうかは知らんが
今江越を完全にベンチ要因に出来るほど外野手は厚くない
それか拙くてもアルカンタラをセンター固定して打力に期待するのもいいか ほい
◆ 日本ハム
（二）加藤豪
（左）松本剛
（捕）マルティネス
（右）万波
（三）清宮
（一）野村
（遊）上川畑
（中）江越
（投）上沢 あとファーム
先発は福島(遠征先しかも仙台は珍しい)
センターに淺間
指名打者に清水
https://i.imgur.com/Ihb1Ipt.jpg >>682
良いな！
清宮とアリエルの逆パターンもみてみたい >>682
清宮の打順もコロコロ変えるね
今日は「５番の顔」をしていたのかな？ >>682
これでセンター五十幡淺間、DH今川になったら完全体なんかな 現地だかシートノックで
ハンソンがショートやってたから
ショートハンソンかと思ってた コのチームは致命的に接戦に弱いから
守備を固めて無駄な失点を減らすか
そもそも接戦になどならないように攻撃力を積みまくるか UHBは19時からか
まあ22時まで枠取ってるし最後まで見れそうだからいいか 投手が打順に入ることによってスタメン被りを気にせず本気のオーダーを組める可能性
普通にトライアウト期間が終わっただけか 江越とか上川畑に接戦でも代打を出せるかどうか まぁこの二人のことだけではないけど試合中のベンチワークのほうが嫌いだわ >>699
てか東海テレビ合わせだからね…東海テレビはガチで融通効かない >>682
特に文句はないな
対左だから江越使ったんだろうし 清宮が入ると一気に打線が厚くなるね
本人的には打撃の調子はイマイチみたいなこと言ってたけど マルちゃんが古巣相手に捕手なのもアツい
がんばれマルちゃん >>693
横浜でもずーっと試合前はショート練してたけどスタメンではなかったから交流戦終わったらor中日に2連勝したら。。。 >>706
昨日の２打席目、擦ったようなバッティングでせいぜい定位置までのレフトフライかと見ていたら、打球伸びていたよね >>704
でも18時に始まって21時に終わるよりはよくない？
22時までだったら大方試合終了まで中継できそうだし ハンソンショートもいいけど人工芝だと神がいるからな
エスコンに帰ってきてからだなショートハンソン 広島戦みたいに居酒屋トークの実況解説じゃないことを祈る >>706
清宮いなかったら平気でハソソソとか
やってくるしな 石井上がってきたから石井使うのかと思いきや上川畑なのか
石井出したからって打つとは思えんけど上川畑もういいやってなる 万波や清宮の成長思うと野村が物足りなさすぎる
このままだと差が開く一方だ
野村がスタメン落ちしても、あまり変わらんしなぁ ピン
一昨日の最後のヒットは良かったよ
その前もライトに鋭い打球飛ばしてたし >>721
結局2020に出てきた時から大した上積みもないまま今に至ったな 上沢って交流戦でフェンス直撃2ベースとか打ってたし打撃期待してるわ 杉下茂
北別府学
上記2氏の訃報を聞いてショックを受けた
ハムOBで危ない人はいないよな
そもそもハムで終えた名選手自体があまりいないけど この前のアルカンタラの守備を見ると、江越をスタメンで使わざるを得ないよな >>724
来年、Aクラス入るには野村も成長しないと厳しいから一応期待はするけどね… 今日のスタメンにセンター候補で五十幡、淺間、DH候補で今川を加えて、ほぼレギュラー固定になりそうだな
逆に言えば、このメンバーで中日から打てないと心配だ
上がり目がなくなってきた しかしお試し組の中から誰も使えそうな選手出てこなかったな
来年には誰かしら伸びてくれてると良いんだけど 横浜の次に中日とやると組みし易しの感があるが果たして >>738
郡細川は控えレベルにはよかったぞ
やっぱ二軍で結果残せるやつは成長してる >>666
広島って大野豊か佐々岡真司くらいしか知らん ハンソンはもう少し我慢すればかなり打ちそうな気がするけどなあ 石井がセカンドの控えでハンソンはショートで勝負するだろうからハンソンを判断するのはこれからよ 1（二）加藤豪
2（左）松本
3（一）清宮
4（右）万波
5（捕）マルティネス
6（三）野村
7（遊）上川畑
8（中）江越
9（投）上沢
https://i.imgur.com/nb7iJ0E.jpg 捕るんかい…
>>735
牧野ちゃん名古屋は地元やけどさすがやなw 失礼
1（二）加藤豪
2（左）松本
3（捕）マルティネス
4（右）万波
5（一）清宮
6（三）野村
7（遊）上川畑
8（中）江越
9（投）上沢
https://i.imgur.com/nb7iJ0E.jpg そっかアリエル古巣対決だからリアクション激しいのか >>762
牧野は愛知県出身だけど
西尾市だし（岡崎の近く）
実家には帰らない（母親と東京に住んでる） なんだ弱点把握されてるんか
全部同じ球だったじゃん まぁ現状ベストだなコレ
逆にこれで負けると・・・ｗ >>779
ハムに表ローテぶつけてロッテには裏ローテとかヒドス >>786
CBCラジオの中継をHBCでも流す感じだね。昼のCBCラジオにも出る。 >>803
ありがとう、地上波は今日と同じとこだからね 最近は上川畑より野村をどうにかした方がいいような気がする 細川だけは気をつけるべきで細川にホームランって…
メジャー行けるわけないだろ何を考えてるんだこいつは >>838
ただ細川は和田の指導あってのモノだろう ハムより中日の方が未来あるわ
ハムは吉村という巨悪が居座る限り浮上出金 QSだろうがHQSだろうが先に点取られたらあかんわな ハイハイ負け負けw
今日も完封負けだわ
このまま全敗してしまえばいいのにな >>843
親会社が2兆円企業のハム
親会社が斜陽オワコン新聞社の中日 やっぱり今月で解約だなこりゃwこいつらの糞野球金払って観る価値ねえだろ うちの現役ドラフト誰だっけ
空気過ぎて思いつかんわ >>865
その気になったらナンボでも金使えるしな フォークで決めたい、とかインタビューで呑気なこと言ってるからだよ >>867
元西武の松岡という投手だぞ、安いから取ったぞバカフロントが 現役ドラフトはあんまりヒネらずに素直に有名人取った方が成功してるな 最低限できるか最低限できないかは大きく違うからな豪将ナイス しかしゴースケ万能過ぎるな
もはや近藤の上位互換と呼んでも これで1点入って「バントよかった」って思うが典型的なバイアスなんだよね
こういう成功体験のせいで普段バント必要ない場面でバント多用して結果的に得点期待値下げてるのよ ピッチャーの上沢stopです
普段は聞けないフレーズ 良い打順だと思うけどアリエルと清宮逆でも良かったかも ラジオ解説の川上憲伸
「アリエルはなんとなく太くなりましたねえ、ドラゴンズにいた時は細身で筋肉質という感じだったんですけどね。北海道の食べ物のせいですかね。いい感じで太くなって。
名古屋はどちらかというと味噌っぽいと言うか、北海道は油っこいというか、魚とか油が乗ってますからね。きしめんは美味しいんですけどね。」
アナ
「北海道で聞いている人がずっこけてますよw」 小笠原をハズレ一位指名して、さらにハズして上原とったんだよ。栗山がくじ引いて。 このスレッドは１０００を超えました。
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