わしせん
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前スレ
わしせん4
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1632639692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2012年～2020年までの9年間でレギュラーに定着してる野手が茂木1人だけってのがやばい whipランキング
1 山本由伸 whip0.88
2 田中将大 whip1.00
3 宮城大弥 whip1.04
4 則本昂大 whip1.08
5 上沢直之 whip1.10
6 石川柊太 whip1.169
7 加藤貴之 whip1.170
8 髙橋光成 whip1.19
9 岸岸孝之 whip1.25
10 田嶋大樹 whip1.32
11 松本航航 whip1.38
12 今井達也 whip1.48
テンポ良いと援護を貰えるとか、要所閉めると援護を貰えるとか、野手に打ちやすいリズムを付ける投球とか野手を勇気付ける投球とか全部が大嘘だよな なんで早川って長い回投げさせないの？中盤にピンチ作るだけですぐ降板させるのは育成的に如何なものかと 6山崎
3大地
4浅村
7島内
8新外国人
5茂木
D新外国人
9岡島
2炭谷
捕手：太田 田中貴
内野：銀次 佳明 小深田
外野：辰己 オコエ
来シーズンの開幕戦はこんな感じかな >>26
島内の前に浅村置いたらチャンス潰すじゃん 戦力外候補野手編
横尾 下水流 下妻 足立 藤田 カス ディク
これだけ戦力外にすると2軍が回らなくなるから横尾藤田は残すかな内田岩見は残るだろうね 楽天の投手は、後逸嫌なら太田か堀内を指名するしかないな
楽天捕手陣の中ではこの二人は後ろに逸らさないから 内田、岩見「西武かヤクルトにトレードしてくれたらなんだか活躍できそうな気がする」 >>29
禿のスライダーを取れる人以外は1軍に来なくて良い定期 マーさんがオリンピックで投げ合ったピッチャーメジャーで先発して勝ってるな。 4位確定だろうな
大型連敗は毎年当たり前のようにするが大型連勝は創設17年で1度も無し
もう終わりだわ今年が最後のチャンスだったのに ここ10年以内でも楽天以外の5球団が10連勝以上してんだな
大型連勝できるチームが羨ましい 大型連敗してから言えばええのに。何回言ってるんや？ このカードで2位は厳しくなった
ソフトバンクストッパーのロッテも情けないし3位死守に切り替えてけ 田中って毎朝のカレールーティン続けてんのかね
嫁と別居中で今一人暮らしなんだろ
毎日コンビニ弁当ってことないよな？ >>40
腐るほどカネ持ってるんだから、専属シェフ雇ってるんじゃね >>40
そりゃあもう、家政婦兼栄養士という名の... 日本一の東北へとか言うスローガンも辞めた方がいい
Bクラスばかりのカスが日本一とか……出来もしない事を平気でスローガンにして恥ずかしい 田中将先発試合で打つ気無い性格最悪の野手は放出すべきだな
蝕まれる前に除いた方が良い >>39
宮城:分け 山本:負け 竹安:勝ち
宮城:勝ち 山本:負け 竹安:分け
どっちか選べで後者選んだみたいなもんだろ宮城に勝って欲が出たが まだ2位狙えるのに何でもネガティヴになる必要があるのだろうか
ネガティブになるのが早くねえか >>28
横尾は早くて来年、後は同意
育成含めると吉持を＋ 2軍はビジター6連戦で終了か。
ここで連れていかれないメンバーは怪我人と入団2年目までを除き、
9割近く構想外という感じかな。 >>29
後ろに逸らさなくても太田の負け率凄いよね
田中太田 12先発3勝6敗 被本塁打11
田中炭谷 7先発1勝0敗 被本塁打5 朗報は柳田故障かもしれないってことやな
各チームほんと故障してんなあ >>48
強い球団のファンならここから巻き返すぞってなるが楽天みたいなBクラスばかりの弱小球団のファンはネガティブが多くて当たり前だろ 田中先発試合で優勝よりもいかに打たないかを優先してるチームが巻き返せるわけないだろ >>55
選手は一生懸命やってるんだよ
ただ実力が無いだけで
だから毎年Bクラスの雑魚なんだ ファンもメディアも少ない不人気球団だからプレッシャーとかもないんだろうな
だから若手がいつになっても育たない >>57
泉の草野球みたいな雰囲気で試合をしていては育つわけないな 岡島とか絶対来年はまたポンコツに元通りになってると思う いかに打たないかを優先とか、自分の年俸下がるだけなのに
アホなのか 岡島に限らず、浅村は既に衰えが顕著だし島内も年齢的に今年がキャリアだろうし、来年は普通に最下位争いになる可能性が高いな
これからの楽天を引っ張ってくれそうな逞しい若手が投打に見当たらないのは一体どういうドラフトをやってきたのか
スカウトを取り替えて早く出直さないと、かつてのロッテみたいに30年40年低迷するぞ >>43
頂上を目指さなければ８合目までも登れないんだぞ
８合目で疲れても頂上を目指していたら頑張れるところまで頑張るかっていう気持ちになる 石井GMになった3年間で3位までのドラフトで高卒なの引地と黒川だけなのな
社卒→小深田、藤井
大卒→辰己、太田、津留崎、早川、高田
高卒→引地、黒川
昔は高卒厨で上位社会人なんか絶対取らなかったから傾向は結構変わってる >>40
まーさんはじつは料理上手
ブログをメインでやってた頃は作った料理載せてた ドラゴンズの打撃コーチの不評記事に出たな。栗原、平石時代もコーチだったけど平石と同じ他のチームでの打撃コーチ職で評判の差が付いてしまったね。 >>26
来季もops.700以上出す確率
岡島 40%
山崎剛 20%
ぐらいだろ
これでも願望が入ってるレベル
2人ともはかなり厳しい 岡島を確変っていうことは杉本、レアードも確変だから来年オリックス、ロッテは弱いな
結局ソフトバンクか >>68
楽天時代は二軍で選手につきっきりでようやっとる的な話あったが、あれは一体何だったんだろうな >>62
今年って戦力外になりそうな選手思い浮かばないけどドラフトどうするんだろ
来年に期待したい感じ
戦力外3人にしてドラフト3位までとか有りえるのかね だいぶ早いが来シーズンの順位予想
ソフバン
ロッテ
オリ
西武
楽天
ハム >>70
ロッテオリはそこそこ上位にいくだろ
特にオリは生え抜きがしっかりしてるからな
ロッテも外国人が残留すれば変わらず強いと思う >>76
たしかにそうだな。失礼。
日ハム戦のどこかで投げるんだろうな。 >>76
早川（中5）瀧中（中5）弓削（中6）
則本（中6）岸岸（中6）田中（中6）
早川（中6）瀧中（中6）則本（中5）
岸岸（中6）田中（中6） >>72
昨年で確か外様中心の5人くらいだしその程度だろうね。あとは育成落とし。 シーズン終盤のヤマ場に弓削なんか先発させるのか？
捨て試合になっちまうし、ないと思うがね >>72
菅原福井→戦力外
福森佐藤引地→育成
下妻足立和田下水流→戦力外
水上→育成
ディクカス→戦力外 >>82
足立は残すんじゃね？炭谷太田のどっちか怪我したら詰むし堀内か石原が育成落ちだろ >>81
【投手練習】
本日は #楽天生命パーク で先発投手が練習中。
現在 #弓削隼人 投手、#早川隆久 投手、#滝中瞭太 投手がキャッチボールをしています！
https://twitter.com/nikkan_eagles/status/1442304538170441731
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 堀内はだいぶ育ってきたんでないかな
今下で259だけど堀内にしてはかなり進歩したと思う
ま、上で打てるかは知らんがね >>61
お前らじゃないんだし、毎日コンビニ弁当はないだろ[呆] 大地辰己岡島が10本打てば二桁打者6人になって2017の5人(茂木島内イモアマペゲ)を上回り球団最多更新 なんで小深田使わないのか
山崎とか5タコで守備も酷かっただろ
小深田のが打てるし足もあるし守備範囲広いしショート本職ですらない山崎贔屓してる意味がわからん オリは山本がポスティングで早めに消えるようだと厳しいかな
ロッテもマーティンとレアードが衰えたら次の外国人を当てないと厳しい
楽天も20代が投打ともにスカスカで高齢化著しく将来性いきなり強くなるビジョンは見えない
ただかつての3強も過度期に入りまた力を取り戻すには数年掛かる
それまでは外国人が当たったり怪我人出たりの状況次第で6球団全てに優勝の可能性がありそう >>84
今の足立なんて堀内と大差ないだろう
経験でベテランの足立残すか、年齢的に石原残すかの2択だと思う
ただ石原には育成落ちと言う選択もあるから、捕手の数をなるべく減らさずに支配下枠減らしたいなら石原育成落ちの可能性あるけどね
それと福井って一軍にいるのに戦力外になるのか？
寺岡の方がよほど危ないけどな >>84
堀内は低いとはいえ下で一応打率4位
過去育成問題でゴタゴタしたあの西巻より上にいるというオマケもついている 釜田はギリギリ残るかどうか
高田藤井藤平あたりが二軍の先発で好成績だったら確実に釜田は切られてただろうけど
そんなこともないしな セリーグは楽天の戦力外舌なめずりしてるだろうな
特に中継ぎは当たり率高いし ウチは石井がいなくなったら・・・と言うよりも、三木谷が金使わなくなって、ブラウン監督、島田社長とかいた頃あたりのケチケチ体制に戻ることが本格的な暗黒の始まりだと思う
「金の切れ目が縁の切れ目」と言うのがウチの現状
他球団より何十億も払って大物選手の獲得に成功して、即戦力補強を当ててようやく対等に戦えるレベル >>96
2軍のローテ回すには優秀だから残すんじゃね
ワンチャントレードの駒にもなりそうだし >>78
台風を見据えて今週木曜則本中5かな
もし台風来なかったら弓削が金曜で >>99
俺もそう思う
楽天創設当時の島田のコストカッターの数年が
無ければもっと早く強くなっていたのにと
今でも思うし 戦力外に関しては
投手→菅原、寺岡、引地（育成）、佐藤（育成）、福森（育成）
野手→足立or下妻or石原（育成）から2人、藤田（引退）、下水流、岩見（ただし慶應の選手ドラフトで獲得なら生き残る可能性あり）、ディクソン、カスティーヨ
が危ないんじゃないの？
後は年俸と交渉次第で契約切れる牧田
カスティーヨは来年35歳であのOPSと長打力ではいくらコロナ禍でも厳しい イースタンで率3割越えてんのヤクルトの奥村だけとか今年は酷い有り様だな
どのチームも野手育成に苦戦してるね 岩見切るなら和田内田の方が先じゃない？
でも近藤切ってるしわからんわ 三木谷も長期的に金を出す気はないだろうし出しても結果が出ないから今後の補強費は減らすだろう
それは石井のFA補強は封印して生え抜きの底上げを行うって強がり発言でも見てとれる
スカウト、コーチ、温いチームカラーを土台から変えていかなきゃ駄目よ
それが成功したとしてオリックスレベルまでには優勝我慢しないといけないがね >>101
二軍要員でも先発できる投手は結構長く残ってたからね
川井や戸村とか普段二軍先発で、非常事態で一軍でローテの谷間を埋めて、怪我でまともに投げれなくなるまで生き残ってたわけで
反面中継ぎは前年一軍で活躍してようが、いくら二軍で無双してようが、中堅以上だと一軍で活躍しないとあっという間に切られると >>97
いつの話だよ
2年前の最初の2試合だけだろ >>107
西のウェスタンも苦戦してるんだっけ野手に関しては >>109
内田はまがりなりにも二桁ホームラン打った事あるからな
岩見や和田と同列にはしないんじゃね
オリックスのラオウ杉本が今年30歳でブレイクしたけど今までシーズン最多本塁打4本とかだからな
内田とか30歳でブレイクとか普通にあると思うよ てかどこもコロナ入れ替えで2軍で規定到達できる選手いないだけじゃね？ 今年は飛ばないボールというか2019や2020がやや飛ぶボールだった気がするわ
柳田や浅村の擦った逆方向への打球が入りすぎ
今年はようやく正常に戻った感じ 中村ノリとかジャーマンくらいの馬力がないとホームランにならない 平石がいるSBに捲られて4位で石井解雇されたら正に因果応報だなｗ 八百板卓丸が巨人行って初めてフォームの改造受けたって言ってたけど楽天の2軍は打者のフォームいじらない方針なんだろな
内田とか田中和基とかイチからフォーム作り直さないといけない選手にはきつい球団だと思う
ヨシコーチみたいに改造失敗しても最終的には選手の自己責任みたいに思う打撃コーチいないんだろな >>109
岩見って27歳で一軍通算安打数9安打とか言う安打数だけなら島井に毛が生えたようなものだぞ
残留要素は慶應ドラ2（4年目）だから粗末には扱いにくいことぐらい
ドラフトで正木とか指名するなら残留するだろうけど >>116
ないね
100％ないと思う
内田はラオウほど怪力じゃないし、フルスイングしないとスタンドまで届かない程度のパワーしかない
何と言っても内田は性格が優しすぎて、ちょっと打てなくなると落ち込んでその年は終わるタイプ
ラオウなんかあのふてぶてしい顔見ろよ コロナ禍で合コンするような神経だぞ >>118
仙台に関してはマウンドカチカチにした影響もあるんじゃない？ >>119
あそこは平石コーチより小久保コーチが入ってバランス崩れてるのがね。
昨年秋みたいなことはそうそうなさそう ラオウって下では無双した成績あるからな
内田はキャリアハイでもOPS.7台
まだ横尾和田岩見が覚醒する可能性のが高そう たかせんではみんな小久保が監督になったら終わりだと思ってるから平石待望論まで出る始末 >>121
地元の仙台育英の西巻を高卒2年目で育成落ちさせるような球団だから学校への配慮とか気にしない気がする
慶應の場合は立花社長の出身校だからって言っても石井や立花は気にしないと思う
あるとすれば正木指名予定の場合のみか 内田は2018年がキャリアハイだったな
最近はパワーが落ちてるし、普通に来年末とか戦力外だろ >>126
ラオウが下でまともに打ち出したのは去年からだぞ >>127
巨人の阿部同様に根性論監督でチームが空中分解するのが見えているからなあ 工藤続投の記事あったな
Bクラスで工藤が辞めないならヘッドの小久保が辞任したら男気は感じる
宮本慎也とかならやるだろな 今年→岩見戦力外
来年→内田、和田戦力外
再来年→横尾戦力外
4馬鹿の去就はこんなもんだろう
ポジション的に横尾が少し生き残れるかなぐらいで
今年ドラフト不作だし、下水流の戦力外が先だから4馬鹿からは1人ぐらいかな >>132
工藤続投で小久保排除なら数年後平石が監督って事もあり得るな >>134
あるわけない
小久保の次が城島で確定してるのに
10年くらい監督の席が埋まってるから松中はロッテで打撃コーチやるようになったらしいよ 平石も2018年と同じやり方すれば監督なれるかも
2018年平石はヘッドだけど打撃コーチ兼任→キャンプの調整失敗→開幕から借金地獄→梨田休養→監督代行→宮本慎也みたいに監督と一緒に辞めたりはせず→翌年監督就任
このパターンならホークスの生え抜き出し抜いて監督あるかも
計画的にやれれば >>135
そこから和田や松田の現役ベテラン功労者組も控えてるから外様だろうがなりふり構わず強くする方針じゃない限りは厳しいだろうけど、
巨人みたいにガチガチの生え抜き監督人事ではないから、孫さんや王さんならレジェンドや派閥より能力で決める可能性もありそうだけど >>116
今年のウエスタンの打率見てみろや
アホだろ二軍で3割打てないやつが一軍で通用するか
二軍でもずっと低打率一軍は無理だね 石井て弓削好きだよな
あんな三振も取れない球遅いノーコンのどこに魅力があるのか 八百板
2015 .230(74-17) 1本 出塁率.400 OPS.724 三振率.147
2016 .262(168-44) 2本 出塁率.355 OPS.712 三振率.149
武藤
2020 .400(5-2) 0本 出塁率.400 OPS.800 三振率.200
2021 .243(177-43) 0本 出塁率.308 OPS.613 三振率.198
八百板西巻切って武藤とか入江みたいなやつそれより上の順位で取る馬鹿チーム >>130
ラオウとか当たり前だが稀な例大体はこのタイプは戦力外になっていくんだが
つうか二軍で370打てたら一軍で良いやろ 堀内
2021 .259(266-69) 0本 出塁率.332 OPS.644 三振率.108
入江
2021 .182(44-8) 0本 出塁率.308 OPS.490 三振率.346 今年はそもそも日程が変則的だからおいそれと監督交代できかねるんじゃないか
西武も交代間違いなし、日ハムも交代が既定路線と言われるが
現実としてドラフト前には当然発表したいところなのに、シーズンがまだ確定してもいない
意外に誰一人交代しないのでは？無論与田も含めて 八百板は阿部が目をかけて、強く振り切るバッティング指導したからだと思うからうちじゃ無理でしよ
今野だってカットを本格的に使い出したのはヤクルト入ってからだし 内田(26歳)
.244(205-50) 7本 出塁率.309 OPS.714 三振率.187
和田(26歳)
.259(286-74) 7本 出塁率.337 OPS.719 三振率.193
岩見(27歳)
.265(181--48) 8本 出塁率.335 OPS.777 三振率.280
横尾(28歳)
.259(218-58) 6本 出塁率.372 OPS.771 三振率.126
小郷(25歳)
.280(164-46) 7本 出塁率.348 OPS.824 三振率.273
小郷＞4馬鹿 >>147
右がいなくなって竹安すら打てなくなってるけどそれでいいなら 内田(26歳)
ファーム通算(～2020年) 2234打席 打率.233 出塁率.299 長打率.387 ops.686
2021年 230打席 打率.244 出塁率.309 長打率.405 ops.714
和田(26歳)
ファーム通算(～2020年) 1977打席 打率.246 出塁率.306 長打率.378 ops.684
2021年 331打席 打率.259 出塁率.337 長打率.381 ops.719
岩見(27歳)
ファーム通算(～2020年) 717打席 打率.286 出塁率.354 長打率.460 ops.815
2021年 200打席 打率.265 出塁率.335 長打率.442 ops.777
横尾(28歳)
ファーム通算(～2020年) 855打席 打率.258 出塁率.336 長打率.460 ops.796
2021年 261打席 打率.266 出塁率.372 長打率.399 ops.771 八百板(26歳)
ファーム通算(～2020年) 1583打席 打率.273 出塁率.359 長打率.386 ops.745
2021年 284打席 打率.285 出塁率.389 長打率.393 ops.782 横尾は上で打席与えるとどの程度の成績になるかわかってるからな、しかももう下降気味だし個人的には四馬鹿の中でいちばんいらない 2軍でこの成績だとこうなりますってのがよく分かるな
内田
.204(54-11) 1本 出塁率.220 OPS.517 三振率.317
和田
.250(8-2) 0本 出塁率.333 OPS.583 三振率.444
岩見
.143(7-1) 0本 出塁率.250 OPS.536 三振率.375
横尾
.204(54-11) 0本 出塁率.283 OPS.524 三振率.131 小郷
.188(64-12) 2本 出塁率.257 OPS.585 三振率.274 小郷も去年そこそこ打って期待されて今年は開幕スタメンだったのにこのザマたからなあ
小深田、和基、辰己、内田、オコエ
このまま順調に行けば不動のレギュラーってのがそれ以降鳴かず飛ばずになるパターンが多すぎる
だからいつまで経っても外様や外国人に頼らざるを得ない 育成も上手くはないんだろうが、根本的な打撃センスがイマイチってのをドラフトで取って来ちまってるんだろうね >>149
よく見るけどこいつらはもうファームの成績でクビ云々の話じゃないだろ1軍で光るもん見せてすらない岩見が真っ先のクビじゃね >>154
まあ小郷がコケてカスも怪我で岡島さんに出番回ってきたからね
まあそのチャンスを逃さずモノにする岡島さんが素晴らしい 2021年一軍ops
内田 ops.517
横尾 ops.524
岩見 ops.536
和田 ops.583 二軍の成績うんぬんは時間のかかる長距離砲でも25歳ぐらいまで
それ以降は一軍での実績が全てになるよ
一軍実績皆無で二軍暮らしの選手は二軍なら帝王でも本来ならヤバくなってくる 岡島さんには是非3割フィニッシュして欲しいところではある
できれば二桁ホームランも >>159
こいつらにあるのは一軍実績じゃなくて一軍での汚点だぞ
一軍での実績なんて誰も無い
どれだけ一軍で酷い汚点があるかの大小でしかない >>158
なんであなたは2軍は通算で載せるのに一軍は今年だけなの？岩見の通算が他の人に比べて.1以上低いからですか？ 杉本の2軍成績
2016 131打席 .226 3本
2017 327打席 .269 8本
2018 125打席 .229 3本
2019 278打席 .277 14本
2020 101打席 .370 3本
3年目で見切られててもおかしくない >>165
もしかしたら来年は…みたいな成績残してたんだな18以外は 鉄平、銀次、嶋、草野、高須、リック、フェルナンデスの七人が過去規定打席で3割りを打ってる岡島は八人目になるかな ポジションや右、左関係なくBB/Kが優れ選手を片っ端から取ってみれば 穴埋め指名じゃなくて >>165
元々高齢だし石井なら2018年のシーズンオフでクビだな 杉本は辛島のおかげで延命したから感謝してもしきれないだろう >>165
オリは楽天みたいに兄弟が4人もいなかったから残したんだろ 正直この4人が誰も大成するとは思わないけど全員一気に切るわけもないし
年齢とホームランのなさ的にまず横尾を切りたい次に岩見
でもトレードした選手いきなり切らないよね
失敗を認めることになる ほんとお前ら戦力外大好物だな
戦力外の話ばかりしてる 9/28(火)の予告先発
（E-F）早川×河野
（M-B）石川×山﨑福
（H-L）千賀×髙橋 藤井はドラフトの失敗と割り切るしかないわ
諦めよう >>176
石井来る前から戦力外の集まりみたいな感じだったろタコ 岩見は元々守れないからもうダメだと思うよ
守れないのを打撃で補う人がこれではね。
横尾は来年ラストチャンスじゃない？
和田と内田は二軍運営要員だからドラフト次第であと2年位は居るんじゃない 田中って中5日で回した方がパフォーマンス発揮出来るんじゃ 藤井何の戦力にもなってないの草
もう左でただ投げるやつ取るなよ、弓削とかもそうだけど。 >>184
というか昨日みたいに無援護の方が気が引き締まってパフォーマンスを発揮してくれると思う 二軍で2500打席立ち通算ops.750を下回って活躍した選手は長いNPB史の中でも1人も居ない >>187
あの仏頂面で野手が萎縮してるとかないかな 因みに内田は今年で通算2463打席 通算ops.688な やっぱり早川中5日か
瀧中、則本まで中5日で金曜は弓削だな
そして弓削は台風で中止になって即抹消 そろそろディクカスを帰らせて右打者四兄弟使うかと思ったけどそんなことはなかった カスティーヨは代打の切り札で使えそうだな
助っ人がその程度しか役に立たなくて泣けてくるが3位死守には適材適所で少しでも働いて貰うしかないな
ディク損も一発はあるからビックリ箱的代打でいい 高田孝一も上がって来ないけどいつ見れるん？本来即戦力じゃなかったか？ クソカスいないと代打がオコエor辰己か田中捕になるから置いておくだけでも役立つな 達で行け 阪神と同じように楽天の環境は育たない環境なのはいい子ちゃんばっかで悪い意味で甘やかされるからだと分かった
達みたいに自分を持ってる人間(いわゆるどこに行っても育つタイプ)じゃないと楽天では育たないんだとわかった 去年は散々大卒にだけ行けっていうアホどもが居たけど 今年の現象見て分かったはずだよ 結局大卒=即戦力なんて早川レベルでやっと 早川もバテるの早かったしな 防御率トップ６の勝ち星
山本 １５
宮城 １１
上沢 １０
田中 ４
高橋 １１
則本 １０
さすがにおかしいだろ カスティーヨって1億の外国人って看板がなければまあ使えるからな
1億の外人だから叩かれてるだけで 暑くなって消えるのは楽天の伝統なのかね
外国人も暑くなるともれなくそのモードに入るし >>198
ドラフトの成功率的には大社卒に行くのは間違いないのよ
世間的にも楽天的にも >>195
高田孝は2軍でも四球が多いし球種も少ないからな
球速も143〜145位で今どきの右の本格派としては遅いからな
まぁドラフトの失敗と割り切るしかないだろ 楽天の大砲育成については岩見に対してパワーが無くなったら困るから原料はさせないみたいなこと言ってたのに
いつの間にかバット短く持ってる時点で
誰かに言われたのか本人がやってるのかは知らんがこんなんじゃ一生育たんよ 右の好打者という楽天にピンズドの牧が2位で獲れたのに即戦力にもならなかった高田孝を2位とは後世まで語り継がれる失態だわな
早川獲れた時点でドラフトは大成功なんだからポジション被りとか関係なく柔軟な選択して欲しかったわな
早川と牧がいれば今年のドラフトはかなり気楽に選べたはず ローテ偏ってるのはしゃーないんだろうけど
早川瀧中弓削やと長いイニング食えるかどうか分からんのがな そもそも高田は即戦力じゃない即戦力期待は藤井だった
なぜ素材型を2位で取ったのかは知らね >>209
素材型もクソも、高田なんかごく平凡な素材だけどな
何の武器もない選手を素材型というのはやめようか >>210
大社なら何でも良いってわけじゃない
小深田や高田藤井みたいなんじゃ話にならんよ ほんと投手も足りないとは言え高田と藤井は何が良くて獲ったのか分からん
その辺の投手で成功したの阪神の伊藤くらいだしこだわる必要なかったのでは >>211
ドラフト前の評価ってこと
獲ってみたら武器がなかったということ 別に1年目ならごちゃごちゃ言わんけどもう3年やって当たりを逃したりやらかしてるからね
4年目だしそろそろ阪神みたいな即戦力神ドラフト頼むよ
まとめて3人くらい当てないとハプニング的な優勝すら出来んぞ >>213
もしかして楽天のスカウトが重視する「人柄」かも知らんな
弓削といい太田といい、楽天は優等生タイプが大好きだからな 去年1位から4位まで東京の大学から取って5位は地元選手
コロナ言い訳にして全国にスカウト派遣してなかっただけだろ
無駄にコロナ対策して コロナの対策杜撰だったロッテや阪神、主力が飲み会してたオリックスが強いんだよ まぁ牧も東京の大学だっけどな
要はスカウトの調査不足、情報不足なだけだよ >>212
流石に小深田と藤井高田を同列は違うかと
確かに小深田はドラ一にしては超低レベルだが、その投手2人に関しては一軍でまともに投げずに戦力外まで行くかもしれないレベルだから
特に藤井。投げてる球ヤバいからな… >>223
ドラフトサイトやマスコミに、さんざん楽天は慶應正木を一位指名の予想立てられてるんだが…
多分つくば佐藤か正木のどっちかで間違いないだろ
ハズレで風間に行くかってレベル >>222
浅村大地とFA内野手連続で獲得してさらに小深田でバックアップも取り行ってたから内野は元からなかったろうな
外野もサトテル突っ込むしかないしそんなら早川行くのも納得 正木の三振率18%とかでちょっと高いから不安なんだよなあ
岩見(26.96%)とかよりは良いけど茂木や牧より全然高い スカウトは今の時代指名される選手はほぼすべて見てる
スカウトがいくら推薦しても最後決めるのは上の人だから決めるやつが悪い 個人的には慶應は地雷と信じてる
最後に成功したの高橋由伸ってヤバいだろ ドラフトは下手だが育成が上手いのはソフバン西武
育成は下手だがドラフトが上手いのはロッテハム
どっちも上手いのがオリックス
どっちも下手なのが楽天 そういや津留崎も慶應なんだな
多分、近年だとうちとヤクルトが全球団でも慶應ガッチリなんだろう
なおさら正木の可能性は高いのでは >>232
東大から打ちまくってるのもあるけど東大以外でも球速遅い左腕や決まった同じ投手から打ってるパターンが多かった
正木はなぜか東大が打てない ちなみに星野が余計なこと言わなきゃ村上取れたのにとかたらればを一生言われてる2017だが
後関スカウト部長が岩見激推しで仙一にプレゼンした年でもある
無事岩見取れて安堵した後関であった >>233
たんに投手有利な一二軍球場に投手偏重なドラフトやってるからだろ
投手を見れば間違いなく楽天は成功している方 正木は鈴木早川得意にしてるから左腕は打てる
右投手が怪しい 投手は放出したやつまでかなりの確率で活躍するんだから素材は申し分ないわ 近藤今野→伊藤智仁の育成が優秀、石井が無能
池田→池田以下の先発ばっかなのに放出した石井がバカ
小野→ロッテ移籍後ガチムチになった、プロテクト漏れは仕方なし 野手は覚醒するやつ出てこないからガチで素材悪いんだろうな
中川も西田もダメだった >>238
ここ最近でも二桁勝ってるの則本1人だけなのにどこが成功なんだよwww 投手はルーキー年駄目で叩かれても数年して出てくることあるしな
野手は難しい 高田萌生→あのK/BBでドラ1ドラ2なわけない、石井がバカ
池田→なんで上げてみない？
まあトレード相手考えたら両方ありえない
はよ活躍してみろ 来年が野手が豊作なんだっけ 他球団も狙ってるだろうし結局はクジ当てないとなんだよな 安楽西口早川森原瀧中
まぁ一年に一人くらいは出てきてる。
先発終わってるけど 中日
https://twitter.com/hochi_dragons_/status/1442383239939706884?s=21
スカウト会議が行われ与田監督や松永編成部長 米村アマスカウトチーフが出席 現段階で1位候補は10人全体が80人まで候補を絞った
1位指名に関しては「当日か前日に決まると思う」と説明「右の大砲は必要かなと思うが今年の打者は確信が持てない」とも話しました
正木やブライト濃厚と言われる中日が回避したって事は大卒野手のレベル低いんだな
ブラフにも使わないって事はそういう事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
どうでもいいけど一日中粘着して気持ち悪いんだよ。
働けよカス。 外れ一位は一位じゃない理論で言うと松川外れ一位はあり まぁ過去の投手ドラフトは西武よりは上手くいってるかも知らんね
ただ、20台前半で使える先発ピッチャーが早川ただ1人という現状を考えると悲惨なのは間違いない >>251
ハムとは互角だからな
上手くいって2勝1敗かな しかし今年は全然ドラフト論争が起きないね
全般的に小粒で不作年だからか >>258
松川と面談した3球団のうちどこかが上位指名するんだろうね 松川は十中八九ハムか西武やろうな。
2位で取れそうだから羨ましいわ 何をもって西武のドラフトが楽天より下手と言っているのか？ >>263
岸涌井浅村炭谷
全部西武のお下がりじゃんw >>264
あ西武の方が下手って言ってるやついたのね
アホやな 西武は一番すごいかもしれない
投手だって流出したけど名選手いっぱいいるしね >>257
高橋光成と平良いる時点で西武よりも下手だろ 松川と面談したのはハム、横浜、阪神までは知ってる
楽天、オリックス、巨人、ヤクルト、ソフトバンクとは面談してない 西武は野手の指名は上手いけど投手は大将だとか宮川とか佐々木だったり割と散々だよね 投手ドラフトは平均をやや下回るレベル
野手ドラフトはパリーグでダントツのビリ
これが現実だろ >>268
ロッテも20日に小園松川と面談してるな 今のクソ打線とか誰が相手でも打てないだろ
浅村外してた頃が1番調子良かった
使うならせめて6,7番にでもしてくれ 1位小園×→隅田◎
2位渡邉
3位鵜飼
松川でないならこうかな小園とは面談してるし
本指名は小園だね >>202
んで行った結果この有様やろ？俺は何も高卒に行けとも行ってないんだけどw アレルギーやんお前みたいなのは >>260
大好きな大卒社会人卒がパッとしないからじゃない？あと早川以外軒並みゴミだったから、未だに成功率とか言ってるアホは救いようがないけど 俺も達派だなあのメンタルなら育たない言われてる楽天でも育つよ自分を持ってる選手だし とりあえず21歳から23歳の野手が石原しかいない偏った編成になってるからヘボい大卒野手でも獲りにいくだろうね 今の順位だとドラ2でどれだけの野手が残るかなあ
めぼしい野手はドラ2までで奪い合いだからな
スカウティングがよければ下位でも拾えるが >>276
> あと早川以外軒並みゴミだったから、未だに成功率とか言ってるアホは救いようがないけど
というか楽天に限らず12球団大社で失敗してるからじゃね
早川伊藤栗林の1位以外だと阪神の伊藤とロッテの河村くらいか
川村だって当たり認定だすほどじゃない 以前里崎チャンネルでドラフトで1~3位指名した選手を評価してた動画があったけど、ランクごとに分けていて
S→一軍でタイトル経験のある選手
A→一軍で一定の成績以上を残した選手
B→一軍で一定の試合出場をした選手
C→一軍控えor二軍
ウチは以前だとSやAがたまに出てくる代わりに（野手ではほとんど出てこない）、それ以上にCの選手をあまりに量産してしまったけど、
石井ドラフトになってから、Bのそこそこレベルの大社が量産してる傾向にある
チームが強くなるのはいかにSやAの選手を集められるかであって、Bの脇役レベル集めても根本的に解決はしないんだよな
里崎も当たりの基準はA以上だったし >>279
例えば目玉は根尾、藤原、小園だが素材はジェームスの方が上みたいな眼力が必要だな
去年の西武は佐藤いかず早川外して渡部行ったが西武の場合はマジで佐藤より渡部を上の評価してたんじゃないかと思ってしまう
神奈川リーグとはいえ渡部は BB/Kいいからな
数年後佐藤より渡部の方が当たりでしたパターンはあり得る気がする 田中 滝中 岸 早川 で勝って２勝１敗ペースを維持することがＣＳへの必須条件だな
ただ相手が表ローテか裏ローテかで運に左右されるが
ロッテはオリの山本と今後も当たらないとか腹立つな 金村義明のラジオで江越を育てられない阪神と塩見を育てられるヤクルトって阪神を嘆いてたな
素材はどちらも一級品って言ってた
片岡のYouTubeでは楽天田中和基と江越は一級品って言ってた ドラフトの謎指名はそもそも事前に断られてる可能性があるのかもしれん >>282
擁護をするとまだ三年だしなんとも
辰己は文句なし評価だったし育成のせいじゃね
小深田も佐々木外したのと過去のショート編成がゴミすぎたせい
残念なのは牧だな >>285
正直言ってロッテはもう関係ないやん
それと2勝1敗ペースは流石に無理だ
それが出来るなら今頃首位にいるよ
3勝2敗ペースで行ければ上出来で、まあ5割ペースが基本だと思う 楽天のスカウトは人間性と弱点穴埋めできるかしか見てないから
できるとは言ってない >>288
辰己のドラフト前の評価って、足と肩は既にプロレベルだが打撃はどちらかと言うとこれからって評価が多かった印象だが ドラフトの上手さなんかどこもそんな変わらんだろ最近のドラフト見てても 石井ドラフトは平均ちょい上ぐらいかな
これからも大卒社会人中心にいけばソフトバンクみたいな大怪我ドラフトはしなくなる >>293
ここ4〜5年はロッテとオリが上手くドラフトやってるけど、それ以外の4チームは似たり寄ったりだな とりあえずみんな速いストレート打てないの何とかしないといかんくね(´・ω・`) ここ3年ヘボドラフトのせいで阪神の笑いが止まらないのが癪に障るな
3年前に辰己はずして近本ゲット
2年前は小深田を楽天に獲られた結果、去年中野をゲットついでに2位で伊藤までゲットしてここ3年間のドラフトで即戦力となる主力を揃え優勝争い真っ只中 ドラ1 筑波佐藤 ドラ2 富士大山城 ドラ3 ブライト
でドラ4以下で高卒と楽天が得意にしてる下位社会人みたいな感じにして欲しいなあ
ドラフト見てても思うけど絶対高卒よりは大卒社会人の方がいいわ 高卒は下位で取ればいい適当に ロッテ野球見てると先発はさほど重要ではなく、中継ぎ抑えがしっかりしていりゃ何とかなると思えてきた
松井故障したらガタガタ音出して崩れたし
田中に9億よりリリーフ何枚か揃えたほうがお買い得だわ 田中は来年も居座るんだろうか
こんな不甲斐ない成績残してしまった罪悪感で残りそう 石井楽天のような見る目の無い球団には松川の良さは見抜けないよ ここのドラフト馬鹿オタクは全員ある程度成功しないと失敗ドラフトにしちゃう奴ばっかりだからなあ 他球団見ても精々3人ある程度当てるのが限界なのに
ops.700程度でも当たりになるしレギュラークラスをドラフトで引くのがどんなに難しいか
ドラフトでごちゃごちゃ言うの気持ち悪いから俺みたいにドラフトで誰を取ればいいか案を出してくれ そら9回野球なら7.8回投げる先発6枚揃えるより
6回投げれるやつ揃えて中継ぎ固める方が楽に勝てる >>300
その通り
中継ぎ抑えがしっかりしてると5回までにリードしてたら勝てるし負けていても逆転出来る可能性もある
ドラフトで廣畑や椋木あるいは岡留など獲って中継ぎ強化すれば良い >>300
ディクソン・カスティーヨ戦力外
藤田・福山引退
牧田放出
3億2950万円確保 うちとSBは老朽化がネックだな
新陳代謝はなかなか難しいわ >>300
今年の鴎外は2019の猫と似てるね
先発弱くてリリーフ強い
打線+守備もよし
穴は先発だけ しかし去年ぶっちぎり最下位だったヤクオリが山田の復活と杉本の加入でここまで勝てるようになるとはね
やっぱり強打者二人揃えられるかどうかはかなり重要なんだな >>303
1位小園（市和歌山）
2位鵜飼（駒澤大）
3位渡邉（Sホークス）
4位権田（明星大）
5位中山（白鴎大）
6位村山（幕張総合）
育成
1位細谷（中央学院）
2位川口（聖カタリナ） 岸、涌井、田中、則本、石橋、塩見
30以上の先発
島内、岡島、大地、浅村、炭谷
30以上の主力野手 >>312
ありがとう こういう感じでどんどん欲しいわ
俺もシンプルに他の人がどういう風にドラフト考えてんのか気になるし どうせドラ2で独自路線に走るから妄想したって無駄だぞ
今年はどんなハズレ引くんだか >>315
後出しでごちゃごちゃ言うのがクソきもいからな
百歩譲って自分のドラフト案出してから何か言って欲しいわ 牧は珍しくわしせんがドラフト前から絶賛してたからみんなドヤ顔でドラフト批判できたよな
ひっそりわしせん絶賛枠からなかったことになる選手も多いのに その後のドラ3大道もわしせん推し枠だったけど藤井が投げもしないから大して成績良くなくてもわしせんの勝ちや 牧田はどうするんだろうな
石井のお友達枠ではあるが今年の使われ方は放出されるベテランのそれだろ >>319
石山も増田も防御率酷いもんな
わしせん一押しのサトテルも結局無安打記録継続でOPS.800行かなさそうだし
こいつら成績酷いやつはなかったことにするからな 太田取るぐらいなら翌年の佐藤トシか郡司取れとか言われてたな >>288
辰己はk/bbがゴミだから打撃は地雷扱いだった
実際全球団が
藤原>>>辰己と評価してるし打撃の面では間違ってないやろ。
藤原肩壊したから守備はかってるけどな 郡司も結局成績微妙じゃねーか
佐藤トシは打てるけど炭谷レベルのブロッキングだし 辰巳はそっちより近本だろ
近本取れるチャンスを辰巳で棒に振ったんだから 石井は梅野取りに行かないのか？お友達の炭谷に忖度するかな >>321
2年契約満了、高齢、高額、今2軍
サヨナラでしょ 井口の２０００本安打もここの球場だったし、今週末の３連戦で優勝決めて欲しいね。
石井一久の前で胴上げしてやってほしい。 >>330
石井じゃなきゃ200%クビだよ
でも石井じゃん >>289
この一週間も2勝2敗1分だしな
大きな連勝はないけど一気に落ちることもなく低空飛行のまま今シーズンは終わるだろうな
3位か4位かは鷹の成績次第 近本のせいで小深田評価爆上げ
阪神が狙ってて2位じゃ取れないから宮城西捨てて1位指名
なんなら石井が惚れてたコメントまであり佐々木外したら最初から小深田で確定してたようだが
おかげで阪神はその年西取れて次の年に中野取れて優勝するかもなとこまで来てるという >>332
石井でも残さないな
他球団に紹介するサポートはするかもしれんが 楽天早川隆久２つの“初”に挑む 10勝なら両リーグ新人初＆球団左腕初
頑張れ早川 楽しみ 2軍で抑えてるのに出番無かったのは何かあったんだろうなって邪推されても仕方ないわ >>329
今年の梅野成績アレだし
そもそも梅野は大阪だかにマンション買ったとかとらせんで話題になってたぞ ここ10試合
○1失点(8回途中1失点)
○0失点(7回0失点)
●3失点(6回1失点)
○2失点(6回途中2失点)
●5失点(5回5失点)
○2失点(6回途中2失点)
●4失点(5回2失点)
○3失点(8回途中3失点)
●3失点(6回途中3失点)
△1失点(7回1失点)
先発で打ち込まれたのは5失点のマーだけでリリーフもほぼほぼ完璧だ
これで5勝4敗1分ってヤバいだろ 石井ってなんで内田や岩見にチャンスやらんの？
少なくとも小深田とか下水よりは一発長打もあるし使えるべ 牧は結果論じゃなく取るべきだったよな
単純に大学ジャパンの4番なんだから
早川取れて牧も取ればジャパンのエースと4番両取りだしこれで文句言うやつはいないだろ >>339
マンション買ったほど残留であてにならねえもんはないわ
資産流動性高くて簡単に売れるのに
なんなら岸も田中も嫁は東京暮らしだし 牧田よりも釜田の方が要らないだろ もう10年近く一軍で活躍してないだろう そういや牧田っていたな
石井のお友達獲得の効果は去年だけだったな
てか浅村や大地もそうだが、もうピーク過ぎて下降線気味の30前後以上の選手を取るのはやめようや
人件費ばかり嵩む割には勝てないし >>345
このスレ去年のオフは石山取れ！増田取れ！の連呼だったけどな
こいつらが石井無能とか叩いてるのはちゃんちゃらおかしいわ 解雇 菅原ナベユ牧田釜田寺岡辛島
育成落ち 福森藤平
辛島が二軍ラストで登板したのはお別れ登板だと思ってるわ 2022年
1位山田（立教大）
2位山田（近江）
2023年
1位佐々木（花巻東）
2位進藤（上武大）
来年はダブル山田で再来年は令和の怪物麟太郎だな因みに24年は青山学院大の佐々木で良い >>341
三木谷の茶坊主軍団の戦略室の意向があるんだろ
足を使える選手を優先しろという指示が来てるはず 高田藤井指名のときは誰？ってコメントが大量にあってドラフト玄人厨だけが即戦力これは良い指名とかマウント取ってた >>350
部坂並みの節穴だな
高田はともかく藤井なんか平凡なストレートしか投げれないのにほんと謎指名だわ >>312
指名できるのは他チームに大きく左右されるから３位以下なんて考えるだけ無駄じゃない？
１位とハズレ１位あとは２位で取りたい２～３人ぐらいでしょ よくいう、独自路線ってのは結局なんなんだ？
マークされてない選手をドヤ顔で上位指名して、当たればよいが高確率で外すやつ
あれはノーマークの選手で活躍すれば、要はスカウトにとってポイントが高い言わば博打みたいなもんなんだろ？
初期の楽天は特に新参で立場弱かったから、まともに他チームとスカウト活動すれば負けるから、独自路線を多用してたんだろ？
今になっても同じようなことしてるのは別の理由があるのか？ 石井がトレードで取ってきた連中見て本当に見る目があると思う？
逆に出した奴はみんな取ってきた奴より活躍 >>331
だからコロナで胴上げなんてやらんて…それどころかビールかけもパレードも優勝旅行さえないんだから、優勝しても楽しさ半減以下の年だよ。 >>351
部坂に限らず、楽天のスカウトって調査が浅いというか情報収集をしてないというか穴だらけなんだよな
調査に行くという名目で実はパチンコでもしてるんじゃないかと疑いたくなるレベル 今年みたいな大社左腕豊作年に小園一本釣りとかかましてきそうで怖いんだよ石井は、逆張りばっかするし >>334
宮城はいらんわ
あれ最初かなり打ちにくいだけで、大成しないタイプと確信したわ。 >>345
去年一昨年浅村いなかったらどうなってたんだよw
浅村が西武かソフトバンクかオリックスにいて楽天は2018から今年まで連続最下位になってるだろ >>359
大成ってメジャー級って意味だよね？それならわかる >>359
小深田よりずっと良くない？たらればを言うと居たら今年オリより上の順位行けたよね >>357
こないだ柘植に打たれてから「だから俺は柘植取れって言ってたんだよ」って声が増えた >>360
浅村はその2年だけだったろ
というか言いたいのは全盛期真っ只中でFA獲得する選手って賞味期限が短いってことだよ
年数はかかるがやっぱり地力を上げるには生え抜きが主力を担うようにならなきゃ駄目 >>324
ドラ2で太田椋かジェームスを獲れという
意味だよ上位枠使ってまで光は要らなかった 柘植の名前は解禁した年に名前見た記憶はある
指名の年は名前も見なかった 藤井って良いとこ切り抜いてる動画でもノーコン過ぎて地雷にしか見えなかった >>365
そりゃ生え抜き大事だけどだからってFA補強しないのはダメだろ
浅村取らなかったからって誰か生え抜き育つわけじゃねーし 柘植が高校生の時に楽天が嶋2世としてリストアップっていう記事を見たことある やっぱ山本とか千賀とか直球早くて変化球ズドーン！みたいなタイプが一番なんだよなって最近思う 浅村がいなきゃどうだったんだよって別に優勝したわけでもないからな
去年なんかいてもBクラスじゃん 柘植は楽天が前からマークしてたのにな
下位ならかなりおいしいわ銀仁朗は獲る必要もなかったし >>365
理想ばかり語るなよ
現実は浅村や外国人がいなければ点を取れないんだからな 補強したから若手が出てこないわけじゃない
単にドラフト育成が糞だからだ勘違いするな
現に今年外人はずれで穴空きまくりで誰も埋められない 浅村や補強しなければ相も変わらず最下位争いしてたって良く言うけど2位以上になれなければ結局同じだろ
去年なんて浅村、ロメロ、大地、涌井、牧田といて4位だし最下位と変わらん >>374
3位も6位も同じBクラス
Aクラスの中でも1位にならなければいけない >>365
その生え抜きが主力担うため手本としてFA補強してるんだよ
一久曰く
FA選手が歳とって衰えるまで一本立ち狙ってたんだよ いうて去年一昨年と楽しめる時期はあったろ
日ハムみたいな状況じゃ見る気にもなれん マジで優勝とか以外なら最下位で良いとか思ってる奴2014.15.18の頃のクソみたいなチーム状況忘れたのかよ >>380
急に本質を突くのやめろ
わしせん民は炭谷の時もそうだったが
手本がいたら周りもそれ見て育つと思いがちだよね >>380
現状育ってないのは浅村のせいではないよ
一久の意図は理解できるよ
何でも想定通り物事進む訳じゃないしな >>370
高3のときに柘植の名前は出てたよな
なのに3度スルーしたわけだ https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/01/21/kiji/20200121s00001173080000c.html
石井GM
Aクラスの次の年は必ずダメな結果を繰り返している。ただAクラスに入るんじゃなくて、Aクラスの中でも1位にならなければいけない。
3位になれたと考えるのか、3位にしかなれなかったのか。そこをしっかり考えてほしい 手本になる選手とるのは結構だがそこに応えられるレベルの若手すらいないからな残念だが
結局ドラフトだ
有薗松川ほしいが余裕ないだろうな 石井に選手を見る目があったら上手くいくと思うんだけど絶望的に無さすぎてロクな選手とってこれないのが現状 昔のヨーイドンで終わる年と無駄に金掛けて一瞬期待させて奈落の底に突き落とすこの3年間なら前者のほうがいい >>383
背中を見て覚えろ！っていう昭和気質な人が多いんじゃない？ わしせん民もそうだが石井自身も浅村に手本になって貰うって無茶振りしてたろ 実際補強しなくなって最下位常連に戻ったらFA補強しろって叩かれてるよ >>390
楽天のおっさん選手なんて優しいやつばっかだろ
内田気にかけて浅村からアドバイスしてくれたの忘れたか
本来若手からいかなきゃいけないのに >>379
浅村が手本になってるとはとても思えんのだが FA補強は絶対したほうが良い
ソフトバンクに全部持ってかれたら終わり 外国人クジハズレたらこんなもんだわ
監督はようやっとるがGMは反省しろよ 浅村の自主トレに参加した愛斗は今年良くなってるな
内田はあれだけどｗ
良い手本がいても素材が悪ければ育たないんじゃないかな 石井監督は監督1年目って考慮すれば特に文句ねーかな
コーチ陣はある程度刷新して欲しいが
てか口だけ立花は何してんの とりあえず上位で鵜飼梶原みたいなふざけた指名だけはするなよ なんかスカウトのコメント見てると楽天は正木1位でいく気がする 石井主導のドラフトは期待できないことを過去3年で学習しただろ
しかも今年は17年以来の稀に見る凶作年だから
期待したら裏切られるだけ ドラフト前コメントは煙幕だから
ドラ1は適当に競合つっこんであとはわけわからん指名になる >>397
たかだか10日程度の自主トレで覚醒すりゃ苦労しないわ
記者が記事にしやすい自主トレ参加効果と自主トレ連れて行って貰った後輩の「○○さんのおかげです」のコメントを鵜呑みにしすぎ
里崎が自主トレに複数や大人数で行く馬鹿バカしさの無駄さをYouTubeで言ってたわ
ちなみに浅村の自主トレは人数増えて外崎がなかなか打撃練習の順番が回ってこないってボヤいてたぞ とりあえずクジが当たればね。なんだかんだ言っても狙いは悪くない
ただハズレくじ引くとハズレ1位もハズレなのが楽天クオリティ >>406
そんなのいない
結果的に風間小園は競合する可能性高いけど 佐藤3 隅田2くらいじゃね
正木ももしかしたらあるかも >>407
内田なんて何年浅村の自主トレに参加しても変わらんだろなｗ
落ちる球にクルックルばかりで野球脳も成長ないみたいだし >>404
> しかも今年は17年以来の稀に見る凶作年だから
凶作だったとすると素材型の見極める眼力試されるな
17年のドラフトだと今年あたりに開花してる
3位4位に良い選手集中してる
平良とか塩見とか大城とかオリックス福田とか
2位にも高橋遙人とか高橋礼とか 佐藤隅田って早川と比較するとどうなん
左腕はいくらでも欲しいけど 福田なんてまさに小深田みたいなもんだし
数年後の小深田に期待しよう >>414
ドラフト時点ではとても早川には遠く及ばない
隅田は最近は調子良いけどコントロールに不安
佐藤は今シーズン不調&スペで評価落としてる とりあえずくたばれ石井
お前のやり方は勝てなきゃ何の意味もない >>393
西武時代の浅村と楽天時代の浅村の人相を比べてみよう
まるで別人のように穏やか
今年は打撃も穏やかに コブは頑張ってるのはわかるが 限界くさいわ
レギュラースタメンにしてはアレ
しばらく山崎固定でいい 筋トレはウソをつかない >>416
期待はしてるがレギュラーでもないし一度も規定行ったことない山崎を平良や大城と比べる気にならない
塩見だって今年は規定行ってベスト9級だろし スペなのは分かるけど俺はドラ1佐藤隼推しだな
大卒即戦力だし、高卒とるなら奥川クラスじゃない限り行く必要ないと思ってる
後出ししたくないからずっとこいつ推しとくわ >>421
オリ福田入れてたから入るのかなと思ったわ 自分が1位で獲った辰己小深田を最近は敢えて外してる感あるな
介入があるならドラフトにも影響あるだろう
もう石井に権限なさそう 凶作ってドラフト時に言われてて10年経ったら違ったってパターンあるが、凶作ってドラフト時に言われてて10年経って本当に凶作だった年は各球団悲惨になるが高校生の素材型見る目が試されるな
08年は屈指の凶作年だが3位の高校生で浅村、西、ヤクルト中村を指名した球団が勝ち組になってる
あとは即戦力だが摂津と野上と谷元と高卒でハム中島と杉谷以外12球団全滅って感じ
うちは6位で辛島指名しただけ勝ち組な部類
阪神、横浜、広島、ロッテ、中日は悲惨 石井は佐々木より石川欲しがってたとこみると有薗いくんじゃないかとひそかに予想してる
まあ当たったことないけど 17に村上塩見手に入れたヤクルトも居るし
やっぱり優勝するならどこかで大勝利ドラフト欲しいね >>424
> オリ福田入れてたから入るのかなと思ったわ
福田はプロ入り1年目から300打席以上立って2年目には規定行ってるし、山崎はプロ通算で200打席くらいで比べるのは福田に失礼かなと 愛斗 .220 OPS.644
オコエ .213 OPS.517
辰己 .225 OPS.678
コスパの悪さは否めない 17年は清宮ドラフトで中村奨成が甲子園で目立って村上が唯一の当たりだった高校生大凶作年で
その世代が今年の大学4年生なわけだから今年は高校生か社会人にいったほうがいいな
高校生投手は評価の高い素材がそろっている シンプルカレッジTシャツ
S／M／L／XL／2XL
2,500円（税込）
※#52津留﨑選手のみ、S／M／L
ぱっつんぱっつん津留崎の布石 優勝できなきゃ最下位と一緒とか抜かしてるドバカは間違いなく14〜15年を経験してないもしくは確実に見るのやめてるエアプ
違うのならどんな気持ちで見てたのか答えてみろや >>431
中村奨成はダメかもしれないがカープの高卒打者育成は凄いな
ミート率高くて率を残せる打者を育てられる
西川.282小園.291坂倉.297林.299
西川は厳密には高卒社会人経由だが他3人は高卒
こいつらを丸みたいに10キロ増やせば丸みたいに長打力あって率残せる打者になる
西川は体重増やすの無理かもしれないが他3人は体重増やせそうな体型してるもんな
最近小園が規定到達行ったってニュース見てびっくりしたがやっぱカープって凄いな
丸も高卒5年目でレギュラー取ったが5年目6年目はops.7ぴったりくらいで我慢起用されてたが翌年から8超えてたもんな
ノムケンは自分クビになる生贄で黄金期作ったな
やっぱり高卒大砲育てろよ楽天 あああああくそっ！
ほんまくそやわ 石井采配
意味わからん過ぎて見ててイライラするっ！！！
トレードもクソやし外人もクソ過ぎる
もう今年の楽しみは３位に終わって
楽しいコメント残して消え失せてくれることや
底抜けの恥知らずとはいえ３でまさか残らんよな >>425
たんに実力だべ
打てない上に守りも微妙になってきたし >>400
最悪ドラフト
D1正木D2鵜飼D3梶原D4～D6大社投手 石井はクビにならなさそうだし
そうなると上位は即戦力投手いくんじゃないの？
いなくても上位全部野手ってことはないだろう >>440
今年野手不作と記事出てるから
伝統の投手ドラフトの方が怪我少ない 東北楽天の鷹野スカウトは「勝負どころで結果を残せる集中力がすごい。大学生のバッターではNO.1」と評価した。
ここぞの場面での正木選手の打撃は >>434
順位捨てて打者育成するのがカープの伝統だが楽天でそれやってお前が耐えられるとは思えない 正木ってなんか地雷扱いよくされてるけど指標から見ても野手不作の今年で考えると普通に上位で取って良い選手でしょ もし楽天が上位で指名しても失敗だとは思わないわ まじでやばいのは梶原あたり FAでバンバン抜ける球団はやっぱりドラフトや育成が一歩先行ってる印象あるね
楽天が島内抜けて岸浅村大地来なかったらどうなってたんだろうか >>445
言うほど横浜良いか？
番長と共に死んでるが 正木って150超える球打てるの？
遅い球しか打てないならいらんかな >>446
横浜は確かに悲惨だな
全員居たら優勝できたか 慶大はスルーでいいよ
投手も野手もまともに活躍したの高橋由伸くらいでしょ すごいね
1994年 工藤公康→ダイエー、石毛宏典→ダイエー
1996年 清原和博→巨人
2003年 松井稼頭央→MLBメッツ
2005年 豊田清→巨人
2007年 和田一浩→中日
2010年 土肥義弘→MLB挑戦、細川亨→ソフトバンク
2011年 帆足和幸→ソフトバンク、ミンチェ→オリックス
2012年 中島宏之→MLBアスレチックス
2013年 涌井秀章→ロッテ、片岡治大→巨人
2015年 脇谷亮太→巨人
2016年 岸孝之→楽天
2017年 野上亮磨→巨人
2018年 浅村栄斗→楽天 正木の勝負強さは確かなもんだし補強ポイントにピンズトだからなあ
右打者のもいいわな ドラフト2位なら文句はない つっても生え抜き野手が大卒だらけの現状
楽天にあってるのは正木じゃねーの？ もう左のコントロール悪いやつは取るなよ
コントロール悪くても生き残れるのは松井クラスのストレートと変化球投げる素質あるやつだけ >>450
どこも経由せずに西武から獲得したのが二人だけで戦力削ぎまくってると言われる風潮意味わからんな
こんなんうちが手を出さなくとも二人とも確実に出て行ってるのに >>412
内田は山川かおかわり塾に入った方がいい https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1441366475080486912?s=20
https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1441377859637940247?s=20
山城取らねえかな てか育成実績無い右打者はFA、外人でどうにかして育成実績ある左打者を取って欲しいわ 生え抜き大砲なんてぶっちゃけいらない
.270 10本クラスの左打者を育てて右打者の大砲はFA、外人で十分 2019楽天打線に今年の島内がいるみたいな打線が理想だわ
生え抜き大砲とか別にいらないし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
SBに3年間で美馬と島内とマー取られたらどう思うよ https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1441903057520914433?s=20
もう一個貼るけどあくまでこの人の予想数値だけど意外にも辰己、田中和、茂木、島内のサンプル4人全員が予想よりもプロで伸びてるから楽天の打撃育成は実はそこまで悪くないのかも
これ見ると結構相関性あるから今年のドラフトもこれである程度失敗かどうかは分かりそう
てか楽天はIT大企業なんだからこういう計算できる人がいればいいのに データを上手く使ってるとは思えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>457
内田はもうそういう状態じゃ無いだろ
才能が無い
二軍で2000打席到達したのにスタメン掴めて無いんだぞ もう22試合しかないのな
1年は早い
17勝5敗
ロッテに3.1
以外に14.4
やって、やれないことはない >>463
まあその通り！
数年後戦力外ね
多分動体視力が悪いんだろうね >>463
気は優しくて力持ち！だけど頭が悪くてね…
もう自信なさそうに打席入るし、あの表情見せられるとさ、もう野球やってて苦痛だろアレ 西武は外国人もサファテとか引き抜かれてるしこれで常にAクラスはやっぱバケモンだな
楽天で島内と則本がFAしたらハムより弱くなってしまうぞ 9/28(火) 放送予定 残22
対日ハム 楽天生命 18:00PB 予告先発(楽:早川 公:河野)
天気:曇り20℃
CS・ネット
J SPORTS 1・パTV・RTV・ベLIVE・DAZN (解説:野口寿浩 実況:熊谷龍一) <17:30-終>
地上波・BS
なし
ラジオ
TBC・HBC (解説:山村宏樹 実況:飯野雅人)
STV (解説:高橋雅裕 実況:守屋周)
Rakuten.FM (解説:聖澤諒 実況:河内一朗) >>465
二軍で2000打席立って活躍した選手は1人しか居ない
その選手も二軍通算opsは.800弱だし7年目8年目は二軍で1.000弱だ
もう二軍で2000打席はこれ以上与えても無駄ですよという打席数なんだよ >>459
そうなった時は引き止められなかった球団を責める以外ないだろ
間違っても移籍先の公式やファンを攻撃しようなんて発想にはならねえよ
選手に10連投させたり先発中継ぎと馬車馬のように働いた投手の年俸渋ったり球団に非がある要素がいくらでもあったら普通怒りの矛先はそこに向くわ まー内田はまだ24歳だし、育成でもう一年は見るんじゃないか。
考えてみれば全然若いな。何やかんや、まだ6年目の選手だもんな 内田は勝負事に向かないメンタル弱い素朴な東北人て感じだな
必死さがなくヌルい >>469
ある意味二軍に慣れすぎだな
慣れると向上心やモチベーションも無くなって淡々とやる感じになってマンネリ化してんのかな
首にならないと思ってんだろうね 内田
東北楽天・後関昌彦スカウト｜13/11/26
「何と言っても長打力が一番の魅力。早ければ早いほどいいが、3年くらいで一軍に出てきてくれれば」
東北楽天・福田副部長｜13/11/6
「体がしっかりしていて、飛距離が一番の魅力。近い将来、中軸として（日本一になった今季のように）東北をもう一度熱くしてほしい」
東北楽天・後関昌彦スカウト｜13/11/6
「パワーが魅力。右の長距離砲はウチに一番欠けているところ。将来的にはクリーンアップを打ってもらわないと困る」
「内田選手を２年の春季県大会の時から注目していた。当時からパワーが光った。将来はクリーンアップを担える選手になってほしい」
楽天・後関昌彦スカウト｜13/8/10
「足を上げることでタイミングをうまく取れている。引きつけて打てるようになった」 岩見
楽天・後関スカウト｜17/11/20
「期待するのは長打。そこがマイナスになるなら落とす必要はない。キャンプで体重は落ちると思う。でもこれだけ落とさなければならないという要望は出してない。どんな形でも打撃を前提に考えていきたい」
東北楽天・後関スカウト｜17/11/4
「タイミングの取り方が似ている。山崎を追い抜いてほしい。苦労はするだろうが、こつを覚えればプロでも年間４０本塁打を打てる」
東北楽天・後関昌彦スカウト｜17/10/26
「当たればフェンス超えの長打力を備える。全てに全力で取り組む姿勢も高い評価の一つで、若手選手には好影響を与える素材でもある」
楽天・後関スカウト｜17/10/9
「いずれはＤＨで外国人より打つ可能性がある。間違いなく評価は上がっている」
楽天・長島スカウト部長｜17/10/8
「純粋に、飛距離が貴重な打撃のいい選手と評価している」 両方後関スカウト担当
アマの三振率気にしないんだろうな
楽天・福田副会長補佐｜17/9/27
「アマダーら２０本塁打以上を打っている打者がいるが、右打者で右下手を打った岩見も推したいぐらい」
楽天・長島スカウト部長｜17/9/20
「飛距離は魅力がありますし、（プロ１２球団でも）貴重な右の長距離砲」
楽天・沖原スカウト｜17/4/25
「飛距離はものすごいよ」 いっぽうそのころオレは
「このこなしの硬さでプロの一軍は無理」 高卒は二軍で2000打席立つ前にレギュラーになれなきゃ終わり
大卒は二軍で1000打席立つ前にレギュラーになれなきゃ終わり
極々稀な例外はそれぞれ2000、1000打席超える時に二軍でops1.000近く打ってること
二軍通算でops.800近い事
何方も大きく下回ってる内田和田は正直今後活躍する可能性は残念ながら1％もない
活躍したらNPB史上初の奇跡となる 同期の山崎が覚醒したんだから
岩見も使えば覚醒するだろ
すでに消化試合みたいなものだし岩見使おうぜ >>450
これに菊池雄星や秋山、牧田とかアメリカ行ってたよな。これだけ選手が育つチームも珍しいな >>479
よく考えたら沖原程度が凄いって言う程度の長打力だったからダメだったんじゃないか？ >>487
飛距離なんてのは誰が見ても分かるしな神宮で打ちまくったんだから
まあプロならそこから通用するかを考えるんじゃないかな とにかくバットに当たらない奴に関してはジャーマンみたいな読み打ち覚えればいいのにな 岩見に関しては岩見が悪いわ
インコース打てないアプローチがヒッチ小さくしてコンタクトしようという救いようのがないフォーム
腰回転しきらなくてフォロースルーも小さくなってるし
プロ初ホームランが最たる例だわ
インパクトの瞬間腰が回りきらず体ブレる
素人目からでも打球飛ばないフォームだし、何よりドアスイング気味でボール見えねえから打てねえよ
こんなやつ首でいい 追い込まれる迄は大振りして当たらないのは良いんだけど、
いや、寧ろファーストストライクからコツンコツンただバットに当ててく長打力無い打者は嫌いだから寧ろマン振りが良いんだけど、
配球読んで絞り球を効果的に選択して待ったりそれ以外を見逃したり出来る頭があるか？
追い込まれた時にバッティングを切り替えてミート主体や四球取りにいく技術を取得出来るか？
だよね
活躍するか出来ないかはこの2つが出来るか出来ないかの差 追い込まれても自分のバッティングを崩さず
なんてやってる内は活躍出来ない プロのバッティングってのは崩される所からだからなぁ
ツボにはまれば飛びますなんてのは裏を返せば永遠にハマらないという
杉本もそうだな 崩されても前で拾ってパワーでHRにする
横から見るとビックリするぐらい突っ込んでるのに左手一本でも
バックスクリーンまで軽々運んでしまう ミートに徹してもしぶとい
対応力って奴だな >>300
むしろロッテ勝ちだしたの先発安定してからだろ
スーパーエース居ないだけで ソフトバンクの千賀滉大投手（28）が、自身2年ぶりの「中4日」を解禁する可能性があることが27日分かった。
東浜、和田ら実績ある先発陣が不在なこともあり、27日の先発投手練習に参加したマルティネス、杉山、石川らも間隔を詰める見通しだ。
工藤監督は26日の日本ハム戦の試合前に「誰か1人、2人が（中5日登板を）して、ほかはしないというのはよくない。今は千賀がやってる、マルちゃん（マルティネス）がやってる。ほかの投手は中6日、ではローテは組めない。誰かがやるならみんながやらないと」と言及。シーズン最終盤の「勝負手発動」を示唆した。
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/sp/item/n/807281/ >>497
千賀3連戦来るかと思ってたけど一回で済みそうか 野手なら選球眼とコンタクト率、
投手ならコントロール重視で、
飛距離やスピードなんてのはプロ入り後に伸ばしていけば良いんじゃないかと思うわ
楽天て当たらない大砲・ノーコン速球投手選びがちじゃね？ ハプニング的な優勝はいらないらしいから石井はこのまま5割でいいやと思ってそう >>491
吉田、浅村、柳田のせいでこういう、バット強く振るためにはみたいな話をするとマン振り！追い込まれたらコンパクト！
配球読め！スイング変えろ！崩れてもヒットを打てるのがプロ！
こんな話するやつ多すぎる
いやいやその前段階なんだよとすげえ思うわ 大砲候補なんてそもそも最後に指名したの岩見だし失敗しすぎて指名できなくなってる >>496
その通り
平均5～6点取ってた前半戦はロッテそんなに強くなかったんだよね
先発が死んでたから
むしろ打線が死んだけど先発がQS達成するようになってきた後半戦から接戦をモノにして一気に貯金を増やした >>506
つーか楽天の指導力か岩見が自分でやってるか
出てくるたびいろんな解説者にしっかり振れ言われてんだから修正せいよ
なんで六大で21本スタンドぶち込んだ打者が手打ちしてんだ
^_^正木やブライト取っても育つはずかない 中５日連発してるの見ると、ほんと昭和だなって感じだよ
ロッテなんて今年誰一人一度も中５日やってないのに 田中って来年残ってくれるのかね？
ここまで勝てないとメジャー戻りそう >>495
銀次は大砲に育成だな 筒香にしようか森友にしようか、、うまく育つといいな >>495
最近の銀次の写真見ると岡島のように増量してるっぽいんだよな
そうなるといいな 浅村は超絶不調シーズンなのにそれでもチーム本塁打2位か
生え抜きのショボさが分かるな アヘ単だし守備も下手だし盗塁も出来ない奴ばっかだよな生え抜き
何でこんなショボいやつしかいないんだろ >>522
当たり前だろ
浅村1人で他のスタメン野手全員合わせた年俸より上なんだぞ オリックスがロッテに3連勝しても勝率2厘差で2位のままで逆に1敗か2分けした時点で自力優勝の可能性が消滅するんだな 田中残留→とりあえずローテ埋まる
田中放出→浮いた金で補強できる
後者のが良いな >>522
いちばんのヤバさは2塁打がチームで5位というヤバさよ 二軍の成績見りゃわかるけど野手の平均レベルは死ぬほど下がってるわ
ops8超えてる若い選手がほとんどいねえ >>528
何を今さら
楽天の選手は前から常に低いだろ 去年楽天はパ・リーグ2 塁打1位本塁打2位だったのが今年は両方5位
そりゃ点も入らんわな
みんなホームラン打てないなら2塁打打とうや 浅村が来年以降もこんな感じだとしんどいな
松中みたいになったりして しかしホームゲームなのき今日明日とも地味に地元局の中継なしか。 >>536
ファンもメディアも少ない不人気球団だからしゃーない そもそももうプロ野球中継は延長しすぎてテレビ局やプロ野球見てない人達に嫌われて滅多にやらなくなったのが当たり前
ホークスですら中継ほとんどないしな でもパリーグはパリーグTVやベースボールLIVEなんかで安い金払えば全試合見れる
セリーグは利権争い激しくてネット中継放映料金高い
リーグ全体で盛り上げているから、近年のパリーグは面白いしファンも増えてる
ドラフトの目玉選手の当たりクジ引くのもパリーグが異常に多いし
だから良い選手が揃っているんだから、あとは監督コーチの能力だ >>540
福岡は日テレ系とかが案外通常番組差し替えしてるな。 >>540
福岡に住んでるが普通のテレビじゃ毎試合中継やってないが？ >>526
田中だから出しただけで、出て行ったらそのぶん削られるだけやで 今年パはセに負け越しなんだけどな
石井がセ強化しまくったから 野球中継は放送枠ずれ込むけどその分CMは沢山入れる余地がある
サッカーとかその辺の時間管理楽だけどCM挟む余地が開始前かハーフタイムくらいという
結果的にスポーツ見るなら独自の媒体で楽しむという風潮になったのは時代の流れかな
それだけテレビ離れが進んでるってこった まあ張り合うつもりは無いからどうでもいいが今はもうテレビ離れだしネットさえ繋いどけば何とかなるからなあ
テレビで張り合っても意味は無いしな 今年は地味に金曜のNHKの東北ブロック中継も減った気がする 人気のある球団には専属支社がついてるんだよ、巨人の報知、阪神のデイリー、ソフバンの西日本スポ
楽天は専属もいないし地元ですら地上波やらないから相当不人気なんだろ 西スポは副担当で西武も。
日ハムは道スポあるけど広島もないでしょう あと河北は東北のニュースやってるだけで楽天専属じゃねえからな
勘違いしてるアホいると思うから言っとくが テレビで放送されてもテレビ使わんしほぼタブレットかパソコンで見ているなあ >>551
宮城以外ではそんなに売れてないしな河北 そりゃ宮城の新聞社だし当然でしょ
福島に住んでたけど福島民報か福島民友しか選択肢無かったな >>553
宮城以外でも売ってるの？初めて知ったw 銀次ももうスタメンで出る枠ないし引退考えた方が良い ミスター3失点マンの則本とミスター6イニングマンの早川だけが頼り 1～6固定
山﨑
大地
浅村
島内
岡島
茂木
ディクソンカスティーヨ渡邊孫
炭谷太田田中貴
辰己オコエ小深田村林 銀次が復活するしか優勝の可能性はない
銀次を信じろ 一昨日の最終回のオコエの所は銀次だったら選べたと思う 代打では必要だな >>564
左で一類専任だとただでさえ大地と丸被りだしなあ。 今日のオーダー
6山﨑
3大地
4浅村
7島内
8岡島
5茂木
9ディクソン
Dカスティーヨ
2太田 銀次がファーストで帰って来たら、大地サード、ショート茂木、センター山崎にするしかないな てか銀次は昇格しても守るところがないやん
代打待期だな 代打で真っ先に田中貴とか出てくるんだし銀次必要でしょ スタメンだけがすべてじゃないし代打の層が薄いしていうことで銀次もまだ仕事場所をえられるチャンスはあるし必要 澄んだ青空に銀次の顔が浮かぶな
ご愛読ありがとうございました！ 他球団で用無しのおじさんは楽天に来るという風習は何とかならんのか もしかして二軍の打者成績を見るに後藤G武敏は無能なのか…？ >>580
森 投球回10.0 防御率1.80 WHIP0.90 奪三振率5.40 K/BB1.50 清宮は去年めちゃくちゃ良いストレート放ってたな
ただ手術後どうなるかが未知数 ドラフトかぁ
今年のドラフトは本当に難しいな
選ぶという意味でも予想するという意味でも全くわからないな
楽天は良い順位にいるが実情はあらゆる層が足りない…というか停滞している
かといって大なたを振って整理してでも欲しいドラフト候補が居るわけでもない
単純な平均的戦力補強か、欠けてるピース埋めか、特化的な投手偏重か、
三バカを整理して打者を大量補充か、捕手の補強か…
出来る事なら全部やりたいぐらい 森先発案は諦めてなかったのかよw
せっかくリリーフで芽が出始めたんだから先発無理でもポイ捨てするなよ石井 しかし楽天は森みたいにノーコンで見込みがないピッチャーをアホみたいに6年も7年も面倒見たり、
かと思えばドラ1で取って間もない近藤を戦力外にしたり、訳の分からんことするチームだな 森は結局下半身が細いまんまでフォームの安定感も出なかったな
そのへんもスカウトの見る目なんだろう >>589
野手もいい選手はいるけどどうせ目先の即戦力投手ドラフトになるから安心しろ つーかそろそろ引地佐藤清宮も一軍顔見せくらいしてくれなきゃ困るんだけどこいつら何してんの？ >>596
そして野手凶作なのに下位でしょうもない野手を取ってお茶を濁す感じになるだろう 早川当たって無かったらマジで若手投手全滅だったな
でも早川は当たりとして去年のドラフトもう1人は戦力になって欲しかったわ
あんだけ投手乱獲したんだから ロッテ4位指名の川村説人みたいなのが地味に当たりだよな
高田、藤井、内間のうち一人でも１軍定着していたらリリーフ陣ももうちょっと楽になってた 新人にはせめて3年は猶予を与えないとね
全員1年目から最前線で戦えるわけがない
今年はダメだったが来年芽を出してくれればいい
特に高田孝は下でイニングも消化できているし順調だと思う 高田なぁ
2軍では悪くないけど釜田2世の臭いがプンプンするんだよな 5年前のほうが投手ドラフトのほうが良い？早川1人で蹴散らしそうだが
1位：藤平 尚真投手（横浜高）
2位：池田 隆英投手（創価大）
3位：田中 和基外野手（立教大）
4位：菅原 秀投手（大阪体育大）
5位：森原 康平投手（新日鉄住金広畑）
6位：鶴田 圭祐投手（帝京大）
7位：野元 浩輝投手（佐世保工高）
8位：石原 彪捕手（京都翔英高）
9位：高梨 雄平投手（JX-ENEOS）
10位：西口 直人投手（甲賀健康医療専門学校）
育成1位：千葉 耕太（花巻東）
育成2位：南 要輔内野手（明星大）
育成3位：向谷 拓巳内野手（兵庫ブルーサンダース）
育成4位：木村 敏靖投手（履正社医療スポーツ専門学校） >>607
140キロ台中盤
コントロールがアバウト
球種が少なくて決め球がない
うん、まんま釜田だな 3年前
１位 藤原恭大 外野手 大阪桐蔭 ✕
１位 辰己涼介 外野手 立命館大 ☆
２位 太田光 捕手 大阪商業大
３位 引地秀一郎 投手 倉敷商業
４位 弓削隼人 投手 SUBARU
５位 佐藤智輝 投手 山形中央
６位 渡邊佳明 内野手 明治大
７位 小郷裕哉 外野手 立正大
８位 鈴木翔天 投手 富士大
【育成指名】
１位 清宮 虎多朗 投手 八千代松陰高
２位 則本 佳樹 投手 山岸ロジスターズ 和基は完全に育成失敗
スイッチやめてどっちかにしなきゃいけなかったのに責任とれるコーチがいないから >>610
引地が3位とか失笑もんだわ アホとしか言いようがない
他球団なら育成契約だ >>611
プロなんだしそんなもん自己責任だよ
全て自分の年俸に反映されるんだから 相変わらず森は簡単に四球を出すな
全く成長してない >>614
顔やしぐさがおっさん臭くなっただけだな >>613
プロは編成が管理してんだから自分で両打やめれるわけねーだろ 田中は片方ですらまともに打てないの何で両打ちしてるのか分からん 森またまた四球
もういい加減解雇して楽にしてやれよ
第2の人生を早くスタートさせてやれ >>618
もひとつ頭が悪いんだろうな
高校時代はそこそこ勉強は出来たみたいだが、野球脳がなかった
身体にも恵まれなかったしな 【引退】藤田、
【戦力外】
投手：福井、釜田、菅原、福森、藤平、高田萌、福森、ブセニッツ
野手：下水流、内田、和田、村林、堀内、ディクソン、カスティーヨ
育成：森、石田
今年はこれくらいか？ >>611
つうか田中は学生時代からずっと両打ちなのに今更片方やれるとか思ってんのか？
プロから両打ち始めたと思ってんの？ 藤平は安楽同様ブルペンで居場所を見つけてほしい
釜田はメンタルが弱いのか知らんが上だとヒヨるからな
力は有るんだからなんとかしないと >>627
釜田は見るからに気が弱そうな顔してるしな まあ、田中は大学時代に左打ちに専念してた時期もあるしなぁ
両打ちやめてどちらかに専念しろってのは分からなくもないかな >>621
2年契約のブセニッツ、堀内村林はありえん
育成の森も手術明けだしもう1年見ると思う
石井がえらく気に入ってるし カズキは体を大きくできなかったのが誤算だね
岡島のように再ブレイクする可能性もあるがそれを待つのもどうかと
釜田同様いいモノは持っているんだけどね >>629
つうか今は左打てないから言われてるけどまあどっちが適正あるのか分からないなら片方とか意味ねえわ
明確にどちらか打てないなら分かるけど 田中って5年目27やぞ
今の段階でフォームだの片方だの迷ってる時点で遅いと思うが 慶應の正木って、ヤクルトの中山みたいになりそうだな 森って何故かヤクルトにいると思ってたわ
育成だしさすがに今年でクビかな 今日の河野も楽天だけ打てないタイプかよ
8回防御率0.00って
竹安と被る ハム戦はどのみちロースコアゲームになるよ
まぁ楽天はどのチームを相手にしてもロースコアの点しか取れんけど
去年みたいな死体下痢もないし 月😪💤💤 火🏠🦊早 水🏠🦊瀧 木🏠🦊則 金🏠🍫弓 土🏠🍫岸 日🏠🍫田
月😪💤💤 火🧳🤖早 水🧳🤖瀧 木🧳🤖則 金😪💤💤 土🧳🦁岸 日🧳🦁田
月😪💤💤 火😪💤💤 水🏠🤖早 木🏠🤖則 金🏠🦁瀧 土🏠🦁岸 日🏠🦁田
月🏠🦊弓 火🧳🐮早 水🧳🐮則 木😪💤💤 金😪💤💤 土🏠🤖岸 日🏠🤖田
月🏠🐮早 ドラフト9.10位の高梨西口が一軍で戦力になってんだからほんとわからん
個人的には投手はカーブ得意な選手取って欲しい 河野も小深田ドラフトのときの選手だよな
外して河野行けって声も少なからずあったな
小深田指名が失敗ってことになるから絶対負けるわけには行かないぞ >>633
堀内村林なんてバックアップにもいらないような…
他球団ならとっくの昔にクビだと思う… 石井GM兼監督 今のコブちゃんの性格を、僕はすごくリスペクトしています。ただ、おとなしい子なので、俺が俺が、と他人を押しのけてはいかない。野球選手として、他人を蹴落としてまで、という気持ちを出していけば、もっといいプレーヤーになっていけると思います。 何がコブちゃんの性格をリスペクトだよ
気持ち悪すぎだわ 山崎がショート定着したらドラフト一位の無駄遣いになるのかな？
小深田セカンドで使う？ 残り22試合
この内
千賀2回 山本2回 宮城1回 伊藤1回 当たる
優勝ラインは最低でも貯金+10
現在貯金+3
残り
13勝6敗3分が最低ラインだな 「僕自身が他人を蹴落としてまで、と思ったことは一度もない。僕は思ったことがないのに、コブちゃんに求めるのもちょっと違うのかな」と前置きはしつつ「コブちゃんを見た時にそういう気持ちがあると、もっと上にいける」と長年の経験から、成長への方向性を示す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/828d7e4b14e4b601aeebea8e0cfc2df5626de00a 補強ポイント挙げだしたらキリない
ってか一年で埋めるのは無理
順位はさておき左投げ投手と年齢で穴の空いてる大卒の野手は最低でも取るだろうけど
WAR見ると一番の穴である捕手を今年取るかどうかだよな
補強ポイントを埋めるのも大事だけどそれを意識しすぎて能力が低い選手を繰り上げて取ってもねぇ >>653
ドラ１ってことを忘れるしかないだろ
完全に失敗ドラフトなんだし
ただ、代走としてはまぁまぁ使えるし、バントも上手いから使い道はある
山崎がもしスぺってもショートの守備位置に立つことも出来る >>653
黒川次第
まぁぶっちゃけ来季小深田と山崎どっちが活躍するかと言われれば個人的にはまだ小深田6:山崎4ぐらいだと思う
山崎はまだ積み上げた実績が少な過ぎる >>655
つうか他人を押しのけて俺が俺がって今だと剛とかそんな感じやろ
プレイを見ても積極的な姿勢が伺えるし >>658
実はロッテが一番左投げはナンセンスみたいな中継ぎ陣になってるんだよな
今一軍居る左はロング要員だけで右ずらり
なんであんなに抑えられるのか ファームには右打ちと左投げがたくさん居るのな
上じゃ使い物にならないけど つうかうちのチームは優等生が多すぎる
プロなんだからアクが強い選手でも全然問題ない
プロのプライベートとか別にそんなに興味ないし オリックスの中川あれなんで下でくすぶってんのかな
オフにトレードで出してくれないかな
ああいうくせ者タイプが欲しい しかし、現実的に考えると切りたい投手の数より野手の数のほうが多いんだよ
イメージとは違うが楽天は野手の方が歳が行っててダブついている
下水流藤田など辞めるのが濃厚な奴も全部野手 山崎が定着したらドラ1の無駄遣いか
レギュラーがドラ1で固定されてないところはどの球団も無駄遣いしてるってことか 大丈夫
そんなに上手く行かないから
スタメンにしたい外野手5人6人居てどうしようとか言ってた何年か前のオフと同じ つうかプロ野球って昔から結婚離婚再婚が当たり前だからな
金あるのかまあとにかく多い
ノリとか別にプロ野球では普通や 現実的に内野でしっかり計算出来るのなんて浅村と大地だけだろ >>668
ならチャンスあるか
マジで欲しいわ
昭和じゃないんだから干すぐらいなら出してあげないとね >>666
中川ってあへたんに早打ちカスティーヨタイプやぞ守備も上手くないし
控えにはいても良いけど 大型連勝が出来ないチームなんだから失速して転落はあっても巻き返して上位争いは100%無いんだから今の位置をいかにキープ出きるかが課題 去年もロッテが力尽きてからパリーグ5球団タカノイーヌになって終わったな >>680
単打専用機と判断するのはまだ早い
結局彼次第ではあるけどきっかけがあれば1年目以上のものを出せると思う >>652
めちゃくそ古いことしってんなｗｗｗ
思い出す自分も自分だけど >>683
中川の可能性は分かったけど
そもそも楽天とオリのトレードってあるのか？
オリと楽天って創設時色々揉めたから球団間のトレードとか考えられん >>26
3番島内
4番新外国人
5番浅村
6番茂木
7番岡島
他は同じでどーすか まあとりあえず中川トレードの可能性ってあるのか知らんけど ヤ 3x-2 楽
森 3回 0失点
藤井 4回 0失点
池田駿 1回 0失点
高田萌 2/3回 3失点 >>685
そこなんだよねえ
ただ、いい選手だし仕掛ける価値はあると思うんだよね
ダメなら仕方ないけど >>685
何がもめたのもめてないだろ 近鉄側の数人の選手がオリに行くの嫌と言っただけで楽天が関与したわけはない
それにオリは編成のトップも親会社から来る背広組フロントも目まぐるしく代わって今は編成トップは福良
彼も分裂時にハムに行ったから何の感情もないよ 萌ちゃん燃えちゃったか
空振りとれるいいスライダー持ってんだけど
どうも活かし切れないね >>664
わかる だからこそ達みたいな自分を持ってる奴じゃないと育たないんだよ
だから達に行け1位は 高田萌生と高梨トレードしたい
こいつ燃えてるのに1軍で先発までやらせたり相当入れ込んでたの本当にアホや 石井さん曰く高田萌はドラ1クラスのトッププロスペクトだから 以前3段階に分けたら（3位は）Bクラスといいましたが、今年はコロナ禍で外国人が入国できなかったり、選手たちも調整が難しかったのでそんな中3位というのはAクラスといっていいと思います。初年度としてはまずまずかなと 小深田にせよ辰己にせよ年々盗塁下手になっていくのはなんでなんだ
あとカズキも
あいつ2018は20盗塁くらいしただろ >>702
そんな選手を巨人が出す訳ないわな
終わり >>705
つうかまだ3位確定でもなんでもないぞ
4位の可能性とか普通にあるし >>705
以前3段階に分けたら（3位は）Bクラスといいましたが、今年はコロナ禍で外国人が入国できなかったり、選手たちも調整が難しかったのでそんな中4位というのはAクラスといっていいと思います。初年度としてはまずまずかなと 平石の3位→Bクラス
三木の4位→Bクラス
石井の4位→Aクラス？ AクラスとBクラスは結構な差があるが
3位は日本一になれる可能性があるが4位は0 >>703
五十幡大活躍するのが見える
嫌な打者の復帰だな >>713
「3位からの日本一うれしいですか？3位からの日本一は興味ないんで 早川の二桁勝利と島内の生え抜き野手初のタイトル見れればもう何でもいいわ
Bクラス確定してるようなもんだし >>701
藤平と高田萌なんていてもいなくてもおんなじなんだから
だったらダメ元でトレードして欲しいね
内田、岩見、釜田、菅原もいらん >>657
別に2年目のジングスで小深田は苦しんでるだけ
山崎が来年も活躍しているとは限らないで？山崎がフルで固定できるのも未経験だしなあ 日曜ノーヒットってのと左腕だからってツヨシ外さないでくれよ
五十幡さっそくスタメンだろうからコブだと打ちとっても内野安打の可能性激高になっちまう >>714
あんな小者が活躍したってたかが知れてるわ マジで風間とか小園指名するなよ
楽天じゃ駄目にするだけだし本人達の為にも育成できるチームに行った方がいい
隅田、佐藤、廣畑の大社でいけ 公示見て「上げは無しかよ」と思ったが、考えてみりゃ特に上げてほしい選手はいなかった…
悲しい… 森はトミージョン終わって復活の年でしょ
ここ数ヶ月以内に投げ始めたってインスタあげてたぞ 五十幡っていつもだらしなく口をパッカリ開けてるチビガリか >>721
いままでの球史でどれくらいの高卒一位が消えてったんだよ
何を言ってるんだか(´･ω･`) 辛島とか塩見とかの数に含めて良いのか駄目なのかみたいな選手がもどかしい
2人揃ってオフに何かしらありそうだな 楽天で育ったまともな高卒て
超高校級の田中、松井、銀次くらいだよな
素材型は絶対取らないほうがいい 辛島と塩見は大幅減棒間違いないだろうね。それか育成落ちも有り得るな
怪我しすぎなんだよね。というかこの2人が怪我してるのわかってるから投手ドラフトにしたから昨年投手ドラフトにした感じあるよね >>730
安楽を忘れるなよ。中継ぎで育ってるんだし 松井安楽も先発失格リリーフなんだよな
どこのチームのリリーフも大体先発失格からリリーフだけどね 辛島みたいに大した制球力もない軟投派が通用する時代じゃないだろ ホークスですらドラフト1位失敗しまくってるからなあ。ドラフト1位の高卒が育ってる球団ってどこになる？ 6 山剛/8山剛
3 大地
4 浅村
7 島内
9 岡島
5 茂木
D ﾃﾞｨｸ
2 捕手
8 辰己/6コブ
代打カス銀次佳明
これで固定でいじらなくていいよもう >>736
オリは育ってるんじゃないか？
スーパーエース2人とも高卒だし、山岡とかさ
まぁ育成というかドラフトが上手いと言ったほうが良いかも知れないけど あと日ハム。ダルビッシュ、中田、大谷、そうそうたるメンバーだ 藤原と安田って3年目4年目でのあの成績だから当たってるとは言いにくいな どう見ても高卒のドラフトと育成が下手なのはパでは楽天だな
あと、意外と近年の鷹も上手くいってないね 育ってない清宮と吉田を入れていいんならわんさかおるな。楽天にも
吉田って過去に1勝しかしてないのにwww今シーズンも1試合しか出ていない
もはや叩きたいだけのように見える オリックスは上手いとか日ハムは上手いとか言うのも表面に出てくる選手しか見てないからだろ
オリに高卒入団して1度もレギュラー定着しないでクビになった選手の名前とか知らないから当たりばっかに見える
楽天に高卒のレギュラーがいないのは取る数が少ないから >>751
外れた数なんてどこも星の数ほどいるからそれこそ意味ない >>730
実は高卒左腕を辛島レベルまで育てたのって凄い方 まぁ左投手にはカスティーヨだよね
更にセンター岡島でライトディクソンでも良いと思うが オコエは育ててるつもりなんだろう
お前左投手打てるようになれよと
なお
https://i.imgur.com/PEudm2H.jpg オコエより辰己のほうがまだマシなのに石井は何故かオコエ優先するよね >>760
オコエに左投手打てないとお前に未来は無いと解らせたいんだろ
石井の愛情 辰己がでてないのは前の試合でやらかしたから懲罰だろ？
辰己とオコエの2択ならオコエを出すのはそらそうよ 相手チームのスタメンはいつも苗字だけのアナウンスだっけ
ホームの選手はフルネームなのに >>760
辰己なんか石川の足への死球で調子悪いっぽいよ
1塁到達タイムが遅くなってたらしい ディクソンスタメンの代打カスティーヨだろう
カスが単打打とうがどうせオコエ太田なんだから トレードするわけが無い。山崎がフルで出られるんならまだしも経験がない以上小深田、村林と交互に使えばええだけの話
その3人で争えればいい。あとは高卒のショートか大卒のショートを確保して人数を増やして欲しいね
むしろショートやセカンドやらは毎年1人獲得して欲しい なんか石井って選手のやる気を削ぐスタメンにするよね 山本から2出塁で結果残したのにディクソンその後ベンチって 別に対左がオコエ優れてる訳じゃないのに 球団初の左腕2桁勝利見たいっす
野手頑張ってくれー >>773
普通の考えとは違うことをするのが石井采配だからねw >>773
外野は守備を鉄壁にしたいんだろ
外野の守備なら強力だからな。楽天って
今は内野もか。守備だけなら超一流揃い >>778
いつものスタメンやん？何言ってんだ？おまえ？？？ >>772
ミートポイントを引き付けて打つ=ボール見れるようになる、無様な三振が減る、ミート力が上がる、詰まる打球が増える、長打が減る
ミートポイントを前にして打つ=ボールが見れないようになる、無様な三振が増える、ミート力が下がる、詰まる打球が減る、長打が増える
基本的にはこれでオコエは今期前者を選んだからな
実際楽天は後者を選択するとすぐに見切られるし Deやけど牧くんが球団新人王最多安打の１１７安打目打ちましたよ！
牧個人のファンもいるだろうから一応報告しとく オコエは怪我明けで色んな記事が出た中で後半戦開幕1軍で頑張った方だよ ただもう確変は終わってるし2軍の田中かずきあたりと変えて欲しい
田中貴もそうだけど確変が終わった選手にいつまでも拘るのはよくない 結果を出したディクソンを使ってあげるべき この時期はサイン見づらいから爪に蛍光色塗っておけよ 早川は立ち上がりにあんま苦労ないから
安心感あるよなー 出だしは良いんだよな いつも 頑張って欲しい
あと打線も >>801
毎試合のように完封を期待させるよな
序盤だけだが 左ピッチャー全く打てないオコエをスタメンにするくらいなら岡島センターにしてディクソン守らせた方がいいわ
先発降板したら辰己入れればいいし >>784
だからこそオコエは100打席も我慢されてる 山崎も左苦手だしな
ただでさえ左偏重なのに右打者は総じて左苦手だし編成が悪いわ >>811
今年に限れば左投手が苦手な左打者は、辰己小深田山﨑渡邊孫 基本的には二軍にいたら左投手が苦手になるからな
コントロールがいい左投手なんて二軍には存在しないし
例外は故中川さんぐらい 楽天が点取れるかは初回の攻撃で大体分かる
あまりにも無抵抗だとそのまま試合が終わる カスティーヨの打順上げたらどうだろ
左にしか使わないんだし そもそも左打者で左得意なのは大地と小深田だけだった
何故か今年は島内と岡島が打ってるが
対左は浅村とブラッシュ(ロメロ)におんぶに抱っこ状態だった 今年の戦犯って費用対効果考えたら、ぶっちゃけ浅村じゃない？年俸通りの活躍できてたらまさかの優勝もあったような。 浅村後半戦成績
8月打率.244OPS.648
9月打率.183OPS.673
これが3番は酷すぎる >>826
寧ろFAしてから去年迄の浅村が期待してた1.5倍～倍ぐらい働いてる感じ 左打者には外の真っ直ぐ、外のカット、カーブこれしかないないもんな
そら対左ops800なのも頷ける
たまにインコース投げるけど失投多すぎて怖くて要求できない はやかーくん、アカンくなるのほんと6回だけなんだな(´・ω・`) 左にチェンジアップで三振取るって珍しいな
良いと思う >830
浅村と涌井だな ダントツで
あと辰己 最初の時20本は余裕で行くって言われてたからなあ。ここの人達って 今年の戦犯は浅村と石井だな
石井は外国人補強を真面目にやらなかった罪 なんとか援護して上げてほしいが 10勝目指して頑張ってるじゃん 途中補強0は普通にクソなんだけど、他球団の途中補強外人（特に野手）がほぼ全滅してるの見てると、ちゃんと取っててもなぁ…という気もしないでもないのが 投手が頑張れば頑張るほど打たなくなる打線だぞ期待するな 銀次や茂木を見ると毎年全試合出場してくれる浅村や大地はほんとありがたいわ
確かに年俸考えたら不満だけどなんだかんだチーム2位のopsだし代わりはいない
複数年結んだ途端サボる銀次や藤田みたいに試合出てない奴は叩かれにくいけど 投手が良い時は太田の功績
投手が悪い時は投手の責任
これが太田信者 >>845
試合出て足引っ張ってる浅村なんかよりずっとマシだろ
本当に生え抜きには厳しいよなわしせん >>847
エンゼルスだもんなあ
早川は今日達成してほしい 太田は来年もこの調子なら見限って良いわ
大卒4年目までに結果出せなきゃ大体終わり
古田里崎嶋炭谷梅野甲斐木下。。。
みんな26前後で覚醒した >>855
小深田は入れ替わりまで時間はかかったが、山崎でフォローできたからまだマシな方よ
上２つは代わりすら効かんのに ロッテさっそくホームランで点取ってマジック点灯させてるじゃん >>861
田中が復帰してはしゃいでたけど、このチームで一番大事なのは浅村と松井やからな
田中はオプションに過ぎない
浅村がクソ化して松井が逝ったから相当きつい ハムの守備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>870
うちも勝てばええんや。1点差でも勝ちは勝ちや なんか来たけどゲッツーやないか・・・(´・ω・`) 完璧なゲッツーなのに、日ハムはこれが多すぎるよな
他の球団では見ない おい結果オーライなだけでまたゲッツーだったぞ・・・ 島内の走塁も罰金モンだぞ
なにアウトになったと思ってんだよ なんて事のない送球を落とすのはピッチャーやってられんなw 佐藤って急造セカンドなのに無難にこなしてると感心してたのにやっぱりな >>888
早川が1勝目挙げられたのもハム二遊間のおかげやったしな
あれはまあ雨が降っててやりにくそうではあったから多少考慮の余地がなくはないけど >>897
なんかすげー冷えたなってイメージあるけど、数字を見ると9月3割弱打ってんのよね
ようわからんわ もらったチャンスだが、まだ無得点確率80%くらいだな >>909
ここ数試合夏がきてる感じやからね
9月上旬はまだ春やった 小深田でもやらないぞ あんな守備………やるかもしれんなあ チャンスに見えて、茂木(とカス)で何とかしないと89が絶望ゾーン >>914
今のはセカンドやから比較対象は浅村や
多分大丈夫やろ まだ楽天には対左投手最終決戦兵器カスティーヨが居る 今のカスちょっとかっこ良かった
ラップしそうだった >>929
小深田の場合、バウンド合わせ損なってポロリオールセーフパターンがある ハムが先頭四球で譲る
楽天がオカゲで譲る
ハムがエラーで譲る
茂木がクソみたいなPフライで譲る ｷﾀ━━━\( ﾟ∀ﾟ)/━━━!!!!
すまんオコエ！ ディクソンとカスティーヨ ってスカウト頭おかしいんか？ カスティーヨのカススウィングに笑ってしまった
当たる気配なし >>957
確かﾑｴﾝｺﾞだったり、リリーフに勝ち星吹っ飛ばされたりとかだったはず >>963
内田や岩見や和田と競うレベルの選手を「敢えて」取ったと言ってたからな
バッチリだろ ナイスバッティングだけどオコエのヒットコースあそこしかねえなw
レフトヒットしか打てないなら今後も打率は上がらんし長打も出ないぞ >>985
そいつらの確変期と張り合うならともかく、平常運転と張り合うレベルってのがまた酷い >>988
上がったばかりの頃はセンターに打ってたのに このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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