とらせん
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※前スレ
とらせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1684066615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし梅野がどうやったら心を入れ替えて
プライドを捨ててベテランらしい役割に目覚めてくれるか
教えてください 今日のどんタビュー
なんでいきなりマイク持とうとしたん?
歌い出すんかと思ったw ノイジー笑顔の前になぜ行かない?ってジェスチャー西にしてたんやなwかわいい >>2
自分本位だから無理
Q (観客に)どういうところを見てほしい?
A ワンバンを全力で止めるところ >>6
ワンバンは他球団見ても珍しいから特徴的すぎてチヤホヤされて他の強みを全て失ってしまったな 1000 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ cf36-Sy1g [121.86.10.111]) sage 2023/05/15(月) 01:27:23.25 ID:/MKGggJs0
1000ならテル5月にあと22本
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! PBNまた見た
それでは順位を見て見ましょう、阪神が4連勝で首位に立ちました。ってまた言うてた 大山が調子落としたと思ったら、前後のノイジー佐藤が打ち出して大山のマーク外れて打ち出したね
どんでんは大山がつられて打ってるって言ってたけどそういうことよね 梅野出場時に序盤にビッグイニングつくられるとか致命的な失点とかを出来るだけ防いでくれたらなあ
それだけで十分だな >>10
1.2打席の内容がクソやったからこれは冷えてるわと思ったら
猛打賞4打点やからねw 無理でしょ
梅野が大量失点してる理由がアウトローキワキワ攻めすぎての四球が原因でもあるし
1点怖がって大量失点を毎試合やってるのが梅野
この前青柳梅野で久しぶり抑えたと思ったやろ?
あれで3失点やからな、普段どんなけ点取られてんだよと アウトローも通用しなくなって被弾しまくってるからな
14被弾とかやっけ、甲子園ホームでヤバイやろこの数字 梅野はバット引いたときに背中からのぞく右肘がだいぶ小さくなってた
打撃はある程度持ち直すかもしれん
でもあのアウトロー偏りはなんとかせんと >>4
かわいい
ベロ出した方がベースカバー入るでって合図かな 今年のセリーグは最後に勝率が高いチームが優勝するやろな ノイジー調子上がってきたし、ミエセスの本塁打ももっと見たいわ >>16
セイシロウがホームランなんか打ったら
また対抗してマンブリになりそう >>10
やっぱり周りが打つって大事なんやなと感じたわ
いい打者はいい打者を生み出す >>4
ほー、こういう細かいことやってんやなぁ。やっぱコロコロはダメ。 次のカードは2軍も名古屋球場で中日戦やから入れ替えもしやすい
今日西純の登録を抹消して明日野手を一人上げよ とりあえず湯浅石井戻るまで純矢リリーフに回すのはあかんか? >>23
坂本も5月は.158だし梅野そろそろ調子上げてほしい
現状ホームランはいらないから >>33
リードって実際どうなんだろうなあ
梅野と坂本の担当投手をそっくりすげかえないとわからん
中継ぎは分母小さいし キャッチャーは勝つか打つかのどちらかしかない
by里崎 梅野が他球団の捕手と比べて特別悪いとかはなく坂本が巧みなだけってイメージ >>29
全然ありでしょう。むしろ中継ぎの大変さを経験させるべき。
代わりは才木でまず埋まる。後ろに富田秋山控えてる。 >>34
リード云々より信頼関係
坂本がサインを出せば投手も安心して
投げれるだから腕もしっかり振れる
坂本が受け持ってる投手はそれくらい信頼関係を築けてる
一方梅野の場合は果たして信頼関係が築けているのだろうか?
サインに疑問をもってるから力んでコントロールを見出してるのではないか?
いまさら梅野の担当と坂野との担当代えたら大変なことになる
梅野の担当を坂本に代えるのはありだが逆はだめ >>4
なるほどな
守備コロしてた去年は連携もでけへんかったな
コロコロは害悪やな 1ヶ月経ったら全然、投高打低じゃない件。ボール変わったんかな。パリーグは3割打者が柳田だけになりそうだが。 >>38
流石にそれは言い過ぎでしょ
梅野のCERA去年まで毎年安定してるし
腕振れるうんぬんはリードというよりブロッキングでしょ
投手は首振ればいいだけだし
mlbでは投手が組み立てること多いとはいえリードは関係ないって結論付けてるし
坂本が梅野の担当投手と組むのは賛成、それで大竹、村上、伊藤と同じ防御率になるなら本物だし
梅野の時と変わらないならリードなんて関係なく投手が良かっただけってなるし >>40
2リーグ分裂後史上初かな
3割無しになったら リード関係ないは暴論もいいとこだろ
じゃあ外一辺倒でストレート投げた時と散らしたり球種変えて投げた時の結果が同じだって言うのかよ パリーグ見るとやっぱり飛ばないボールなのかなあと思う リードは関係ないが極論は除くっていうならやっぱりリード関係あるじゃん
読まれないようにするのは大事だってことだろ 梅野のリードはもはやミステリーだわ。外一辺倒読まれてる言うけど、そんなのベンチが見過ごすはずがない。でも実際に外一辺倒なんだ。 >>46
梅野はそれを実際やってるからな
認めちゃったね >>47
長坂舐めんなよ。打てんけど守備だけなら使えるわ。 長坂の声出し良かったわw
めっちゃ盛り上がってたな >>55
だと思おうよ
安藤が中継ぎしてたときとかガチでアウトコース低めしか投げてなかったけど抑えてたし
いまだにリードリードって言ってるの日本だけでしょ リードは知らんけど坂本より梅野の方が球半分ぐらい厳しいコースに構えている
素人目で見てわかるのはそれだけ ノーコンに内角投げさせても死球&被弾率が上がるだけだからな となると、やはり勝敗はともかく、打つしかないな。梅野は。
まぁシーズン終わったら打撃成績は坂本とあまり変わらないとこに落ち着くと予想するが。 >>59
取り敢えず昨日みたいに長打捨てていくしかなさそうやね 梅野 22試合90失点 12被本塁打
坂本 12試合 8失点 2被本塁打 対戦相手のその時の調子もあるしその投手自身の調子も勿論
捕手を交換しても
一概に比較出来ないと思うけど 梅野を使うにしても坂本の比率は増やすべきよな
西勇輝なんて坂本と組んだ方があからさまに防御率が低いわけだし >>62
偶然だぞ💢
10試合続こうが100試合続こうがそれは偶然であり
悪いのはピッチャーなのだ
正捕手梅野を受け入れなさい! 実績ある選手は余程悪くなるまでは本人に任せてるんじゃないの
特に梅野はプライド高いし 西純内容悪いけど投げてる球は力があったから勝てたことで叩き一新の可能性も無きにしもあらず >>63
そもそも担当投手が違うから議論にすらならない >>71
首位にいて、阪神だけデーゲームの時にその試合勝ったら18時から他球団の試合見るのも楽しい 去年も序盤に坂本が持て囃されてたけど、すぐ化けの皮が?がれてた 今年の坂本はバッティングも良くなったけど疲れなのかここ2試合は淡白なのでやや懸念材料 青柳は復調気配だけど今年の西勇はこんな感じのままかもしれん メキシカンリーグのマルテの四球の数がおかしすぎるwww ジェフリー・マルテ(Durango)
.323(65-21) 4HR 6二塁打 18四球
1.070 (.470/.600) >>77
60打席くらいで3分の1くらいが四球。ちなみにヒットは20くらい 西純が落ちて才木、そして湯浅が上がってくるか。なんという投手層の厚さだ。 昨日はセの3カード全試合に満塁HR出ていたのか
珍しいな 才木は青柳や西勇に比べたらましやったし、もともと落とす必要なかったと思うんやけどね
まあ気分転換や休養やということならわからんでもないけど 西純は2勝してるけど、9安打、11安打と打たれてるひどいもんだ
才木に期待するか 西純の試合後のインタビュー見ると反省や具体的な修正点などなくまた次も同じ結果になると思う 才木の4月の対戦相手って吉村、平良、福谷、吉村やからな
打線が貧打で負けがついただけやのに才木のせいにされた部分はあったからな
でもええリフレッシュ期間になったと思う そろそろ次のキャッチャー育てないとダメだろ。梅野二軍に落として誰か一軍に上げろよ 阪神・西純 昨年の母の日の“リベンジ”2勝目、5回4失点には「改善の余地ある」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/05/15/kiji/20230515s00001173114000c.html
「勝ったというより勝たせてもらった」
「内容は良くなかったが、自滅の失点ではなかったので改善の余地はある」。
肩を落とさず、次戦へ視線を向けた。 才木は課題がわかってる言うてたからなあ
期待してるわ やっぱり日曜に勝つと気持ちよく新しい週を迎えられるからええわ 木浪は規定到達して打率3位に入ったな
サトテルも昨日のあれで打点トップに並んだし 1ヶ月以上この感じ忘れていたぜ…
おかげで今は…いい気分だぜ… 梅野のリードが悪いんじゃなくて、ずっと同じだからバレてるって感じやろ。配球組み直したらええのよ。 サトテルがついに覚醒
これはぶっちぎり優勝すらある 昨日の2本のホームランはまさにこれぞテルって感じのホームランだったな あとは助っ人が打ってくれればと思うけれど
日本とメジャーの給料格差見ると当たりが来るわけ無いもんな ノイジーは今の成績OPS.650くらいを続けてくれたら全然ええわ 今年は2021より強いかもわからんな。はっきり言うて 佐藤中野は初の地方球場での公式戦かな。
中野は三菱岡崎やからもしかしたら豊橋の経験はあるのかも >>74
坂本誠 5月成績
出場5試合 打率.158(19-3) 出.158
多分打撃に関しては1割台には落ちると思うけど気にせず自信をもってやっていってほしい >>107
一度壊れたら元のパフォーマンスに戻るかわからんからな。高梨も壊れたみたいやし。 面白いぐらい夜に湧くなアンチって病んでるから寝れないんやな >>82
高給取りの秋山にプレッシャーやな
こないだ好投したけど 意識で四球ってこんなに増えるんだな
佐藤や大山はまだしも近本中野木浪とか絶対に無理だと思ってたわ >>114
中野は矢野から三振してめっちゃ怒られてから早いカウントから手だしまくって減った
とにかく三振が嫌いだったからなあ、矢野井上は >>114
初球ポップフライがどれだけ相手を助けるか ノイジーが打ち出せば1番~5番はかなり良くなるわな
あとは6番に打率.230くらいでええからびっくり箱タイプがほしい 佐藤はあの不調からもうOPS.828だからなあ、すごいわ
今年は.900行ける >>116
三振もフライもゴロも全部同じなのにな
小学生ならエラーの可能性あっても中学だとほぼないし >>118
江越が .230 20本 くらいの選手になりそう
びっくり箱はいないけど前川が .270くらいうってくれたらなあ >>114
あんまり関係ないと思う
四球一番多い楽天が雑魚で四球一番少ないオリックスが一番強いし 中川復帰で巨人上がってくるかも 厄介なやつが帰ってきた リードリード言うやつはほぼ結果論なのが草や
ゲームちゃうから言うとおり投げれんと外野があーだーコーダ言うても意味ないし
バッテリーコーチとかスコアラーがどういう分析しているかも分からんし
そもそもベンチがたてた対応策にピッチャーが対応出来る球種やキレを持ってるかもわからんし
結局外野が言うてるリードがーなんて無意味やぞ >>114
近本はともかく中野と木浪はびっくりした
こっからガンガンストライクゾーンで攻められるやろうから、それでもしっかり打ち返せるかやな
打ち返せなかったら金本片岡の見て前の二の舞 >>109
2軍では5試合無失点だけど浜地も無失点で抑えてたし分からないね >>119
バンドで小笠原に捻られた頃は今年はこのまま沈んでしまうんかなと心配してたが無用でよかったわ リード厨は一貫性がないのがな
都合の良いときだけリードのせいにするから >>130
ホームランバッターはホームラン1本で息吹き返すね
このまま量産してほしい 打線がよくなってきたから
6番はもっと2軍から色々試して欲しいな >>132
世界的に見てもいまだにリードとか言ってるの日本だけだしね 木浪が凄いのは低めから落ちるボールでの三振が減ったこと >>101
佐藤は今の時期毎年これくらい打つやろ
34試合で1年目は10本、2年目は今年と同じ7本打ってたよ
問題は夏になる頃だよ 6番も井上小野寺ミエセスどれもたまにスタメンって使い方やからなかなか結果なんか出ないわな >>116
ファーストストライクは知ってるけど三振が嫌いだったなんて聞いたこと無いな
チーム四球率も矢野井上体制とから2%前後しか変わらないし 昨日の平良で考えればよく分かるよ
最初の対戦で全然打てなかったのになぜ今回打ちまくったのか
リードが悪かったから リードが悪かったから?
違うよね
平良の調子が悪かったから
投げてる球が悪かったから打てた
それだけ 小野寺は井上、ミエセスよりも使ってやってもいい感じだけど
井上は追い込まれやすいし追い込まれてからの
致命的欠陥があるからなぁ
2軍でさえ出塁率悪いし >>135
昨日は楽しそうに死体蹴りしてたな
しかも2回も
一塁ベンチで嬉しそうにニヤニヤしてたわ リード否定厨ほどバカはおらん
梅野と坂本を見て同じだと言い切る方がやばい >>143
得失点差1位で借金3位の去年は異常だった 西西青柳才木とたまたま1回不調でした
ならまあリード批判おかしいけど
梅野と組んだ投手ほとんど良くねーしなぁ・・・ >>127
現体制でも三振してもいいなら井上使ってるやろ
外されるのは三振するからやろ >>147
担当投手が違うんだから違いがわかるはずがないでしょ >>147
投手の調子を無視してリードガー配球ガーする方が馬鹿
打たれる打たれないなんか9割以上投手次第なんだよ >>153
はいはい、梅ちゃんの時だけ毎度毎度投手の調子が悪い👎梅ちゃんは悪くない👎 リードが結果論ってランダム性を帯びるからじゃないの?
外角に偏ってるのはその前提が無いから結果論ではないでしょ
ど真ん中に投げ続けるのと何も変わんなくね、プロなら外角に投げるってわかってたら狙い球絞りやすいでしょ >>153
本当それ
まあ散々それで梅野のこと悪く言ってるのは阪神ファンじゃなくて坂本の個人ファンか梅野アンチだけど
もし捕手リードとかでどんな投手でも抑えられるならそれはもはや人間じゃない >>154
じゃあ坂本マスクなら2軍の誰が投げてもおさえられるんだよなw
森木でも秋山でも二保でもリードが良ければ抑えられると
お前が言ってるのはそういうこと 9割が投手の出来として、その1割のパフォーマンスが違いすぎると言ってるんだが
それで結果がどうこう変わるではなく、なんで野手最年長が若手キャッチャーみたいな擁護されてんだ?ってとこが納得いかん 昨日のは西が悪いのはわかるけど
下柳にリード否定され、宮本にリードおかしいと言われるのは
やっぱりあかんね >>149
なぜ調子がずっと悪いって思わないんやw クソ素人がいくら言おうが、解説者がさんざん否定する配球の悪さは覆すことはできんよ >>157
そういうことだよね
そんなわけないのに 5月 梅野.176 坂本.158 ほらどっちも打ってない、どちらかというと梅野の逆襲が始まる >>159
解説者なんか打たれたら言うだけのお仕事やろw それこそ坂本アンチなだけだろ
結果出してるのが他の捕手ならそんな擁護しないはず >>158
去年のナンバーワン投手青柳の捕手別防御率
梅野 10試合 1.56
坂本 14試合 2.42
坂本のほうが試合数多いのにベストバッテリー賞は 青柳-梅野
そこまで坂本のリードがいいならこうはならんでしょ
自分は去年梅野のリードが良かったとも思わない、青柳の調子で変わっただけ
実際西は坂本のほうがよかったりするし 特に里崎って奴はいい加減なことを適当に言ってるだけだから気を付けないといけない 普通に西純はもう潰れたやろ
キャッチャーうんぬん関係ない リードがそこまで影響ないというのなら
もう衰えてきた梅野より栄枝や長坂使うべきよな
捕手の後釜の問題は結構迫ってきてる ピッチクロック入ったメジャーだとピッチコムで基本ピッチャーがリードするからそこまで重要でも無いんだろ 西なんかここまでの登板でストレート75球投げて相手が空振りしたの1球だぞ1球
その程度の球しか投げれてないんだからどうしようもないわw 解説者も結局外野と一緒やぞ
どんでんと真弓のYouTubeでの対談の時に言うとったけど
内情も知らないのに好き勝手言うてるってね
球種にしても持ってると使えるは違う
そもそもリード言うけど首振らずにイエス言うた時点で投手も同罪やぞ
ヤクルト見てみ、あれだけ神リード言われてた中村も担当したピッチャー打たれてるやん? 全てリードで決まるなら去年の青柳はリードのお陰ってことになるわな
でも実際リード厨がそんなこと言ってるの見たこと無いわ 大山が言うように、昨日押し出しを選んだのよかったな。
あれも佐藤の調子が良くなってきたからやな。
あの真ん中高めの変化球なんてホームランボール丸出しやったけど我慢した >>170
その2人が2軍で打ってないから上げにくいんよなあ
今年は優勝狙える年だし余計に
坂本も好調で絶対外せないし 宮崎の時インハイ1球いって、外に変化球。HRされる。
坂本なら続けてインハイいってたと思う。宮崎のファール見て。
オーソドックスは外に曲げるか落とすだけど宮崎レベルなら読まれるよな? 昨日の試合前半は観てなかったので今録画観てるけど、佐藤は何か掴んだっぽいな
スイングにいい意味で力感がなくてスムーズにバットが出てるわ >>171
投手主体じゃないときからリードは関係ないって言われてた
てかピッチコム日本も導入してほしいな
つまらないリード論がなくなっていいし投手も納得しそう オープン戦ですら梅野坂本以外をほとんど使ってないから少なくとも今年は次世代捕手育成なんてどんでんは考えてなさそう
ということは今年優勝して来年それをしやすい環境作るしかないな 小野寺もっと使って欲しいわ
俺も木浪になるという気持ちがあると思うから >>182
まあ優勝できる戦力だから仕方ない
まだわからないけど坂本が頑張ってるし >>183
4安打とはいえ.364といい感じだしね >>183
小野寺はそろそろ1軍で育てないとね
2軍ではもうやることないやろ >>186
なんか著名な女芸能人が微妙な選手と結婚したらすぐ解雇されてるイメージがあるわ >>159
リードは配球に一貫性が見て取れるかどうかという点では意味があると思うわ
今までこう攻めてて急に「なんでそうなるの?」という配球は決して結果論ではないからね リード論を実感するなら、梅野と坂本の投手を入れ替えて確かめてみたらええだけやわ
いっぺん試してみたらええ >>179
こういう~ならってのほんと意味ないわ
坂本だったらどうなってたかなんて誰にもわからないんだから >>177
てかマエケンってくそ器用な選手なのに不器用代表みたいな選手が参考にしたらアカンわなだから憧れるんやろうけど >>119
ものが違うわねサトテルは
本物のスラッガー >>192
こういうのを考えながら野球見るともっと面白くなるよw >>62
これで防御率2位だからすげーな
坂本が全部やったらぶっちぎり1位だろ 今録画観てるけど西純はあかんねえ…
すぐに焦ってコントロールが乱れてしもてる >>188
年末の戦力外の番組で れにちゃん見たくない ほんま一度してほしい
坂本に青柳西たちの担当させてほしい >>182
年齢的には榮枝何だけど、そもそもまだ1軍に置くレベルじゃないと判断されてるんだろう >>141
中野は見逃し三振して懲罰交代させられたぞ 坂本の好リードで投手が育つとは限らんし、梅野のリードによってもっと球質を磨かないと抑えられないと気付いて成長するかも知れない。 >>200
コントロールの良い西と坂本は試してほしいわ
答え合わせになっちゃうから岡田は今はやりたくないんだろうけど
終盤の勝負どころではやってくるやろな >>147
チャート見て梅野と坂本どっちかなんてアホでも分かるしね
アウトロー一辺倒が梅野や 今年の阪神の13敗中、12敗が梅野の時てな
偶然ではないな 多分坂本リードならコントロールと球種に優れた富田は一軍先発でそこそこ抑えられると思うで
そこまで怖いボール持ってないし梅野じゃ無理やと思う リード厨は坂本が全試合マスク被ったらチーム防御率が1点で全試合勝つと思ってるんだろw
>>197みたいに >>200
いっぺん試しに入れ替えてみたらええだけなんよね
リードが関係ないと言うなら、入れ替えには何の問題もないはずやからな
ところがリードは関係ないと言う人に限って、入れ替えに躊躇するからなw 梅野が捕手の時にだけ牧と宮崎に外角低目を打たれ続けてんのどんでんは不思議に思わんのかな?w >>208
そやから組み合わせを総入れ替えして試してみたらええだけやろ 選手のように打って投げて守っては無理やけど、リードと起用は素人でも戦えると錯覚するから、あーじゃこーじゃ言う奴が出てくるんよな
パワプロとかプロスピでもやっとけって思うわ >>210
そういえば、牧に打たれる球は全部外やな
ソトに打たれるのも外 >>204
今年の西のコントロールが良いと思ってること自体間違いなんだが
試合見てるのかね?本当に
与死球セ最多だぞ年間16個ペースで >>215
そういう話やないねん
リードは無関係やからと言うてる人に言うてるんや 異常に外に偏った梅リもどうかと思うがシンプルに西純の球がしょぼかったぞ昨日は 岩貞は梅野のとき、鍛冶屋は坂本のとき抑えたな。偶然やろうけど。 ゲームじゃないんだからそんな簡単に入れ替えなんて出来るわけ無いのにな
そもそもうまくいってる部分まで変えるとか馬鹿のすることだし >>186
サゲマンだw
なんかデスブログの人と雰囲気被る
テルもれにを吹っ切れたから打ち出したんちゃうか >>177
西純今年のオフもマエケンとやったら笑うわ 13敗中12敗が梅野の時やねんから入れ替える要素は十分あるで >>220
ここで論破するけど西純とか藤浪みたいにコントロール存在しないピッチャーならリードは関係ないだろ
大竹村上を操る坂本は凄いよ >>221
ほらなw
リードは無関係やと言うてる人は、リードが無関係なら不調な投手について試しに入れ替えてみたらと言うてるだけにも関わらず、こうやって上手く行ってない投手の入れ替えまで否定しよるわけよw
そやから上手く行ってない西勇青柳だけでも捕手入れ替えを否定する理由は何もないことになるやろがw 奇数週梅野
偶数週坂本
これでやれば相手とか次第もあるけどある程度は測れるなw 浜地の宮崎にHR打たれたのも1球目インコースのカットは見逃しで2球目球種変えずに外行ったらHRだからなぁ
やっぱ外貼られてるっぽいんだよ >>218
ストレートは空振り取れない
変化球は真ん中集まるじゃどうしようもないな
もう今年は一軍で見ることないんじゃないか。富田、秋山に勝てると思えんわ 入れ替えって総入れ替えのことな
多少の組み替えは出来ると思うししたらいいと思うで 岡田は坂本梅野坂本梅野坂本梅野というローテにしていろいろ誤魔化そうとしているんだな どう扱うか西と青柳はみてみたいんよな
坂本で
西純はあれだれやっても打たれるんやろうけど 寧ろリードリード言う方がゲーム脳やと思うけどね
自分の思ってるリードで抑えられるかもわからんし
外角やから打たれるは結果論でしか無いし
別に自分のリード論で試合見るのはええと思うけど
それを実際にこうしろ!は意味が無いと思うわ
取り敢えず昨日浜風無いってこういう事なんやと言うのと
どんが予想してた通り雨で浜風無しで4時間試合ってのは
どんでんも打ち合いになるって予想してたんやろ 苦しくなったら岡田に言えよって
それを踏まえて言い出したらこのスレこの板の意味無くなるで
アホ 梅野は500打席発言は驕りだよな
そう言うところが矢野に信用されきれなかった理由かもな 賢明なとらせん民の諸君はお気づきだろうが
この男 アウトローしか要求していないのである リード無関係言う奴は梅野坂本の防御率の差は投手能力に全て依存してるって意見でええか?
どう考えてもその方がオカルトだろ 西純が駄目という前提を見たくない奴がいるな
まず西純が駄目だというのは認めなければ話にならんやろ まだ今の時期とは言え
首位になっても喜びより論争に明け暮れるとらせん >>241
西純やお前が投げても抑えられるというキャッチャーがいるなら紹介してくれ そもそも前はインコース投げさすなって梅野叩いてたやんw >>246
前提がアホ丸出しで草
西純以外はどーなんや? 岡田に言えよって言ってるやつはとらせんから去るべきやな
とらせんの存在価値を根本的に否定しとる >>245
まだ喜べないからな、暫定順位でしかない >>241
担当投手違うんだからそもそも議論しようがない >>232
そんな話は最初からしてないんやわw
リードを否定するなら不調な投手の捕手入れ替えを否定する理由は何もないはずやのに、リード否定厨はそこを否定するから話にならんわけや >>253
とはいえ防御率に明らかに差があるからな
投手能力全てに依存してるというのは無理がある >>250
西純が駄目であれば俺の勝ち
他の投手は興味ない 打者のデータ全て頭入ってて球種コース要求して投手がうなずいてるんだから
じゃんけんで負けた後に「相手パー出してくるのわかってたのになんでグー出すんやあほ」
っていってるのと大して変わらん >>229
思い切り踏み込んでたしな
西純から打ったのも外のスライダーだしな
要求はもっと低かったんやろけどな >>242
何にも矛盾してませんけどアホなんか?w
リードを否定するなら、投手捕手の総入れ替えしてもええし、不調な投手の捕手入れ替えだけをしてもええということになるだけやろが >>234
他チームのアホはまた盗みとか言ってるのムカつくわ >>254
結構皆入れ替えしてほしいって言ってないか?
してほしくないって言ってる人ほとんど見かけないけど
リード論がうざいから自分は入れ替えてほしい
それで西勇、西純、青柳、才木でも防御率0点台や1点台取ったら坂本のリードスゲーってなるし
梅野と変わらんかったらリード関係なく投手力やったなって結論が出て論争がなくなるから >>158
そやね
不調な投手がいるなら、不調を解消する工夫をせなあかん
そのための一つとして捕手の入れ替えもあるやろというだけのことやのにな >>256
だからこそ入れ替えてほしい
そしたらどう転んでも議論が終わる 無関係っていうかプロの捕手がリードすればさほど差はないってイメージ なんで皆、調子の悪い投手だから梅野に任せてるって考えに至らんのや
そもそもコントロール悪い若い投手に至っては繊細な坂本のリードについて行けるかわからんぞ >>264
不調な投手の入れ替えまて否定してる奴いっぱいおるやんw
>>221とかなw いやいや、保守入れ替えて青柳西がええピッチングしてみ
梅野の居場所がなくなるやんか
そらできんよ >>257
二人とも同じ回数同じ投手と組んでこの防御率の差ならそりゃ全員認めるからね >>262
総入れ替えしろって言った直後に調子悪い選手だけって言ってるやんw
>>233
で書いてるけど総入れ替えなんて出来るわけ無いって言ってるだけで1人坂本にするぐらいならしたらエエわな >>269
何を言うてんのん?w
これだけ明らかな差があるということは、捕手のせいかもしれんということは可能性として否定できんのに アウトコース読まれて思い切り踏み込まれてるよね?
あれはいいんか本当に
例えば大山。相手はアウトローで勝負したいけど大山が読んで踏みこんでアウトコース狙ったら高い確率で長打打つので相手はインコース厳しく何回もついて最後にアウトコース投げるよね >>270
いっぱいはおらんやろ
いまんとこそのひとだけじゃない? >>271
結局そこに落ち着くんよね
岡田も正捕手を梅野と言ってきた手前、それを否定する動きもなかなかできんからやらんだけでな 梅野、坂本の担当投手の調子うんぬんよりも
何故梅野がアウトローしか要求しないのかを
議論した方が良いの思ふの >>269
藤浪が投げる時に坂本マスク被らせないのと同じやな
1回組んだらえらいことになったw >>271
まあそれがあるよな
今はまだ余裕があるからしないけど
終盤で競ってきてる状態なら梅野じゃなく坂本とかにするかもな
坂本が今の状態キープしてたら >>273
はあ?アホなんかあんた?
>>262がわかるまで読んだら?w リードって野球ファンの語る定番ネタなんじゃないの
ああすれば打たれなかったとかね
俺はさして関係ない派だけどデータで出てるから無意味と言っちゃったらそれで話が終わってつまらないじゃんね >>279
実際の今までのアウトローの配球の%ってなんぼなん?
数字で見ないとわからん印象だけじゃなく
それこそイメージでは矢野が現役の時ひたすらアウトローばっかりやったイメージ あんなに相手打者が確信持ってアウトコース踏みこんでフルスイングしてるのに関係ないとは思えんわ 読まれまくってるのと、相手の得意コースになげまくる
これはタブー
そんなのプロの捕手はあんまりやらないけど
たまにベテラン捕手でアウトロー病にかかる選手がいる
石原や相川や中村もそうだった
でもこういうのって得てして内構えたらコントロールできずに一発食らう投手陣だからこうなるのであって
梅野の場合はただ自分が弱気になってるだけとちゃうんかな まぁ梅野は500打席発言は反省して
正捕手への拘りを捨てて地道に打率上げていけばええやろ
幸いにも勝てるようになってきた気もするしな 矢野「坂本を変える理由がまったくない
一球一球のリードに意図を感じる、抑えても打たれたとしても信頼できる
ただコントロールがいい投手だと坂本の思い通りのリードできるが、あまりよくない投手だとなかなかできないのでそこが課題
坂本の頭の中だけで進んでってしまってピッチャーがついてこれないことがある」
矢野もコントロールの悪い投手の場合坂本では無理っていってるし今の青柳や才木と組んでも無理なんじゃない?
元プロの矢野が言ってるくらいだし 小幡が少ない試合回数でwar0.3
走攻守にようやっとる ルーキー時にそこそこ活躍して対策されて打てなくなってそのまま消えていく選手って結構多いけど不振になる度1~2ヶ月で蘇ってくるテルは普通に凄いと思うわ 話変わるけど、録画観てるとやっぱり西純は感情がそのまま投球に現れてきてる感じやなあ… もうどっちでも変わらんな打撃に関しては
梅野が上がってきて坂本が下がってきて
5月
坂本 .158 出塁率.158 OPS.421
梅野 .176 出塁率.250 OPS.426 >>285
データはわからんけど
試合を見てる限りで言えば80%は要求してる
あくまでワイの主観だから異論は認める 梅野が打ち始めたから今度はリードで叩こうとしているようにしか見えんのよ
リードがーは投手も一緒に責任負うもので捕手だけ叩くのは無理があるよ
どうしてもリードを捕手のせいにしたい奴はこれ読んでこい
リードのせいにするなら捕手も投手も同罪よ
ソフトバンク和田投手が語る「当事者しか知らない投手と捕手の関係性」
https://diamond.jp/articles/-/165339 次の中日戦で細川にアウトロー一辺倒投げさせるようなら梅野のリードやばいな
インコース全く打てずアウトロー大好きな細川 >>296
まだ半分した経ってない5月より4月の全ては無視するんすか・・
都合良いっすね >>298
梅野にヒットが少し出る前からリード論は延々と議論されてきてるんやけど?w 打撃で結果出してる方使えばええねん
それがすべてや >>296
最終的には
梅野 .230
坂本 .190
位かな、若し坂本が漫画の個性みたいにまじで人の心読めるくらい観察眼覚醒してるなら一度担当ほんまに変えてみてほしいわ
これで青柳、西兄弟、才木でも防御率0点台とかやったら優勝どころか余裕で日本一行ける 中継ぎ投手は梅野も坂本も同じ条件のはずやけど、それでも失点に明らかな差が出てるからな >>298
リード厨はあれだが梅野の打撃もまだ信用したらあかんわ
と言うかここから打ちまくるぐらいしないとまともな打率にならんやろ >>300
梅野たたいてる人は梅野の数年間無視してるからなあ
どっちもどっちやけど スタメンマスク連敗しまくってたヤクルト内山について高津や嶋は工夫しろとめちゃくちゃ怒ってたが、ここの住人いわくあれはパフォーマンスらしい >>294
テル見てたら素材が全てやなあって思うわ
あれだけ競合したのも納得の修正力 西純が抹消されたら才木登録まで野手を一人登録するかなぁ? >>312
そんな野手上げてもベンチ入り出来ひんやん 佐々木が完全試合して松川のリードのおかげだなんて言うやつおらんやろ
佐々木以上の球投げてる村上が結果出してるのは村上自身の力以外に何もない
坂本のおかげなんかちゃんちゃらおかしい
村上がこの間HR打たれたのは村上の制球が乱れたから
リードのせいでもなんでもない >>309
実績がいくらあろうが今が不調なら入れ替える
それだけの話やと思うけどな >>309
数年間見て!!って言うならベテランずっとレギュラーじゃないといけませんよ
今何ができるかなんですからね
まぁ500打席貰える予定なわけだから、内野手外野手とかより調子は上げやすいでしょうよ >>308
まあサトテルもこういうちょっとずつ上がっていって爆発したし?
後は静かに見守るよ皆応援してるし
坂本1人で1年持つと思えないし(体力的な意味でやで) >>314
いや、松川のリードのおかげやと言う人いっぱい居たぞ
ろうきも凄いけど松川のほうが凄いみたいな 白井の件で松川が誉められてるのはみたことあるけどな >>319
肩も弱くなってるよな
オスナにすら走らせたヤクルトにはもうバレてるわ >>277
ちょっとマルチ打っただけで復活とかw
しかも中継ぎで相変わらず失点してるけどw 梅野で負けて坂本で勝てる
事実はそれだけなんだよな
ベンチが他のピッチャーと坂本組ませないのが揉める原因だよね >>261
確かにちょっと甘く入ったね。それは浜地のミス。
でもバッティング練習かってぐらいフルスイングされてるからな。それぐらいタイミングドンピシャだったし、あれはほぼ外待ってたんだろうなと >>320
今年松川じゃなくなっても変わらんやろ?
そらリードのおかげじゃないからだ >>326
ハマチもあかんなあ
ホームラン打たれすぎ ノイジーが打撃に気負いが抜けて調子を戻してきたのがでかいわ >>314
投手が100点ならそりゃ極端な事を言えば捕手は誰でもいいだろ
投手が50点以下の時に捕手がどれだけ手助け出来るかって話じゃないの? >>312
するなら中継ぎじゃないか
いつまで7人体制でやるんや >>330
どんでんの指導が効いたんかな
あとはアウトコース打てたら良いんやけど >>322
指標がないから解説者も素人も好き放題言えるわな
解説者がそんな素晴らしいリード出来るんなら解説せんと現場で引っ張りだこやろ >>314
松川をヒロインに呼ばないのはおかしいと怒ってた解説者がいたような 四球
近本23
佐藤18
大山15
中野15
ノイ10
これは多分今後も増え続けるから打率も上がって来た今1~5番で点取れる確率が高すぎる どんでんは合理性なんて何も考えてなくてただ自分の設定した役割を維持したいだけ >>331
で去年小川や森木が投げた時坂本何か出来たっけ?
結局投手がダメならリードで抑えるとか無理やから 昨日の横浜バッテリーもアホやな
佐藤にはボール勝負であわよくば空振り狙い、満塁にしてでも島田勝負で良かったのにな >>337
満塁てピンチやなくチャンスやったんやな ただでさえずーっと主戦捕手務めてきてかつベテラン
大量失点を繰り返すだけならまだしも打率.124
.250に乗せるまでは褒めちゃダメだろ
甘すぎるんだよ 横浜もここから十分立て直し可能だと思うけど、優勝争いのライバルとしては、広島の方が脅威だと思うな。ローテきっちり6枚揃ってて、野手も粒ぞろい。両外国人野手が爆発しだしたら結構走りそうな気がする。 チームの負けの殆どを梅野で占めてる事実
正味、昨日の西純でも坂本なら2失点くらいで済んでたぜ。
要はそういうことよ。何も悪い投手を坂本なら0た行けるとは言うてない。梅野は無駄に失点しとるわ。だから、梅野であんだけ負けとるんやろ >>335
今年担当から外れて2軍生活してるんだから現場の評価なんてそんなもん
松川のおかげって思われてるなら外れるわけないし >>313
そなの?1軍登録の野手投手の内訳は決まってないんじゃなかったっけ? 横浜と阪神はベテランがいない
強いて言えば梅野だが、本人にそんな自覚もなければ成績も悪い
ここのデッドヒートは面白いが、もし広島が相手となると向こうは松山や菊池、秋山がいる 打撃に関してはそりゃ言われて当然だわな
これは完全に梅野の責任やから >>347
決まってないけど、またブルペン減らさないとあかんやん 梅野でも坂本でもわーわー言うて応援したらええだけ! 大竹やイトマサも不調な試合めっちゃあったけど、捕手は関係ないらしい
なんなら同じ制球派の秋山は燃えてるらしい しかし捕手のリードに首を振るのが絶賛されるの、ちょっと悲しくなるな。やっぱ信頼されてないんだと 梅野坂本論争は、バイアスがかかりすぎててただの罵り合いになってる
賢明なファンは参戦しない方が吉
ただ、そろそろ梅野の後釜を育てないと不安になってきてるのは事実 ベテランって行っても菊池秋山は普通にスタメン張れる選手だしな
糸井が今年いて使えるかと言うと? >>360
どんでんもオリックス時代、日高やら伊藤光やらボロカス言ってピッチャーにも首振れ司令を出しとったな 優勝争いしてる今年は若いキャッチャーなんて育てる余裕なし
岡田はそんなことしないだろう 近本、ハマスタで右方向の内野ゴロが増えたんだよな。あれでヤバいと思ったけど、割と直ぐ戻った。
調子が悪くなるとコネるような打撃をしてゴロを打ってしまう。
近本は右方向の内野ゴロ、大山はライトフライを量産し始めたら不調
大山は実際ここ最近ライトフライが増えて危なかった >>364
当時はそれで干してたのに今年はなんでなんやろな >>346
佐々木は分かってても打てないストレート持ってるし真ん中投げるだけでも抑えられる >>364
あれだけのリード厨だったどんでんが梅野には何も言わんのは問題ないと思ってるのかやはり契約があるのか 90 それでも動く名無し[] 2023/05/15(月) 07:15:39.02 ID:yHeiz9Cta
直近10試合の先発成績
梅野 坂本
*3.1回*5失点 *6.2回1失点
*2.2回*4失点 *9.0回0失点
*5.0回*2失点 *9.0回0失点
*3.0回*5失点 *5.0回0失点
*3.0回*3失点 *8.0回0失点
*6.0回*3失点 *6.0回2失点
*2.0回*6失点 *7.0回0失点
*6.2回*3失点 *7.0回1失点
*7.1回*3失点 *7.0回1失点
*5.0回*4失点 *6.0回1失点
44.0回38失点 70.2回6失点
防御率 7.77 防御率0.76 >>362
坂本後援会の人らが来てるんだよw
その人らは梅野が嫌いで嫌いでしょうがない
毎日毎日梅野を腐すことに人生かけてるんだよ >>370
注目すべきなのは、梅野坂本で同じ条件のはずの中継ぎ以降の失点なんよね 広島の秋山松山は老害とか去年言っておきながらベテランいて羨ましいとか言う人って何なんだろうな? >>373
そもそも阪神の中継ぎ防御率はかなり良かったからたいした差なんてないと思うよ >>368
佐々木のストレート以上に打たれないのがここまでの村上のストレートなんだよ
打者が見たことないって言うくらいのストレートなんだから もし梅ちゃんが打撃不振だから叩かれるが
大城のように打っていたら
「リードはオカルト、梅ちゃん最高」と言われてたのが目に浮かぶ
虎党は適当 >>377
大城のリード叩かれてるからそれはないでしょ 糸原が松山みたいな怖い代打になるのはもう無理なんやろな
可能性あるのは前川くらいか >>379
あれだけ打ててるのにリードを叩かれるとかよっぽとだと思うぞ
梅野でもそこまで言う解説者はいない 大城とかかわいそうだよなほんと巨人が打たれるのなんて原の無茶苦茶なマシンガンのせいやのに >>379
大城、木下、坂倉、戸柱
何処のスレでも頭悪すぎる捕手失格とボロカスやな 2021のせいで首位にたってもいつ抜かれるのかヒヤヒヤしてる >>385
オールスター前にあれって思ったんだよな、それまでは余裕だった 後援会とか信者とか言ってる奴をNGにするとスッキリする
煽るのが目的の人が使う言葉だよね >>343
広島この前は弱ってたから試合やりたかったな オールスターの時にまず自信もって良い成績と言える選手が多いかどうかだな
何か失速してる選手ばかりな気がするから >>383
あんなことするならベンチからサイン出さないと成り立たんわな 実際夏場が勝負だからなあ
佐藤の失速があれば沈みそうだわ >>388
あのとき広島弱ってて相手はアンダーソン阪神は村上でやれば8割以上勝てたのについてないわ 8月から5割とかじゃダメだあよ、まくられる可能性あるから
まあその前に交流戦終わった頃にどの位置にいるかだけど >>392
広島って天気微妙なときチーム事情で決めるイメージあるわ 横浜広島のカードはアツいな 今後どちらがライバルになっていくのかはっきりする 今年もアレという単語を使ってメディアが煽るんやろうなぁ まあ近本大山佐藤やな
良くも悪くもこの3人に左右されるわ 大城とか阪神に来たら即正捕手で優勝確定や
捕手であの打撃とかズルい 榮枝使うべきやな
下でホームランも打ってるし
フレーミングの数値めちゃええしブロッキングも悪くない
自慢のアームだけマイナスなのは謎やけど
コイツを今使わずにいつ使うんや 古田は打者をあざむくリードも重要っていってたけど
そりゃ投手が捕手の構えたところにボールがいかなければ意味がないけど
リードには投手主体や打者や状況って感じで3パターンのリードがあるらしい
捕手主体だけはやってはダメって言ってたw
まぁ捕手に一番大事なのはリードではなく受ける投げる止めるともいってたな >>385
だからどんでんも今はあまり上に行きたがってないやろな ガンケル投げられるなら、行方不明のBケラーより役に立ったな >>406
それよりもVやねんのトラウマがあるのでは? >>381
打率なんてもはや飾りやな
WRC +こそが全てや >>407
でもガンケル居たらそっち優先で村上は中継ぎのままやったかもしれん >>408
あのときは貯金28くらいまで行ってたからな、あのときの巨人みたいに勝ちまくるチームはないと見た
まあ阪神も28まで貯金作れないか どんでん予防線張りたがるからおもろいw
どうせ今後6連敗とかあるよ、とかw 栄枝の指標は文句ない
捕手として合格やホームランも打ったし長打もある
もう上で経験させてやれや 阪神の15点差以上勝利
[01]1940.11.13 15点差 タイガース 15 - 0 翼 (後楽園)(松木)
[02]1947.05.10 17点差 大 阪 17 - 0 東 急(甲子園)(若林)
[03]1947.07.07 17点差 大 阪 17 - 0 金 星(西宮)(若林)
[04]1951.08.10 15点差 大 阪 16 - 1 大 洋(大阪)(松木)
[05]1976.04.18 15点差 阪 神 19 - 4 大 洋(石川県立)(吉田)
[06]2004.08.29 15点差 阪 神 17 - 2 広 島(甲子園)(岡田)
[07]2005.09.10 19点差 阪 神 21 - 2 広 島(甲子園)(岡田) ←2005.09.07中日戦の3日後
[08]2005.09.13 15点差 阪 神 16 - 1 巨 人(長崎ビッグN)(岡田) ←2005.09.07中日戦の6日後
[09]2008.08.03 17点差 阪 神 19 - 2 横 浜(横浜)(岡田)
[10]2014.04.02 15点差 阪 神 15 - 0 中 日(京セラ)(和田)
[11]2018.09.16 16点差 阪 神 20 - 4 DeNA(横浜)(金本)
[12]2020.07.28 15点差 阪 神 20 - 5 ヤクルト(神宮)(矢野)
[13]2023.04.27 15点差 阪 神 15 - 0 巨 人(甲子園)(岡田)
拾ってきた!岡田って5回とか多いなw >>405
その受ける投げる止めるが日本屈指なのが梅ちゃん >>413
甲子園で勝てる野球ではないよな
でも浜スタでは強そうや 今年はもしかして大チャンスなんちゃうか?
まあ2021年もそう思ったんやけど・・・ >>418
嫌らしさがないんよね
あかんならあかんなりの嫌らしさを出すとか全然ないからな 横浜は守備とかチーム打撃とかが雑やなって思ったわ
あんだけベースボールしたり、四球も大して取らずにバントとか小技も出来ないならそら負けるわ 横浜は中日に5勝0敗 阪神と巨人に負け越してる。
ノイジーは横浜のローズ見たくなって欲しい!マートンオマリーシーツでも良いけどw 首位攻防3タテで制した翌日の気持ちいい月曜日なんだから喧嘩せずに楽しくやろうぜ
テルの2本のホームラン気持ち良すぎたわ >>419
バウアーは10勝して10敗する投手だな
好調ならてがつけられないだろうが 隣のオリックスなんて
阪神以上に捕手の使い所に迷うのに
中嶋は的確に運用してるというのに
何で阪神は論争になるのか そのうち村上が目覚めてヤクルト打線が絶好調になって上がってくると思うわ >>424
昨日のHRは気持ち良過ぎて、スポーツニュース全部ハシゴして見てたわ >>420
そうやって浮つかん方がええで。貯金を積み上げる作業ゲーと考えるべき ハマスタでやり返せたらもう横浜は怖くないな
なんだかんだでチャンピオンチームのヤクルトがやっぱり怖い 6番打者を探す旅は続く
最終的な完成形はなんなんだろうね? >>427
そりゃあ中嶋くらい実績あれば信じて待つだけやろ
片やどんでんではなあ >>435
岡田は森下に期待してたみたいやけどなあ、別に井上がはまってもええで >>435
守れるなら前川なんだろけどまともに守れる気がしない 西純次もなげるんかな。たまたま勝っただけで誉められた内容じゃなかったし >>441
前川はそもそも野球向いてないからな
走ったら怪我するからまともに走ってもない 2023 西純 被打率
ストレート .459
フォーク .357
スライダー .222
ツーシーム .600
カーブ .333
チェンジアップ .333 西純はフォーム的な問題やろ。横振になっとる。
二軍に丸投げするより一軍で敗戦処理で調整してから良くなったら先発調整やな >>427
いい選手誉めればいいのにそうじゃない選手叩くからやな 西純中継ぎ大賛成
この辺の動きは早くて助かる
というか今ちょうど野手が投手の速球レベルに対応しはじめてるから平均148ぐらいだとちょうどボコれるみたいなとこある
だからスターター技巧派かサウスポーの比率あげてリリーバーに出力全開という方がいいのかもな
ただこれ夏場とか秋だとまた話変わりそう 短いイニングなら復活出来るとどんでんは見てるのかね >>451
ストレート打たれすぎやね
昨日初回は良さそうに見えたのに 前川は単打マンだからダメとか言うてるやつたまにいるけど、その単打も打てない一軍ライトどんぐり 1~5番がここ数年で最強クラスだから本当6番次第だよねえ…あと交流戦でのDHも 梅野の外通しは甲斐と酷似していて頭おかしいんだけど
別にその通り投げなくていいんだから
首振れやカスとも言いたくなる そりゃ西純は被打率ひどいことになってるやろ?勝った2試合も9安打、11安打や、打たれすぎ 梅野とか壁性能もなくなってるからな
同じ打たれまくるなら榮枝使ってほしいわ 西は出力上げて甘くても前飛ばなくするのと制球よくするのどっちが正解なんやろな
まあなんぼ出力上がっても真ん中お祈り投法じゃ無理があるか >>462
この前サンテレビの湯浅アナが6番決まらないとか言ってたら
他所に比べたら阪神は固定してますって広澤とかが言ってた >>463
昨日のソフバン戦見てたけど甲斐言う通りに高め外したらガンケル先生被弾してたな 西純はこれで腐らず頑張ってほしい
チャンスがあればまた先発もできるやろうし 甲斐みたいなんでも叩かれるんだから梅野なんかを叩くのも屁みたいなもん >>371
マジでこんな感じだよな
文章も皆似たような感じだし >>461
前川はレフトの方がUZRマシになるはず
ライトだとマイナスになるかもな >>470
外国人投手は尚更リード考えんとあかんわなあ、日本人選手との対戦経験少ないやろうし 若手投手だからこそ
プライドあるんだったら首振りまくれば良い
湯浅とかバンバン振ってたろ
あれが自立するってこと
馬鹿チンパン配球も悪いが最終的な決定権は投手にある
うなづいて投げる方も馬鹿 >>471
悲しそうな顔してたは冗談やけど、いつも通りやったかな 不調な投手ファームに落としたって見れるコーチがおらんからな
福原江草どっちもスカタンやし 湯浅も石井も焦らずにやってほしいね
本番は後半からやからね ツーナッシングから明らかな外のボール球ストレートもういらないような。
それならストライクからボールになる変化球なげた方がいいな ストレート被打率 2022 2022
西 勇 .175→.412
西 純 .244.→459
2人とも今年は厳しいな >>466
西に限らず全員制球や
藤浪みたいにたまが早くてもノーコンじゃ意味ない ミエセスのライトみれるなら前川で十分過ぎるほど見れる 森下も2軍でホームラン2本ぐらいでたら1軍に呼ばれるんちゃうか? 才木はマジ頼むわ
今の純也は中の方がいい
中継ぎも少ないし >>486
実はミエセスの範囲は全然余裕で一軍合格や! >>479
福原去年1軍に居たのに今年はあんまり手腕を発揮してないよな 森下守備もクソ上手いし振りに言ってバット止められる鳥谷ライクな打撃ができるからラストピースだと思うんだけどなぁ 去年から思ってたんだけど西純って甲子園苦手やない?
結構違うんだよなとくに制球面で
マウンド合わんのかな >>493
森下あかんで
2軍で長打も出だしてバッティングほぼ復調までこの前来て、2試合連続ぶつけられたんや
それからずっとノーヒット
多分また死球後遺症なってる リードが良い悪いって言ってる解説者辞めたばかりの鳥谷福留を始め30人以上は発言してるけど彼らは全員間違ってるってこと? 鳥谷は無難な解説だから梅野の力は必要ですって言うねん
そんなもん阪神OBの解説者は嘘でもそう言うねん、まあ坂本一人でやれないしな まず榮枝を使ってほしいわ
WAR0は維持してくれるはず 坂本は坂本でめちゃくちゃ強気すぎる時あるしな
まぁ併用できてるしいいやれ
ただあのカーブ宮﨑に投げたのは許さない 榮枝も試さないでドラフトで捕手とかいけんやんか
血の巡りよくせんとな >>461
前川守備もクソやからなあ
あんな走り打ちが一軍で通用せんやろ
去年のほうが良かった 横浜調子いい時はボコボコにやられるけど、ちょっと調子悪くなるとズルズルいってくれるから助かるな。
ヤクルトはその辺隙がないから怖いわ。 そもそも若いキャッチャーなんか矢野が育ててたら良かったんや >>502
ほんまかよ
war0維持はハードル高いぞ
梅野war-0.9やのに >>487
ホームラン打たなくても、岡田がこれなら行けるって
判断したら上げるよ
上げる時はスタメンで使うって言っていたから >>511
梅野よりWARマイナス稼ぐとか無理やり高卒ルーキーのキャッチャー使うレベルやん 去年は25戦で20敗目だったとか
ほんとものすごい勢いで負け続けたんやなあ 前川っていわば糸原みたいな感じやろ?
体型も似てるし 西純中継ぎ賛成よ、ここでより精神力を身につけよ
変化球に逃げ過ぎ、もっとストレート磨きなさい
いい経験してまた先発に戻せばいい
先発候補は他にもいるし
山本由伸方式でいいと思うわ >>517
今頃借金15とかあったんか
今は貯金7
選手は殆ど変わらないのに全然違うなあ 西純、軸足に体重乗り切らんまま投げてるように見えるけど
去年とか左足上げた時に右脚だけで一瞬すっと立ってたのに今年はその間が無いような気がする >>438
どんでんてマスコミから名将とか祭り上げられてるけど
33-4とかオリ時代暗黒に引き落とした張本人とか誰も言わないよな >>516
捕手は市場価値上がってるから高掴みしないといけないしなあ >>520
先発に戻すは無いやろ
そんなん言い出したら中継ぎやる選手みんな山本由伸やんけ 西純は下で再調整やろ
ロングの中継ぎなんて馬場でも出来る 2軍だともう普通に抑えちゃうからあんまり意味ないもんな、西純は一軍で調整やな。浜地も2軍ではやる事ないから悩ましいわ。 栄枝をそろそろ一軍で使わないとダメなのは確かだな
坂本担当3人、梅野担当2人、栄枝担当1人とかにしてほしいな >>527
正直岡留を上げて試すべきやと思うね
ストレートで押し込んでるから >>526
一軍で敗戦処理からやらすんやろ
岡留や馬場はどんでんは上げる気ないな >>528
浜地は昨日は打たれたけど一昨日は押さえただろ 岡留をロングで試して先発もできそうならと下心を出す
ええやんか >>526
別に馬場も2軍で好調ではあるんやが、何回かに一回はやらかすからなあ ピッチャーやから仕方ないけどノイジーの打点もあるから西純走ってほしかったなあ
打点付けばノイジーも自信つくのに >>523
33-4まで行ける状況まで行った時点で優秀だろ
オリも3年目ばっか言われるけど1、2年目Aクラス争いして3年目優勝予想した解説者多かった お世話になったり関係があったりする選手達が敵陣に挨拶行ったりするのを微笑ましく見てるけど、あれ、毎カードしてるの?
初顔合わせの一回だけ? 能見篤史 セリーグについて
「この時期の順位が最終的に逆になってシーズンが終わっても不思議じゃないくらい試合数はまだ残ってます。
ここからは投手が苦しくなる時期なので、投手が良くて打線で苦しんでるチームは上に上がる要素はあります。これは首位にいようが最下位にいようが関係なく。
打線よりも投手の上がり目を私は重視するので、まだまだ投手に余力があるのが阪神です。特に阪神は離脱者が多く今後戻ってくるとより層が厚くなります。
逆にDeNAはメンバーが揃った上で苦しみ始めてるので(投手が)上がり目を少なく感じる。
巨人は先発もリリーフも既に限界に近いので、これからより苦しむと予想してしまいます。
中日は個人の成績はチーム成績ほど悪くはないので、単純に見ればもう少し上がってくるとは思います。」 捕手なら下位で有馬もアリやな
高校の時から推してた選手でもあるし >>537
普段からしてるらしいよ、京田が立浪に挨拶してるのか気になるわ笑 >>523
ピッタリの単語がないんじゃないか?
どんファンだけど名ではなく賢とかそんな感じ 【悲報】近本光司さん、キモすぎる成績になってしまう
打率.323 2本 20打点 出塁率.430 OPS.953 >>538
これガセやろ?
ごみさんとこで似たようなコピペ見たで? >>540
教え魔なのでバッティング指導してそう
陽川も立浪に挨拶行ったら指導されてたからな >>540
ありがとう
クーデター起こされたけどトカダはオープン戦でどんに挨拶してたし、ならわしだから京田もしてるよね w 広島は新井さんが監督やから勝ちきれんと思う
戦力あっても勝てなかった矢野と同じ
采配ヘタで勝負感がないから >>549
いや、見てたら秋山にバントさせたりまくブルームに代打松山送ったり結構勝負師や 明日はたぶん対福谷、球場は豊橋
さぁ6番ライトは誰だと思う? 中継ぎは西純岡留に湯浅復帰
先発谷間は秋山で当分耐えれるわ >>557
谷間は富田を見たいなあ
あのタイプは坂本なら試合作れると思うんや。セ・リーグ横浜ヤクルト以外は左腕苦手なチームばかりやし >>555
島田かぁ、昨日2安打だったけど6番タイプじゃないねんなぁ 梅野大竹にバント教えてたんやね
決めれてよかったな 西純は中継ぎ降格か、まあ昨日のピッチングじゃ残当やな 岡田は西純と才木をニコイチで考えてるな
無理させず実戦で育てる
上手いわ >>566
先発やらんなら野手になったほうがええんちゃうか
西は打撃込みの選手やん >>547
立浪のやり方にも非があったとはいえ自分のせいで立浪に嫌われたのにチーム変わってちょっといい感じだからといって調子乗りすぎと思うわ
京田本人だけならまだしもチームメイトまで弄って立浪馬鹿にしてるし 西純と才木は明らかにオープン戦から飛ばしすぎたせいや
そのせいでコントロールが悪くなって打たれてる >>572
横浜はやっぱ相手へのリスペクトがないわ >>573
才木なんか高めのストレートでカウント取ればいいんよ威力あるんやから
外角低めいっぱいばかり狙わせるほうがおかしいわ >>563
とはいえ、井上もミエセスも使ってみようって内容すら残せてないからな
島田になるのもしゃーないところではある
前川か森下が待たれるが 大野雄大もオフに誰か忘れたけどチームメイトと戦わない顔って変顔するネタやってたぞw 中日は細川村松福永がかなり活躍してるのに勝てへんなあ
細川はインコース打てないのバレたら厳しくなりそうやけど >>576
どこに要求しても結局コントロールつかずに甘く入ったら打たれるんだが 先発は軟投コントロール、中継ぎはパワーでええわね。今年の西純は正直どっちつかず、才木こそ抑え投手やと思うが。富田先発でええ。 榮枝上げてみて欲しいけど上げたところで長坂と入れ替わるだけで置物にされてたら意味ないからなぁ >>584
要求通りの外角低めを狙い撃ちされてるのが梅野なんだが >>585
富田は坂本リードで見たいピッチャー
将来イトマサや大竹に近いレベルになれるかもしれない 正直ケガとかで離脱してる投手がみんなおったら独走しとるけどな 才木なんかピッチングスタイルはまんまメッセンジャーやん
梅野は若手時代メッセンジャーと組んでメッセンジャー主体でリード教えて貰ってたよな。あれを思い出せ 才木は去年と比べて四球が多いってだけでそこまで打たれてるわけじゃないよ
どっちかといえば援護なしで負けてるだけだし
被打率とか奪三振率とか去年と変わらん 西はロングもいけるから中継ぎ転向はありがたすぎるわ
ただ不純がまた燃える可能性もあるからな
次の先発の準備も必要 才木も西純も1年ローテ投げたことが無いからオープン戦から飛ばしたらまぁどこかで落ちるわな
とは言えアピールしないといけない立場だから仕方ないけど 西は二刀流頑張れ!大量リード&負け越し中継ぎ&打撃は磨いて切札に・・・ 才木は4勝しててもおかしくはない
6.1回 1失点 6-2
7回 1失点 1-1
7回 2失点 1-2
5回 2失点 1-2
3回 3失点 2-4 >>594
最悪代打で使えるわな
長坂よりは全然期待出来る あーあーついに西純中継ぎか、恐れてたことが起こってしまった
まあ平良みたいに中継ぎで無双してから岡田政権の後先発直訴するルートしかない オープン戦ってかキャンプから飛ばし過ぎてたやろ
2人ともオープン戦も良くなかったし 西純は全然だけど才木をエースに出来ひんなら梅野は批判されるわ
才木が投げてるボールは1番や >>594
>>596
そーゆーのもういいから
投手にしては少し打てるだけやから みんな坂本に優しいね 去年まで クソみそやったのに 西純これで先発固定なら藤浪放出して藤浪2世作るようなもんやしな
二軍行かんなら中継ぎで実績作るしかない >>597
2軍落とされて当然の内容で一軍残してくれるんやから、どんでんの温情やろ
中継ぎなら再生させられる自信あるんかもやけど 西の打球は島田小野寺では無く大山佐藤クラスだよね・・・ 3登板目から三振取れなくなったんだよな才木は
まあ疲れからだろうけど >>603
今の西純じゃ先発使いモンにならんからなあ
一軍で使ってくれるだけでも温情か >>601
それが全てではないけど結果の世界やし
こんだけ勝ってるならそらそうなるよ 西純はボールが真ん中に集まるんよな
逆に才木はストライク入らへん 坂本に関しては結果が全てやな
大竹も2回くらい怪しい登板あったけど抑えてるし 阪神の堅守を支える大山の一塁守備のこだわりとは
中野「信頼している」木浪「本当にうまい。安心感がある」平田ヘッドはエラー数減少の一因に挙げる
https://news.yahoo.co.jp/articles/40528a63025c54cbf4036df39698b93efa12a8ff
この名手を外野で転がしてたアホがいたらしいな 1軍で中継ぎか2軍で先発調整&1軍確約無しなら 中継ぎ取るかな? >>601
活躍してるからでしょ
ここまで頑張っててくそみそだったらそれはただの誹謗中傷 大竹怪しくなったら岡田がすぐ代えるからな
そこの見極めが上手い >>606
あと、どんでんは岡留、馬場、小林辺りは全く評価してないのもあるな 玉突きでビーズリーもうちょいええとこで投げてもらわんと困りそうやな
石井ポジくらいお願いしたい よく考えたら村上大竹っていうとんでもない先発が出てきちゃったから才木か西純のどっちかは先発ローテ外すしかないしな >>611
別に外野でもええと思うな。去年までのUZR見てると。
いいファースト外国人が取れない今ならファーストでもええけど。 >>611
そら大山のファーストの守備は絶品よ
たまーに「今のは捕ってくれよ」ってのもあるけどまだ専属1年目だしこれからもっと上手くなっていくやろな
本人が真面目に練習してるのは性格的にも明らかやし >>620
大山のファーストUZRリーグ断トツトップやぞ
UZRでは考慮されないワンバン捕球も上手いし本当に助かってるわ大山で どんでんが二軍の映像見てると言ってから、二軍が好調なのは意識してるからかね >>624
今年はな
去年まで一塁線抜かれまくってたからな 大山のファーストがうまいとかどうとかよりレギュラーの選手を守備コロコロするのがおかしいんだよ 青柳ってたまに乳幼児みたいな表情しよるな
かわいい >>615
どんでんは選手の個人タイトルも多少意識してそう
大竹や村上は絶好調やから防御率落とさせたくないんかアカンと思ったらすぐ代えてるけど西純や青柳みたいに防御率もうどうにもならんタイプは多少アカンくても中継ぎの負担増やさんように頑張らせてる節があるんちゃうかな 遠藤使って欲しいけど中野がバックアップいらないぐらい頑丈だから出番ないな調子ええのにもったいない >>627
守備コロは打撃影響ないし、他でも今増えてるから別にいいけど、矢野の試合中守備位置移動は意味不明だったわ。 青柳は連続タイトル取った年でも1か月以上勝てない時有ったから大きく心配してない。 >>629
行けるやろな
打てなくても守備で伸ばすからな。今年は10行くやろ
どんでんも勝手に打つから打つなとは言えんやろと言うくらいやからな 小学生とかでも内野守れたら、外野は普通に守れるけど、プロでもやっぱそうなんかな >>631
中野って頑丈やしたまに調子落としてもそんなに長くは不調続かんし凄いよな >>626
なんで今年トップなのに去年までの成績で物を言ってしまうのか それにしても単独首位なった翌日の月曜は気分がええわ >>632
他でもあるか?他所は詳しくないけどそんなにあるとは思えんが 岡田はファーストを内野の要で考えてるからな
大山にファーストはもったいないと考えていた矢野とは大きく違う
中野のセカンドといい具体的良くなった例示されたらなるほどって思ういい例よ
これはもう監督の資質としか言いようがない 大山はともかく佐藤は器用なタイプではないから固定が正解な気はする >>638
急じゃないと思うで
2011の藤浪北條あたりで雰囲気変わって、だんだんスカウトの意識と組織の改革が進んでの今や マルテも捕球は結構上手かったけど範囲とかゴロの捌きは大山に軍配が上がるわな >>646
藤浪の競合当てたぐらいから
強気になったというか
競合から逃げなくなったよね
以前の競合から逃げるて
ドラ2レベルの選手を指名する
ヘドを吐くようなドラフトは無くなったね 巨専除いたら正捕手のことをボロカスに叩いてる
やれ外角一辺倒だの一球外しだの頭が悪いだの
ホンマあそこは民度が低いわ
正捕手をあんなに叩くファンがおるなんて信じられない 得点数は首位タイで失点はリーグ最小
パーフェクトバランス世代だな あと今年はしょうもないボーンヘッド減ったな
定期的に植田や島田がやらかしてたのに >>377
そらそうやろ
打てないから叩かれてるねん
リードとかは打てない奴を擁護するための材料しか過ぎない
坂本の方が打てて投手の防御率がいいから梅野の勝ててるポイントがないだけや >>649
毎年のドラフトが楽しみになったな
2011ドラフト組はあかんかったけど >>652
逆に中日はヤニキ政権みたいな守備になってきたね
やはり打撃優先の起用になってるからかね ノイジーはへんにHR狙って力まずこのままアヘ単続けてほしい ドラフト当てて強くなる!素敵だけど・・・FAで大物も狙えよ!!
昔の貧乏球団カープ見たいで嫌だなあw >>646
白仁田 二神あたりのドラフトの時はハズレばっかりやったな 昨日の西純はほぼ梅野の要求通りの位置に投げてたのに打たれまくってたからな 岡本さん見る目ありすぎる件w
ttps://twitter.com/Hey_Wasshi/status/1657038082326118400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 捕手批判はどこも一緒だな
判で押したように同じ文言で叩いてる
結局、里崎の言うように打つか勝つかしかない >>377
小林が出てきた方が打線冷やされそうで何か嫌やわ
ヤクの中村はもちろん広島の会沢も >>657
そうそう
ホームラン狙って打率落とすぐらいなら
ヒット狙いでいい
得に得点圏でね
もうホームラン量産出来る外人とか
アキーノみたいな扇風機しか基本取れん 黒田先生の頃のドラフトは今見ても清々しいほどダメ
庇いようがないくらいヒドイ >>659
ジャスティス、佐々木千隼、ハンカチ、大石
これら全員エースになれてないことを考えると、速球派大卒右腕は一位で取ったらあかんね
球速い先発右腕は高校生取らなあかん 出塁率と四球のセTOP10にスタメンが4人いるから単打でも上手く回るんやろな
併殺多いのもノイジーだけやし 今年優勝したらドラ1進藤指名で1年目から正捕手扱いして育てよう シュンペーターは羨ましいな
山本や宮城はそこまで思わんかったけど
見ていて楽しい >>667
残塁って、不快なだけであればあるほどチーム単位の打席数増えるから基本的にはあるだけ有利やしな
下位打線の単打や四球で上位打線の打席稼いだらops.900超の近本から打席増えていくねんから強くて当たり前やな >>640
いや、レスもと辿れよ
去年の話ししてたやん 島田には悪いけど6番島田はワクワクしない
8、9番なら構わないんだけど 輝も山川に「何の『悪魔の実』を食べたんだ?」とか言われてたな。何も食べてないって返してたけど
あれはなんの隠語やろねぇろ >>664
少なくとも今年はこのスタイルでええよな
もし成績残して来年も阪神おってくれるならシーツマートンみたいに2ベース以上も増やせるようレベルアップしてくれたらなお良し >>675
いや影響とかじゃなく他であるか聞いてるんだが >>670
でも一昔前に比べて速球派大卒右腕のバリュー落ちてると思うよ
この話になると白仁田や二神は関係なくなるけど どんでんは常に言ってるけど、選手の格を上げたい
コロコロすると、ベストナインは?ゴールデングラブは?オールスターは?と 井坪と前川同時に育ったら黄金期だけどそんなにうまく行くかな
いや行ってくれ >>630
いかに給料上げてあげるかは考えてると思われる 嵩張っても渡会行っていいしな
それぐらいコア探すのって大事
中野みたいなの奇跡やしw 梅野の叩かれる理由って外角一辺倒とかいう単純なことではなく
粘って待ってたらそこに投げてくることやと思う。
相手の待っているボールを見抜くのが致命的に下手。名捕手はみんなこれ出来て最後まで投げないし近くに投げて釣るし まぁ温故知新みたいなとこはあって
そういう岡田の価値観みたいなもんもNPBには大事だったりするんちゃうか 西純さげ
才木あげか
順当ではあるが、富田がハマってくれたらデカいんやが
上がり目はまだあるわな >>687
こういうやつに言いたいけど
相手が何待ってるかお前は見ててわかるんか?超能力者かよお前は 上がり目は森下だよ
アプローチ自体は好ましいタイプ
ただ今のままなら小野寺になるから
頑張りなさい >>626
守備コロされてたからな。今日はドコ守るんだろうみたいな
その日の監督の気分次第で変わるんだから準備のしようかない
打撃そこそこでユーティリティに全振りする選手じゃないし ランナーありで、加治屋ってのはアカンで止めたほうがいい
ランナーありなら、ビーズリーで三振に期待する方がええわ
高い金払ってるんやし、もうちっと働いてもらわんとな >>690
捕手やってたからお前よりはわかるで
お前頭悪いから超能力者でしか片付けられへんのやろ? 結局コレが真理なんやって
Bs岡田監督、日高に“公開説教”「内角を使え!」
「配球に正解はないけど、間違っている配球はある。
ああいう攻め方なら読まれる。安全、安全。(阿南も)悪くはなかった。いい球を投げる投手がなぜ打たれるのか。そこを考えなアカン」 3連戦の流れが変わったの戸柱三塁封殺のとこだよな。あれなかったらあのまま青柳ボコられてたかもしれんし。この3連戦ノイジーがMVPや 守備コロなんかいらん。大山佐藤中野木浪の内野陣みれるだけで十分や。かつてあったか、こんな頼れるメンツ。
ピッチャーも心強いだろ。 いやスプリットあるから加治屋を火消しにしてんだろう
だから西純もハマるなら火消し役にしていくのが好ましい 宮崎が初戦にも出てたら嫌やったな
振り返ると開幕も >>694
その根拠は捕手やってたからwwwww
梅野はプロで主力ずっとやってきたんですがw
頭が悪いのは自己矛盾に気づきもしない低学歴のお前や なんで青柳のとき外すか理由わからんわ
宮崎そんなに青柳苦手ちゃうのに。
山田と同じ理由なんかも >>696
あと、珍しく打線に決定力があったw
サイン盗んでるとか言われるくらいに >>700
語彙力ないテンプレでしか返せないお前なんかどうでもええで。レスポンスもとろいし。消えてろクソゴミ >>695
なるほどな。梅野に何も言わないどんでんはリードの問題ではなく投手の球が悪いと見てるのかな。 マジで青柳とやると打つ打たないに関わらずバッティング崩れるんだろうな
だから出さないと >>696
あれで勝てたな
3連戦不思議やったのはノイジーはアウトコース全く打てないデータ出てるのにアナリスト入れてデータ分析に力入れてる横浜がノイジーにインコースばかり投げて打たれたことやな >>686
うん、大山のドラフトとか最高や
何やかんやででヤニキは阪神を変えてくれたよ
またGMとかやって欲しい
無理やろうけどなー >>704
言い返せないとこれw
頭が悪いならしゃべるなよカスが >>696
確かにあれのおかげで青柳が踏ん張れたしその後立ち直ったな >>680
せやからメジャーで増えてるって書いてあるだろwお前らの大好きな佐野なんかもそやろ 頭の出来が悪い人に捕手担当させると厳しいね
出場試合増加に伴って蓄積される知見が活かされないもん リード関係ないて、スコアラーと相手バッターのデータ研究してる捕手に対してもそう言うの? 相手が何待ってるかわかる捕手経験者のこいつを
今すぐ阪神は雇えよベンチに入れて梅野へ伝達や >>706
左のほうが組みやすしってのも明確に出てるのもあるもんな。
シンカー去年はうまくハマってたのに今年は有効に使えてないな 苦手投手から逃げまくっての4割ってのもなんだかなあってなるな
苦手避けても3割打てない打者ばかりだから凄いのはもちろん分かるんだけど >>714
梅野の日はどんでんが配球したらええきはする まぁでも梅野も数年前までというか21年前半戦とか
すごい滑らかな配球してたんだけどな
やっぱり年重ねると意固地になるし打撃も悪いと
全部裏ついていくんだろうな 門別て良いピッチャーだな
左の本格派タイプなのにコントロールもいい
うまく育ったら井川超え確実だな 野手1位
大山→近本→佐藤→森下
森下が第4の柱になれるか >>711
他って日本じゃなくメジャーかよw
佐野もコロコロしてるの普通におかしいやろ >>718
打撃と同じでスタイル変えてないからな
当然相手は研究してくるから打たれると 西純投入湯浅復帰にあとはビーズリーの登板増やすくらいかな。
割とギリギリの状況な気するリリーフ陣 >>722
佐野はチャンスになるとアホになってくれる優しいおじさんやんけ >>697
知ってるか?
今年守備良くなってるのファースト、センターだけなんやで。UZRサードショートはほぼ最下位。お前らのがホルホルしてる2Bも4位で圧倒的ではないんや。今年は打てるから勝ててるんやで。そろそろ気づいてくれよ。 昨日快勝した気分やけどよう考えたら7失点やもんな、普通負けとる 西純矢が打たれたボールも9割が外
ついでに及川加治屋が打たれたのも外
浜地のホームランも外
すごいなこれ。被安打16のうち13安打は外角を打たれてる。
すごいよ梅野w 横浜は5番佐野にしたらいいのにな
5番桑原はなんか違うと思う
牧ももっと打てるんちゃうかな 中継ぎでええやん!お前らの大好きな金村も中継ぎ推薦
してたぞw >>729
満塁で打った阪神と打てなかった横浜の差やったな >>722
打てる選手足りててコロはおかしい。去年の阪神は足りんかったからしゃーない。足りてたから21矢野はしなかった。勝つなら打撃に寄せた最適化がいい。もちろん今年みたいに選手揃ってるのが一番いいけどな。 リードは当然関係あるが、
そのまえに梅野担当投手の調子があまりに悪すぎる。
青柳、西勇、西純は特に悪すぎるよ。ちゃんと試合見てる人はわかってるはず。 前回登板の青柳はツーシームで空振り取れてたし復調しそうだわ
アウトローをストライクに取ってくれるか否かがバロメーター 普通に先発足りんし、まして本人それで故障して手術までして、そこの病み上がりだから有り得んけど、確実にブルペンの戦力になるのは才木の方とは思う
リリーフなら無双しそう
チーム事情に加えて本人の投手生命的に出来んと思うけど >>732
去年の佐野牧宮﨑のクリーンアップが嫌だったわ >>731
西純と坂本の組合せ見れる可能性あるしええやん 興業的には先発西勇輝、中継ぎ西純矢が話題性があるな 調べたら去年の6月だけやな対青柳でスタメンで出したの
あとは徹底的に外してきてる。
青柳の調子が悪くても4割バッター外してくれるんやからそら充てまくるわ リード批評するアホはせめてその根拠を添えろや発言に >>720
西純の良いところはポジティブな所だな笑 >>737
坂本が被ったら防御率0点台になるらしいよ
坂本が打者の狙いをことごとく外すから >>725
岡留島本と調子の上がってきた投手は下にいるんやけどな どんでんは才木のトミージョンもあり気を使ってる
だから先発一本やと思う まあ昨日の牧のホームランなんか初球いきなりだもんな
あんなイチニのサンで合わされたホームランなんか読まれてるとしか言いようがない
梅野が打者の読みを外せないというより梅野の思考が読み切られてる
みんな狙い撃ちだもん >>690
ほんまこれ
カジノで永遠に勝てるわそんな能力あったらw >>744
青柳がマウンドいる限り宮﨑出てこないのはホンマ助かる
正直開幕戦も金曜日も宮﨑いたらヤバかったと思うわ 中継ぎは育成から見出すシステム作って欲しいな。 本指名は3位以下で先発候補、1.2位は野手か捕手。 小川石井の故障痛いわ
ここらの勝ちパターン入り期待していたんよ昨年 >>728
uzrなんかどうでもいいよ。あんなもん完璧な指標ちゃうし、相対評価やし。
守備良くなって余計な失点しないからこそ逆転できたりするわけで。 リード厨に根拠を問うと
見ればわかる、宮本藤川谷繁が言ってた、俺は捕手経験者だからわかる、こんなのばかり
たまに具体的なシチュエーション上げるやついても突っ込んだらダンマリ
そもそもお前らが考えるようなことプロでずっとやってきた梅野が考えないわけないやろうが 才木も西純も先発で通用するなら先発の方がいいに決まってる >>730
これマ??すごいなぁ
捕手リードなんてほぼ関係無い論者なんだけど、流石に今年は参ったわ ここの人超能力者が多いな
相手が何を待ってるかわかるらしい
是非阪神のコーチになってくれ >>757
石井は軽症みたいだから来月には復帰するんじゃないの?
小川は2軍からだけど 中継ぎに新顔がほしい
鍛冶屋に頼りすぎ
石井不在マジで痛いわ そろそろ岡留に挽回のチャンスやってもいいと思う。地に足ついてきてる >>758
いや、ファンの目よりマシやろ
それにサードショートは見てても守備明らかに悪いだろ。佐藤も木浪も打てるからええんよ。 >>764
石井昨年も例の3連発後コロナ離脱で落ちてそのまま調子戻らんまま終わったから戻るか心配 >>759
ほんまになあ
相手打者のどこが弱点とかそんなん頭入っててそこに構えてるわけで投手も納得して投げてるわけやからね
打者もそれを捕手や投手が知ってるのを知っててヤマはってるわけだから
そうなるとあとはもうジャンケンなんよ 里崎の言うように結局キャッチャーは勝つか打つしか無いんよ
そういう意味で今年は今のところ坂本が上としか言いようがない リードはオカルト
捕手の仕事はそこそこの守備と打撃
リードはオカルト
去年はみんな賛同してくれた
梅ちゃんが不振になったら、総リード厨になった
情けないね 西純中継ぎ配置は石井の穴埋めか。ピッチャー起用に関しては決断早いよな。安藤久保田のおかげかね。 >>732
打てるやつの打順上げたほうがいいやろ
5番佐藤とかもったいないやん 豊橋って1.2万くらいしか入らんのか。
やる意味あんのか中日は >>696
昨日も戸柱ゲッツーで岩貞凌いだし、戸柱から猛虎魂を感じる >>751
初球打たれたら捕手のせいなん?
今まで何回も見たことあるで
村上の後に石井が岡本に打たれたんも初球やん >>773
そもそも梅野は毎年捕手別防御率安定してるからね、今年の5月までが悪いだけで
最近2年以外はほぼ梅野がトップだったし 豊橋て中日に豊橋だとやたら打つ奴とか居たな
うざいわ ビーズリーもっとやれるやろ。
優勝狙うなら中継ぎに新外国人とったほうがいい。 >>769
そんなんわかっとるよ。その上でいいメンツだと言ってる。華がある。 リード厨ってうちが打っても相手の捕手のリードがクソやから打てたって思ってるんかな >>776
一回気持ちリセットして中継ぎで奮闘して夏場のしんどい時期にまた先発復帰してくれるのを期待したい 途中補強しようにも枠がね
無駄な支配下が多すぎるよ >>780
その確率が梅野は高いっていうてるんやで? >>787
若干思うところはあるけど水差したくないし言わんでしょ リードで打たれるなら巨人の大城は捕手失格だな。坂本が巨人行ったら防御率0点台になるのか。FAしたらとられちゃう。 >>783
先発のほうが良くない?
Bケラーはもういないようなもんだし >>793
巨人ファンも糞ほど叩いてるイメージあるわ リードが全てでは無いがリードは関係してる
どちらにせよリードがいい方を使うべきは変わらない >>792
昨日の佐藤勝負は間違いだな
あんなの島田勝負やろ 西純はもう中継ぎ転向やろうな
井上も西純もどんどん小物にされていく 捕手のリードについてセイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナー
は1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケース
を調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率で
いうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無い
と結論付けている。
一方で盗塁阻止やブロッキング、フレーミングで捕手の失点阻止力に一定の差が出ることが判明している。 >>797
OBや解説者みんなから坂本よりも梅野がリード良いって意見は聞いたことない >>135
もう大山だけに背負わける打線じゃないし楽に入れてるやろな UZRは
・考慮されていない守備要素がある
・球場補正がない
・誰がどう測定しているか不明で精度に疑念がある
・短期的には振れが大きい
この辺を考慮して語らないと単なるUZR信仰になる
そうなると完全にオカルト 投手の若手枠が軒並み伸び悩みなんは誤算やなあ
他所と比べたら贅沢な悩みなんやろけど >>803
そんなん言い出したらウエスタンみんなそうやん 伊藤村上大竹と西西青柳なんて投げてる球やコントロールに圧倒的に差があるのに捕手の比較してもしょうがないんよな 二軍が成長じゃなくてただ調整の場になってる
一軍でなんとかなるのは村上みたいに即戦力の実力があった奴だけ 野球は確率論
毎試合あれだけアウトローに構えたら
相手球団の監督コーチ選手スコアラーも見てる訳で
ワイが打撃コーチならアウトローだけ待っとけ
それ以外でみのさんしても構わないって間違いなく言う 中継ぎに回って球種絞る事で良い時のストレートを思い出して欲しいな >>805
でもUZRがなかったら一年目源田なんて単なる下手くそだと思われてセカンドにコンバートされてそうじゃね >>800
330 どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd42-nnQ3 [49.98.132.158]) 2023/05/12(金) 14:18:42.22 ID:DDqkxnKYd
前スレ>>847のリード否定論だが、
見事にデータの罠にハマっている。
どんな分野でもビッグサンプル取れば大数の法則に収束していく
それはあくまで「捕手全般」であり、「優れた特定の捕手」についての分析ではない 村上は二軍で成長したから今があるんやろ何言うとんのか >>808
担当投手の調子に明らかに差があるよな
かと言ってリードは関係無いとまではよう言わんが… >>815
ね。
村上のこと端折ってどうするのよね >>816
大卒だからなに?
一年目二年目は現に一軍では通用してないじゃん >>816
大卒で即戦力すら近年なかなか無いぞ
牧と輝が異常なだけで >>818
村上は大卒でもともと即戦力として期待されてたやん
お前は二軍で大卒がやってりゃそれでええんか? 一昨年のドラフトで取った鈴木桐敷岡留の即戦力投手たちが上で通用する感じがないのが誤算やなぁ
せめて1人くらいは出てきてほしいが… >>808
比較するならリリーフやけど
それも坂本と組んだ時のが抑えてるからなあ >>813
それを言うとUZRを盲信したら今年の大山一塁固定は無かったわけで…
結局担当コーチや監督の見る目の問題ちゃう? >>805
ホンマそれな。
特に二遊間なんかは余計に計測ブレてるはず。シフト敷いた場合なんかどうやって計測するんだよって。 >>821
は?村上は怪我で他球団みんな上位で獲得見送って矢野が頼み込んで3位でねじ込んだんやけど? >>819
何を言ってるんだ
現に西純や井上が劣化してるやんけ 村上は故障してたから、治すの前提で即戦力じゃないぞ
巨人の山崎伊織みたいな感じや 野手には二軍で無双できるくらいになってから一軍に上がってきてほしいよね 開花じゃなくて芽が出た程度の話なら普通に及川もいるし
それとも昨日初めてそれも2イニング目に捕まりかけたからアウト判定なんか? >>826
5位や
社会人行ってたら1位競合やったな >>826
実力は1位クラスだけど怪我持ち
湯浅と同じで長くないって言いたいのか?失礼だろ >>828
井上が劣化て、そもそもどんだけだったと思ってんだw
西純は今は伸び悩みかも知らんけどまだまだこれからだろ >>817
担当先発が違うからそもそも議論にならないんよね あとUZRは将来のパフォーマンスを保証するものではない >>828
なんで「劣化」になるの?
プロの壁に当たって乗り越えられるかどうかだろ。言葉の選択おかしいで君 >>824
別に下手くそでも大山一塁は変わらなかったんじゃないの >>830
小野寺も島田も小幡も二軍では無双してたけど一軍半やん
これが鳴尾浜の無駄なところ >>833
もともとは一位クラスなのは知ってるけど
怪我でどこも評価下げたでしょ
なんで急に湯浅と並べるの?カテゴリーの組み方もおかしいで君 中日って阪神相手だけコツコツ得点して投手力主体の守りの野球で逃げ切るやりたい野球実現するからうざい
監督も急に正気に戻るし >>837
乗り越えられないやん誰も
結局即戦力の大卒に頼ってるだけ (JP 0H7f-OC5O [61.199.190.4]
こいつKiriだぞ >>826
3位にはもっとスゴイピッチャー取ってるやんか >>845
だから大卒でも即戦力なんてなかなか無いっての >>830
投手はそやけど野手は程々でいい気がする
最後は一軍でしか成長せん >>849
じゃあなんで活躍してるの全員大卒なんや >>839
ショボいけど島田はそこそこの打率残してたし小野寺小幡に関してはそもそも使われてなくないか >>838
下手糞というか、大山の一塁は上手いというのが岡田や鳥谷の評価だったわけで、固定したらやっぱり上手かったという話なんだけど… >>859
無意味ではないでしょ
二軍の投手すら打てないやつが一軍の投手打てるわけ無いし >>856
いや阪神のピッチャーもレギュラーも全員大卒社卒やって話だろ
牧は他球団やん というかKiriじゃないのこいつ
自慢の小園最近見ないけど元気か? >>860
鳴尾浜で打てても一軍で打てないやん全員
鳴尾浜でやってる事の意味がないやん 辰巳だって指名から2.3年くらいでようやく攻守で使えるようになってきたくらいだし思いつかんなぁ。
木沢も入江も1年目はそこまでないしなぁ
>>861
もういいおまえ話が飛びすぎて支離滅裂消すわ リード全般で語るからややこしくなるんよね
来るコースが分かってるか分かってないかでどれくらい打撃成績に差が出るか調べたられたらね
梅野のリードは読まれているのではないか?という仮説はあるんやから こいつのワッチョイ消される前提やん
レスして損した。 西純も井上も森下も潰れて悔しいよ俺は
小幡には最初から期待してなかったけど >>863
考える順序が違う
二軍ですら打てないやつが一軍で打てるわけ無いのであって二軍で打ってるから一軍で打てるとは言ってない >>785
華と投手からみて心強いかは別だろ
何言ってんだ? >>864
ほら、何も言い返せないやろ?
結局即戦力しか活躍してないのよウチは >>868
うん、だから鳴尾浜で打とうが打つまいが一軍では打てないから無意味やろ? >>863
まあ阪神でレギュラー獲るのはほとんど1年目から一軍ばっかなのは間違いない
大山が少し二軍にいたくらいか >>778
プロ野球の球団はシーズン中に本拠地以外に何試合か主催試合をする規定があるらしい
阪神は春夏の甲子園で京セラで主催試合をやってるからそれで余裕でクルアだそうだ >>874
二軍にいたとかそういう話じゃないやろ
大山は調整してただけで二軍で埋もれてなんかない >>873
違う
二軍で打てるなら一軍で打てる可能性はある
二軍で打てないなら一軍で打てない >>874
社会人は1年目でとるわ
近本中野、あと木浪も一応1年目にとれたか >>880
いや二軍で打てても一軍で打てないやん誰も
二軍で何年もやってる奴は何も意味ないことしてるだけなんだよ >>876
京セラでクリアはちょっとずるい気がするなw 佐藤はホント2年目のスタイルのまま行かんで良かったと思う
遠回りはしたけど今の佐藤が正統進化やわ
一年目と変わってるのは配球慣れとバット寝かし気味なところ
これで空振り減らしてる >>882
大卒社卒に頼ってるだけやん
二軍の意味がない 小幡も他球団ならショートレギュラー取れたかもしれんな
これからやな
木浪も疲れ出てるしチャンスあるやろ >>876
なるほど
京セラで消化できるんデカイな
そしホントはやりたくない意図がよくわかったw >>884
だから最低限クリアしなきゃいけないハードルだよ二軍は
それにそこで打てなきゃ上げてももらえないでしょ
要は挑戦権を獲得するんだよ >>888
いや無理だろ
木浪ってセリーグ打率出塁率3位だぞ
それなら近本とか中野を先に外せよ あと目線のブレも少なくなった
2年目も無駄ではないし数字は上げたけど、
あれではなかった なんで他球団は地方球場で開催するんだ?と思ってたが阪神ファンならそりゃ気付かんわけだわ >>870
いちいち突っかかってくんなよ。気色悪いな。
華もあるって言っただけだろ。 >>805
それ含めて有用な指標やん?
細かいこと言い出したら打球速度による対応、投手による差異、他守備メンツによる差異、天候など無限に終わらんから >>886
そもそも輝は3年目くらいに出てきてくれたらめっけもんみたいな評価やったしここまでやったくれたのが予想外やったわ
柳田松田みたいな成長曲線の選手のイメージ >>890
うちの二軍は二軍で打つためにやってるんだよ
だから一軍で通用しないし一生無駄なことしてる >>886
ほんまこれでいい打率なんか四球とれてればいらんわ
怖さが戻ってきた >>895
守備は良くないで?www
投手視点から急に華視点ねえ?www 7月の倉敷マスカットスタジアムも収容人数も3万人くらいやしキャパ少ないところでホンマやりたくないんやろな >>896
無用だとは言っとらんよ
取り扱いに注意が必要と言っている 地方主催試合、ことしはマスカットでやるよね?
昔の西京極が懐かしい >>903
現わかさスタジアム 収容人数2万人
やりたくねーの声が聞こえる… >>900
お前の都合よく揚げ足ばっかりとってさぁ。
何に対して否定したいの? 富山アルペンスタジアムとか好きだったから豊橋よりこっちでやってほしかった 地方球場といえば、坊っちゃんスタジアムでの振り逃げを思い出す
野球は9回2アウト3ストライクからだと言われたやつ >>897
ポテンシャルで言ったら40打てる素材やしね
今年サードに行かせたの、佐藤の下半身鍛えさせる意味もあるんじゃないかな
秋キャンプでダメだしして春に身体作ってきたから今年の夏は楽しみではある
いつも下半身からバテるからね 何よりレフトにホームラン打てる
これがでかい
これないと甲子園では20本がやっとやから わざわざ絶好調の大竹、村上を梅野と組ませてみたらとか言ってる奴、気が触れたんか?
梅野のリードがとかじゃなく、調子良いものをわざわざ動かすという発想が正気ちゃうやん 梅野が打てねーとかリードがとかはセーフやけど、性格の話とか根拠のない批判は普通に訴えられるリスクあるのにようやるなぁ 西純が中継ぎになって坂本とのバッテリーも見れそうやな
それでどうなるか >>913
梨田も言うとったけど、西純の場合は捕手云々ではないと思うよ 4/26に初ホームラン打ってから15試合でもう7本
すごいペースで打ちまくっとる >>913
そういう考えもあっての中継ぎ転換てことなんかね
先発のまま坂本に代えたらあまりにも露骨すぎるから >>919
って思うでしょ?陽川サッパリなんだよね二軍で >>918
前川も井坪もどうせ育たんやん
鳴尾浜に慣れた奴は終わりよ >>695
俺はリードは結果論やとは思ってる。でも、昨日の西純は追い込むとこまですぐに行ってたわけやから、工夫次第でなんとかなったんやないかと思う。とくに低めのフォークを使わななかったのか使えなかったのかわからんが、あまりなかったしね。 >>912
本当にな
青柳もあそこまで言ったんだし何らかのアクションして欲しいわ >>835
公式凸する奴腐るほどおるぐらいなんやから一回組み合わせ入れ替えるべきだわ とにかくアウトコース踏みこんで打たれまくったなあ
あんなにギャンブルで踏みこんでるんなら、インコース投げたら相当打たれないだろうに >>923
宮崎からもフォークで三振取れたしヒットにされてないのに追い込んでからカウント有利でもストレートで攻めてたの不思議だったわ 昨日は大当たりやったけど3番ノイジーやっぱどうかと思うよ
大山佐藤一個ずつ上げてほしいわ
5番はミエセスでもノイジーでもええし 外角に偏るのはそもそもリードしてないんだよ
サイコロ振った方がまだ抑えられる 西純は頑張って欲しいんだけどな
あの表に出す気合いが好きなんだわ 村上は大学3年まで無双してて二軍でも無双してたんだからメンタルとかきっかけひとつだろう >>404
榮枝は梅野・坂本の次世代として試しに第二捕手で入れてよさそうなだよな 村上はストレートが速くなったのが効いてるね
今年は前より4キロくらい速い >>903
7月11日横浜戦あるよ
明日からチケットの一般販売あるからチャレンジするわ ロッテのチーム最多本塁打ポロンコの3本
球場狭くしたのに育たんな 西純は中継ぎでどハマりしても面白い。2年ぐらいやるのもあり。湯浅先発挑戦もいい。 井上は37打席18三振じゃさすがにレギュラーは取れない
アキーノじゃないんだから >>941
山口とかいうのが期待の若手とちゃうかったっけ >>944
三振率6割越えてんだよな
二軍で何やってたんやろ 昨日は岩貞次第で接戦だったのよね・・・8回に浜地が被弾しても屁でも無かったw
でも西と浜地は被弾王だよな・・・ 西純は5回の最後の打者に首を振りまくって梅野に戻って説教されとったな >>943
湯浅先発ええね
平良みたいになってほしい 湯浅は来年以降先発やるやろしやらんとあかんね
湯浅の価値を考えると中継ぎで使い古していい選手じゃない >>947
2軍でも一貫して三振は多いね
読みが当たれば1軍でも打つけど当たらないとバットにかすりもしないんだよね
みのさんは別にいいけどスイングかけた時に逃げれるようになんないと 認めたくないけど浜地は不調とかってより昨年フロックだったんだろうな、、、マジ悲しいけど 支配下→育成登録の基準を変えないと
育成登録日から1年間は支配下復帰できないとか
巨人卑怯すぎるわ、ちゃんと対策してくれや、糞NPB!
阪神は高橋遙人支配下のままでおいてるってのに 梅野 内角 外角
vs右クリーンアップ 18% 82%
vs右結果球 41% 59%
vs左クリーンアップ 10% 90%
vs左結果球 18% 82%
https://imgur.com/NfLCldc.jpg IDなしのオリファンくんよりキリちゃんのが看破難しい フォームの再現性やろなー
去年はアウトローに勢いのある球を決め続けるコントロールがあったからおさえられた
今年は浮いてて浮いた球を本塁打くらってる 坂本 内角 外角
vs右クリーンアップ 30% 70%
vs右結果球 43% 57%
vs左クリーンアップ 40% 60%
vs左結果球 59% 41%
https://imgur.com/qrv0aW3.jpg >>900
お前気持ち悪いで。自覚せえよ。リアルの知り合いは言ってくれへんのやろな なまじ阪神のPコントロールいいから
梅野みたいな配球したらめちゃくちゃ数字として出るよね
こんなん外のストレートひたすら待つわな
絶対投げてくるんやから >>962
どのバッターもギャンブルみたいに踏みこんでフルスイングしてきよる
あんなに踏みこんだらインコースまともに打てへんはずやのに 昨日の佐藤の満塁ホームラン136mも飛んだんやな
凄い奴やわ >>929
5回のピンチの伊藤の打席の時に西は梅野のサインにクビを振りまくってインコース速球勝負をして抑えた
投手も馬鹿梅野のサインにクビを振る、もしくは青柳のように意図的に逆球を投げる必要がある 佐藤の復活はマジでうれしい
佐藤のホームランは健康にいい >>973
グラスラ含む2本甲子園でぶっ放して首位奪還とか、ただのスターやん。 しかし宮崎やば過ぎやろ
スーパー〇〇てだいたい1カ月くらいやん
なんで2カ月目入ってんねん
もう半ばやぞ2カ月目も まあ結構休みながら出てるから長持ちしてるんかもな
と言っても、スーパー宮崎の反動は絶対くるからな >>976
苦手な投手の登板日にサボってるからメカニックが崩れないんだよ >>980
右打者で足遅いのにあれだけ打つのが凄いわな
内川やん 昨日打った併殺はスーパー宮崎終了の兆しやと思ってる >>983
今岡もそうだけど鈍足右打者で高打率残す選手って技術が半端ないんだろうね やたらスレが伸びてるから朝から捕手議論してたのか・・・
流し見程度しか出来んが、捕手のリードは関係無いって50レス以上奮闘してる58.95.175.238とかが
元々坂本に対してアンチ活動してた代表格みたいな奴だからなw
今出てる数字が真逆だったら、リードは無関係など言わず坂本ぶっ叩く材料にしてるよ
NGにしろとは言わんが性質は見抜いた方が良い
選手間で坂本がキャプテンに指名された時も、まぁ当然納得が出来ないんだろう
陰謀論唱えてたんだよ、そこに丁度よく糸井が面白いツイート投下してな
それをバイアス掛かってる分解釈失敗して、「ほら見ろ出来レースだったのがバレたw」と鬼の首獲った勢いで
やらかす、原口スレ、とらせんで散々暴れ散らかして「大恥」かいた奴だぞ
釣られて巻き込まれ一緒に「恥」をかかされた人がキレてたり
カオスでおもろかった あの時のウィーラーは本気で薬物してたと思う。打ってた時は目かぎらついてたもん。
点入って喜んでたとき 宮崎は人生で誰もが一度は経験するエンペラータイム的な物かも知れん >>982
右の強打者一三塁は村上、岡本、中田、山川がいたからね >>987
君の方が怖いよ。特定の人のレスどんだけ追ってるんだよ。 >>992
あんたも追跡されたら困るもんな
そりゃそういう反応わざわざ返すよな プロスピの次の更新で佐藤の弾道アーチストにしてほしいわ
査定の基準がよく分からんが >>952
平良という大成功見てるとやっぱ先発だわ 特定の人も何も、毎日二桁レス投下してれば
自然と目に付くし、ログも残るだけだわ 冨田先発や西純中継ぎ転向と投手は柔軟に運用してるけど、野手に関しては硬直してるよな このスレッドは1000を超えました。
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