ハム専
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※前スレ
ハム専 3
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1601982850/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 一乙
このカードでもし楽天に3タテ食らわせてロッテがコロナショックで垂直落下してきたらワンチャンCSある? >>4
今年は尽く栗山がそういうチャンスを潰しにいくから無い >>4
ロッテがそんな落ちてくるってことは他の球団もロッテに勝ってるわけでして ロッテ楽天西武3球団は抜けんよ
大きく連勝できるチーム状況でもなし
今日だって則本がアシストしてくれてなきゃまた清宮のアレで負けてるところだったんよ >>4
3タテできたらそりゃチャンスはあるだろうよ
できたらな わしせんは三木への罵倒が目立つな
こっちはもうみな諦めてるけど 清宮には鎌ヶ谷で朝練→試合→居残り特守→夜中まで打撃練習のルーチンを1年間続けさせろ 清宮まだ使い続ける気なのか
他の選手のモチベにも影響しそう キャンプもまともにやったことないし下でみっちり練習なんてこともしたことないんだから清宮がこんなんなるのなんて当たり前だぞ チーム再建を目指す中、パンダ枠で遊んでる場合じゃないしな シーズン中は丈夫なのになんで毎年オフに故障するかね清宮
仮病って言葉には嫌な記憶があるわ 日本ハム大田V弾 栗山監督「成長、前進を感じた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7bfa24a37ae8750d7056a3f9b60499a73987274
中田が今季初の欠場となった試合で、存在感を発揮する活躍。「中田さんも最近、苦しんでいる。そういう時に全員がカバーできるように。それが打線」とうなずいた。頼もしい姿に栗山監督も「タイシ(大田)の成長、前進を感じた」とたたえた。 スぺ癖が治るもんじゃないぐらい今日コロナで抹消になった某妖精が証明してるからな 野村もどうするんだろう
最後の数試合で4番野村とかやったら爆笑する 栗山だし野村はもう昇格させろって言い出してるだろ
前の記事でもそんなんだったし >>18
中田以上に清宮のエラーを救ったよね大田は 強い球団に戻らないと客も戻らない、野村を無理に起用してわずかに客足戻したところで意味もない 日本ハム清宮後逸「ダメだろ」栗山監督から呼び出し
https://news.yahoo.co.jp/articles/391da55cd2273aa23e81bbf5aee1bce1aedb89df
日本ハム清宮幸太郎内野手が試合後、栗山監督から喝をいられた。
4回の一塁守備で送球を捕れず、後逸する失策。その後の失点にもつながった。
指揮官は「(試合後に呼び出して)思い切り説教した。あのプレーが何で起こったのか。ダメなものはダメだろ。次に絶対にやらないためには、何が必要なのか。
それを考えて答えを出しておかないと何も始まらないだろ。責任を果たさないといけない」と話した。 >>26
じゃあ使わなきゃいいだけなのに
お前がダメだろ 送球も確かに悪かったが後ろに逸らすのは絶対駄目だわ >>27
今年で辞めるんだろう栗山
言動が今までと違う >>36
二軍の連中が出来てないんなら
清宮も練習出来ないのか?
じゃあ二軍以下なんだな 清宮はもうダメだろ
来年1シーズンみっちり二軍漬けにした方が良い >>38
怪我で野球できてない期間もあるし三年丸々は使えてないからな 二軍で鍛えなかった栗山のせいだろ
こういうときは俺のせいって言わないんだな >>38
高卒の3年目なんてまだこれからでしょ
ずっと一軍だったわけでもない 清宮はこれから2軍でみっちり育成しても無駄なレベル 大卒一年目くらいの歳に一定の成績残せれば高卒野手としては上出来な方じゃないかな
投手と違って野手はどうしても時間かかる印象がある >>41
キャンプ云々よく言われるがが身体作りはキャンプではなくオフシーズンにやるもんだからな >>49
来季もまたキャンプ中にでもスぺ発症するよきっと >>28
そのとおり
まともに準備させないでやれと言う >>49
西川なんかも清宮みたいに優遇されたが3年目にはOPS.7越えたしそれなりの成長も見られたからな 中田は守れるという前提があるから打撃の復調を待てる
清宮のおぼっちゃんは打てるか守れるかせめてどっちかできるようになってから出直してこい 平沼は試合数少ないがOPS7超えてて素晴らしいな
去年の180打席が生きてる ちゃんと生かす選手もいるということだ 清宮は2軍で守備練習させろ→わかる
野村は上で見たいから上げろ→わからん
野村の守備力なんて清宮以下なのにな。 ハムを5〜6位予想した人らに一矢報いてほしいからせめて4位になってほしいのが本音であります 体を作るというけど清宮は初めから出来上がってるし、実戦主体なのは不自然とは思わないけどな
ガリガリの高校球児のまま打席に立たせてるわけじゃない 野村は横尾並にUZRのベースが悪くてごく普通のゴロで骨折したからな
本来なら二軍に漬けておいた方がいい 平沼を使わず
なんで石井なんかにチャンス与え続けていたんだからな
このチームはおかしいよ
今も清宮にチャンス与え続けているか、結果が出ないなら他の選手にもチャンスやれよ
もしかしたら結果残すかもしれないぞ >>59
5位から4位なんて
予想からすれば
なんも変わらんよ 西川が卒業して外野が一つ空くね
ビヤクビにして強打の外野手連れてこい >>59
まぐれで4位になってもどうせ来年はどの解説者も最下位予想しそう >>60
尚更だめじゃね?高卒だろうとなんだろうと3年も使って貰えばハムの殆んどの選手改善しているぞ 俺の予想では来年の2月か3月には新コロワクチンが出回り出し社会がだんだん正常に戻る
来年は開幕から全試合ちゃんと制限なく全部やれると見る 日本ハム・栗山監督 失策の清宮に思い切り説教「責任は果たさなければいけない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c33bb556190872bb4165bce52adfdbfa77f32a9
日本ハム・栗山監督が今季チームトップタイの7個目の失策を犯した清宮に試合後「思い切り説教」したことを明かした。
栗山監督は「ミスした時は本人が反省するからしていないけど」と普段ミスをした直後に呼び出すことはしないとしつつも「呼んで、30分くらいかかったけどしっかり話をさせてもらった」と明かした。
「あのプレーが何で起こっているのか。駄目なものは駄目。次に絶対にやらないために何が必要なのか言え、と。考えて答えを出しておかないと何も始まらない」と説明。
さらに「俺はあそこのところでナオ(上沢)が何とかカバーしてやろうと思って球が浮いたように俺には見えた。答えは分からないけど、影響を与えるということはしっかり話させてもらった。その責任はそれぞれ果たさなければいけない」と熱い口調で振り返った。 >>57
野村は清宮と違って打力があるからだろ
試合数が少ないとはいえ7月は一軍で無双モードに入ってた
6月OPS .450
7月OPS 1.056
野村のIsoPは.218でIsoP.135の清宮とは長打力も段違いだし
清宮の長打力は西川レベルだし ここの選手評価はインフレデフレなんでもありだから
来年になったらどうなってるかはわかったものではない >>64
ジェームスはなんか可愛いけど身長が有原と2cmしか違わず清宮より3cmでかいのよね 来年の今ごろには野村?誰それってな空気になってても少しも驚かんな 今年野村1軍に上げるの反対だけどどうしても上げるならDHでいってほしい >>78
その後フロントから
栗山が説教されてたりしてな >>80
建山「野村は一日でも早く一軍に上げるべき。彼は下ではやること無く圧倒的な存在。願望込みで今週中にはあげて欲しいですね。今一軍の悪い流れを変えられるのは正に野村ですよ。」 >>79
怪我さえなければ大丈夫だと思うよ
前田が解説してた通り技術的にしっかりしたものがあるからね 少なくとも守備面ではやることある。最近の建山なんかおかしい >>78
自分も
パフォーマンスだと思うけど
もし本気で言ってたら遅すぎ
何を今さら
って感じ 所詮投手だから守備のことなんか軽く考えてるんでしょ
野手=打撃ぐらいの認識で 清宮ババアがいる限り球団は使い続けるだろうな、チームの低迷と引き換えに贔屓が見られて満足か 関東だとババアが清宮グッズ持ってるのあまり見ないんだけど、北海道は清宮ババア多いの? 今日の盗塁
周東:30→30
西川:26→28
残り試合は周東、西川ともに27 そろそろ本気出して獲りにいくかな >>73
え、今更説教?影響力の話?
今シーズン何回エラーしたと思ってん 思い切ってこのカードは中田全休でもしてくれりゃいいのにまあ無理だろうな大田が打ったし尚更意識して栗山出させそうだし >>91
そんなの居るの?
しかし、もうダメかね?2軍で叩き直すとかすればいいのに。プロの目から見て通用すると思ってドラ1なんだろうが性格的にプロ向きでもなかったね。 中田もタイトル争いあるしそんなに長期離脱はさせんだろ 中田は6番あたりで気楽にやらせる期間があっても良かったな。 楽天のスタメンが妙に薄いと思ったら茂木が抹消になってて居ないんだ
道理で 今日の打線の清宮が中田に入れ替わると相当強いんだけどな
やっぱ荒い打撃の選手が4番はちょっと
でも7番なら強い 今までの六番大田はちょっと勿体ない気がした
打てる選手に打席多く回したいし >>101
別にコーチはわざわざオリンピックのためにフリーになる必要はないでしょ。どうせ金子も抜けるし、元々投手コーチは厚沢入れたら三人いるようなもんだし 大田が本格化すればあと5年は主力でやってくれるだろう。3割30本の打者になれるか。
中田は何だかんだで必ずスランプに陥るな。
遂に超一流になれないまま。 大田の一発食った打席、外野にも飛ばされたくないだろうになんでスライダーだったんかね >>109
そんな超一流になってたらとっくに居なくなってるでしょ小笠原みたいに
ハムがギリギリ出せる範囲の年俸にマッチした選手に育ったと考えるべき 西川FAだと福田でさえインフレ争奪戦になるぐらいだから
どこかがとるんだろうけど1塁とかか
抜けるとハムにとっては攻撃面でかなりマイナス >>110
初球から狙ってくる大田に対してストレートなんか要求出来ないし
空振りでストライク取りたければ外のスライダーじゃないかな。
まぁ、半速球になって持ってかれたけど。 でもあれ打った瞬間はホームランになると思ってなかったんよ
少なくとも自分はね 西川大田抜けて、来年からはいっそブサイク打線チームになれば新しいキャラが立つよ 年に何度か不調時期に落ちることによって数字が抑えられて
結果、 .250前後 20数本 80打点ぐらいの成績に収まる。
これならハムでも抱えておける 大田はやっぱり3〜5のどこかで見たい
渡邉がイマイチ適性がわからんね >>115
あそこで投げミスするのが今の則本の状態なんだろうね 規定超えて防御率1位なって欲しい
上沢 直之 Uwasawa Naoyuki
防御率
2.30
勝数
8
敗数
4 ミスして消極的になってたんだろうけど
七回のピンチであのバントで三封できんっていうのもまた清宮だな 日本ハム VS 楽天19回戦
9勝9敗1分
札幌ドーム3938人 ドラフト1位は早川で間違いないと思ってたけどここにきて高橋のプロ志望で読めなくなってきたな 1ソ .584 ー 1敗
2ロ .560 2.0 1敗
3楽 .500 7.5 2連敗
4西 .483 9.0 1勝
5日 .467 10.5 1勝
6オ .402 16.0 2連勝 >>123
一塁を中田にやらせたら守備でイライラして打撃がもっとダメになりそう。 >>109
調子悪くなると足バタバタするけど
今年はそれが出てもすぐ落ち着いた気がする >>73
栗山と吉村にも誰か説教してやれよ
自分らが一番無能なの気付いてないのか >>27
>>31
ホントに説教したかはわからんけどねw したっで言ってんだからしたんだろ
難しいことでもねえのに コロナロッテと今当たったらボーナスゲームな反面、感染リスクもあるという恐ろしい展開
復帰するまで2週間かかるし来週はどうなってることやら 去年の今頃は石井がいるから中島はFAで出てけばいいって雰囲気だった
スタメンどころが鎌ヶ谷になるとはね つまりここの選手評価のインフレデフレは半端ないってことな
一寸先さえも読めん 今年は若手が伸び悩んでるのもあるけど反面、
中田中島西川近藤(ついでに杉谷)なんかが
いつの間にかすっかり困ったとき頼れるベテランになってたんだなあと
実感するシーズンだったかもしれない たしかに…ちびっこギャングももうちびっこじゃないんだなぁ コロナロッテって長くて言いづらいな
コロッテでよくないか 試合見れずに速報だけ追ってたけど清宮のエラーってイージーなものだったん?
あと中田外したのはいいけどそれならソフトバンクのときにやっとけやって話 >>55
今日のタイムリーエラーは平沼のやらかしでもあったがあっちはまだ多少打つから目こぼししたくなるしな >>144
ぶっちゃけ大谷なんかより
ちびっこギャングをそれなりに育て上げてしまった事が
球団の判断ミスを招いてる感じなんだよな
その下の世代はまたちょっと違うでしょ
同じ20代前半の選手でも
当時の50代前半時のアクティブで無鉄砲な栗山ならいいが
60近くなった監督と今の20代前半じゃある程度壁もできるから
なかなか上手く動かしにくいのはあるかもね 西川と大田、それに大谷とも仲良かった上沢とか
そのへんが栗山ラスト?だろう今季一番頑張ってるよね 野村はやっぱホンモノだな
あのレベルの投手ならストライクゾーンに投げてきたらタコ殴りに打てちゃうもんな 渡邉が何もないのにコケそうになったのはさすがだと思った 清宮の顔と体型、なんとかならんか。スターの可能性皆無 渡邉は守備に衰えが出てきた浅村よりも動きが悪かったもんな… なべりょは体幹鍛えなきゃダメだね
送球の体勢も悪いし動きだしも遅いしフラフラしてるし ここで素人たちが何言ったってファイターズに影響なんか一つも無いのに、ご苦労さんだなw >>160
やっぱハムの若手は北海道でクロスカントリースキー自主トレをやるべきだわ
アレは体幹鍛えるのにもってこいだろ >>161
ごもっともだがここで言ってるようなことを多くのファンが思ってて改善されていかないからあの動員になってるのが現状
動員が落ちるというのは球団にとって一番のダメージ 清宮と中田を使う事に変に意固地になってたとしか思えん
かなりの試合を捨ててたと思うわ チームに不満はあっても選手は頑張ってるわけでいたずらに叩きたくはないな
おかしいのはドラフト
打力ばかりにとらわれて鈍い選手ばかり取るんだからな まあ栗山の 「清宮説教した」 が実際にどれだけ本人に言ったかはともかく
少なくともメディアに 「俺、叱ったぞ」 ってアピールしたのは
外部から叩かれつつある清宮を守る為のパフォーマンス込みでもあるんだけど
当の本人がその栗山の意図をちゃんと理解してるか、だよな 美談に仕立てているようだけどちょっと頭のあるやつなら本質はそこじゃないってすぐ気付くけどな
じゃあ初めから使うなよと 何ヵ月バカの一つ覚えの様に同じこと繰り返しているんだと単なるパフォーマンスじゃねえかと >>172
そんな事書くために時間を使うとか
人生の無駄使い メディアに出る栗山の一言一句に入れ食い状態
これでこそハム専 そもそも守備クソなのは反復練習が足りてないからだからな
心持ちとかそういう部分よりも動きが体に染みついてるかどうかの方が大きい 正直今の守備力でセカンド固定はキツすぎる
対案は無い 西川、月間MVPだよね
出塁率トップ 10盗塁 16打点 打率.340
メジャーへの土産物だね 本気で栗山ブチ切れてんならもう試合出さないけどどうせ
まだシレッとスタメン入りやがるだろうし 全部ただのパフォーマンスだよ そもそも野村エラーって開幕三連戦のきりきり舞いだった時のやつと鷹戦でバーヘイゲンが被弾した時のやつでしょ
これを清宮の一向に上達しない守備と比較されても困るな。そもそも檻戦の骨折だって添えた右手に当たっただけで折れた脆さの方が問題なわけだし。あの時野村は右手を気にするそぶりしてたけどまさか折れてるとは思ってなかった反応だったし
結局打球のレベルからして1軍2軍で差があるし怪我のリスクなんて変わらないんだから消化試合になった今上でやらせない手はないわ 清宮が数年後活躍したらお前らマジで覚えてろよ
若手叩きとか間違ってるからな
今清宮が出ても出なくても戦力的に変わらないんだから
若手の不出来なんか見逃せよ
21歳で活躍してる選手なんか村上か清原くらいしかいない >>183
今井は16本塁打打ってみろよ2軍で
一生できないくせに
OPS.900超えてみろ >>184
今の清ブーは批判されても致し方ない成績とやらかしを続けてるのに一軍固定
これはちゃんと認識しとけよ >>186
じゃあ2軍からもう少しまともな選手2軍に上がってきてから言おうな
今のところ清宮以上の選手いないから
21歳の年齢でチーム全体のファーストトップクラスの選手なのは間違いない
清宮を超えたいなら2桁本塁打出塁率.350くらい打ててから言おうな >>186
もうその気持ち悪い奴名前のIDでブロックしろよ お前らってどうせ俺の後追いで手のひらくるくるしてるんだから黙ってろよ 清豚石井清水の3馬鹿優遇でファンがブチ切れ
オープナーwでブルペン崩壊させて逆転負け連発、糞試合連発
その結果、球場ガラガラ
吉村は責任取る気もないし辞める気もないだろうけど >>169
そしてまたすぐ不調になるんやろ
それで守備までイマイチだから言われるんよな、中田との差はそこなんだよな
中田があれで守備も酷かったらもっと言われてるよね 吉村はオーナー畑、社長川村に次ぐ株式会社北海道日本ハムファイターズのナンバー3だぞ
チームが不振なくらいで辞めるはずない >>193
当たり前だろ
若手なんかすぐ不調になるの当たり前
優勝争いできるチームならまだしも今は最下位争いなんだから若手育てりゃあいいんだよ
清宮がスタメン中田がベンチで勝てるチームなんだから清宮の出場なんか勝敗に影響しないんだよ >>188
ファーストは基本中田固定だし中田休みの日には西川でも樋口でも使えばいい
そもそもファーストなんて大田あたりにやらせても清宮よりは上手いでしょ >>195
昨日影響しそうだったことをすでに無視してるの面白いな 育てんのはいいけどこの調子だとまともな活躍3年でFAとかになりそう >>196
そんなことして優勝できますか?
今から2位に上がれますか?
無駄なことしてないで若手育てればいいんだよ
お前のいう通りの起用して2位以上に上がれてcsいけると思うなら納得してるよ >>194
チーム不振よりも観客ガラガラが問題でしょ
このままじゃ北広島移転計画が大失敗確実 清宮にヘイト集めたいだけだからなこのゴミ
無駄にちょくちょくIP変える狡い真似するし メジャーはこんな状況なら主力放出して
若手獲得してるからな
今チームはそういう状況なのを考えて言えよ
我慢できないなら来年まで野球に触れない方がいい >>200
吉村の改革wのおかげでファームが崩壊してるんだけどな
あと清豚なんて使い続ければファンが逃げてくのは当たり前
打力高校生レベル守備走塁リトルリーグレベルの不細工デブで練習嫌いのビックマウスの贔屓起用なんて見たくない奴が9割以上 実際のところ西川や近藤すら守備面ではマイナスなわけで
チーム全体として半端な打撃力と大きな欠点持ちという選手構成になってるのが問題
守れるポジションに融通が聞かない選手ばかりすぎるんだよ >>204
普通にコロナの影響が大きいのに清宮が出てるから客が来ないなんてあるわけないだろ
キチガイが 西川は本人のためにも天然芝のところへ移籍した方がいいと思う
残留しても新球場まで身体が持たないでしょ この点無視して今ちょっと打てるだけで実績皆無の野村や平沼持ち上げてるような人にはちょっと同調し難い
同じ二の徹踏んでるだけ >>206
他球団との比較でダントツでガラガラなんだがw >>208
平沼のUZRの数字は?
見た限りまだ粗いけど守備範囲が狭い印象は無いぞ >>209
他球団より年齢層が高いっていうことだろ札幌は
じゃあお前がいう通り樋口がスタメンで出れば観客戻るのかよ
清宮を2軍に落としたら客が増えるのか?
何にもロジックのない議論してんじゃねえよ頭悪いな >>208
チームの守備で言うと弱点はセンターとセカンド
豚が守備に入るとファーストが終わる
渡邊を使うのであれば清豚ファーストは有り得ない >>211
吉村の清豚贔屓起用で客が逃げたんだよ
逃げた客はなかなか戻らない
吉村栗山をクビにして清宮は二軍で練習漬けにして真摯にチーム強化を図るしか手はないんだよ >>210
平沼はまだいい方だとは思うよ
チーム状態にフィットしがたいだけで
個人的に打撃型ショートというほど打てるタイプとも思えないのが懸念なくらい
守れるし多少打てるニュートラルなショートになってほしいね
センターラインの選手は結局守備重視でいいんだよ >>214
新球場のために会社を分社してそこの役員になってるやつをどうやってクビにするの?
よほど会社に大損害与えるか吉村自身の不祥事しかないぞ 森山から始まって清宮、王
打撃しか取り柄のない前評判の奴は絶対にドラフト上位で取らないでほしい 平沼は脚が速ければ相手にとって脅威なんだけどなー
今のスタイルなら長打力欲しくなるね
それか鈴木大地ぐらい打てるか 清宮が数年後に活躍してお前らが全力で俺に土下座してくるのを楽しみにしてるよ 上沢もう防御率無理だな
規定乗ればと思っていたが山本が自力でかなり下げてきた >>210
守備範囲は微マイナスでUZR自体は-1.5だからまあ上手くはない ハムスカウト部長の高橋評(中京大中京)
・現時点ではなんとも言えないが高校生ではトップクラス
これは大卒指名で決まりかねえ >>194
他の役職はやめずともGMはやめるかもね 慶應の推薦に落ちる時点で曰くつき案件だろ
ハムは曰くつき案件好きだけどさすがに1位では取らないでしょ >>226
チーム事情が好調期なら高卒ってのもわかるが今この状況だとな
来年は高卒に逸材いるし今年はドラ1は大学生だわ >>219
鈴木大地になれるでしょ
ハムを出た後かもしれないが うちが好きなのはなんちゃって曰く付き案件やからな
マジモンの曰く付き案件が好きなのは西武や なんでもかんでも目立つのに突っ込んでいけドラフトも正直萎えてるしちゃんとチームに必要な奴とってほしいわ 伊藤に逃げてロッテが早川取った場合更にさを付けられるから早川行くべきだな
どうせ伊藤は外れまで残るし >>220
数年後戦力になるならないはどうでもいいけどこの3年優遇されて何か変わったか?
実力不足なので二軍に行きましょう
メジャーでも他球団でも普通に行われていることだぞ >>238
今のハムにロッテ井口というくじ引き最終兵器に勝てるやつはいるのか? 大田はもっと早くから打順あげておけば
最多安打狙えたよな
まだチャンスなくはないが 仮に清宮が今の使い方で基礎もままならないまま小手先の対応だけ覚えて.250
20本くらいの選手になったとして成功だとは思わない
それで吉村さんすみませんでした貴方が正しかったですとはならない 三振して併殺じゃなきゃOK
6HR打ってよくやったと言われる選手に育てたいわけじゃないだろ
今の清宮はリトル清宮ショボい >>237
素材獲ったところで育成環境がゴミじゃん
中垣が築いたものを吉村が全部手放したし 涌井も岸も勝てそうではあったからな
秋吉と有原がぶち壊しただけで 去年のドラフトは高校生少なかったから今年は高校生多めに取るのかな >>253
去年たった1チームだけ動員落としたチームだよ
オリックスですら客が増えたくらいのプロ野球人気でよ >>248
うちは即戦力、社会人選手取るの下手やん
お前らが社会人即戦力欲しいと言う事で取ってみた結果が外れ1位の河野やぞ 「北海道は何でも客入らないから仕方ない」と言い張るやつが現れるw
去年もハムだけ観客減ってるのに必死に否定してた奴いたじゃん 最近ここも過疎ってるしな
まあこんなけ謎起用で負けりゃあね >>258
野球chのスレ更新速度的にハム専は中の上レベルやぞ チームが弱いことを置き去りにして観客を集めようとしてるからな
やってることがほんと本末転倒すぎる >>257
昨年は前年度に比べて低迷してたうちに対してコンサが頑張っていたからな
そちらに流れていくのは致し方ないな
今年は昨年に比べてコロナとコンサの大失速があるから比較的落ち着くんじゃね?
むしろ今年は西武が打力落ちて連敗続いたからかなりの客が離れていくだろうね >>256
素材獲っても今のハムじゃ育つ可能性ゼロ
それなら確率低くても当たる可能性のある即戦力狙うしか道はない 12日〜15日まで観光も兼ねて東京から札幌にいくんだけど台風大丈夫かな? 珍しく栗山がクジ当てたと思ったら河野なあたり完全に天に見放されてるな てかドラフトの即戦力投手陣とやらがハムで活躍した記憶がない >>268
当てたって外れてからニブンノイチで当たりだからなあ
河野って即戦力だけど伸び代がある若手って扱いだし
まだまだこれからだろ >>265
即戦力取っても実際に即使えるのは稀やん
ただでさえ社会人即戦力選手取るのは下手なうちがそんな即使える選手なんて取れんよ
断言してもいいね確率は0や。
それなら素材型狙いが一番うちにあってるわ 今のハムじゃ即戦力狙うとしても即戦力社会人得意なオリックススカウトのケツ追っかける事しかできんわ >>248
中垣中垣っていつも書いてるようだけど中垣トレーナーのこと勘違いしてないか? 完全な素材とひと手間で仕上がりそうな素材とじゃ話は別よ
河野や立野は完成にはかなり近いからな
上位の高卒4年目でもこのレベルまでもっていけてるかというとそんなに簡単な話でもない 逆を言うなら本当に社会人即戦力取りたいなら社会人方面得意なオリックスの開拓ルートに介入してスカウトマン引き抜きとかすれば行けると思うよ
うちがそこまでの汚れと資金と覚悟があるならの話だが 投手なんて特に高卒でも良いと思うけどな
一軍クラスの才能あれば3年経たずに戦力になるし 近年のドラフトの目利きが悪くて即戦力投手何人も失敗してんだから高卒でもべつに構わんよ >>263
意味がわからない
ファイターズもコンサドーレ長期低迷で
札幌ドームのキャパ拡大されても4000人台行くか行かないかだけど
弱いからって西武やロッテ、川崎フロンターレのサポに移動しない
ドームや厚別に行かないで『家で見る』だけだよ コンサドーレ長期低迷 間違い
コンサドーレも長期低迷で 訂正 >>276
立野はまだまだ素材という評価だったはず
河野は完全な即戦力型だから伸び代は小さいかと キャクガーの人は札幌はクラスターだなんだってちょいちょい報道されるから人集まるところ敬遠してるって言う面とかは一切無視してるんだなあってのは感じる
客層考えても影響ありそうな高年齢世代が多いし、そういう人らが敬遠していくのもある意味では当然
確かに今のチーム状況考えて面白い試合してないし見に行かないって気持ちもわかるけど
贔屓起用が原因でー!とかっていう批判は流石に頭悪いとしか言いようがないと思うの >>273
「うちにあってる」ねぇ
かわいそうだけど育成球団という過去の幻影は忘れた方がいいよ >>281
野球を見なくなるという選択肢があるし、
今年の胸糞悪くなる試合連発でテレビでさえ見る気を失った人も多い 早川に行ってハズレ
ハズレ1位で伊藤に行くもまたハズレ、この段階で古川は残っておらず
仕方なく元山あたりを繰上げで1位指名
なんかこんな夢を見たわ、もう一度寝直そう >>284
そんなのは他の球団も同じ事
わざわざ喜んで負け試合を見に行く人は少数なんだよ
しかも清宮とか石井とか清水とか河野とか胸糞悪くなるものを金払って見るわけねーよ 昨日も4000人いってなかったのか
こりゃ深刻だな 客入りはコロナもそうだし北広島移転もそうだし複数の要因考えられるからな
勿論クソ弱いから入らないってのもその通りだが
育成なんて言葉に騙されちゃいかんよ ハムも昔は育成球団なんて言われていたがやってること変わりないのに今はそんな面影すらないからな
どの球団も当たりを引くか引かないかなんだよ 一見システムは変わりないように見えてもやってる人が変わっちゃってるからね
メカニクス面から解析できる専門家がいないと他球団のアップデートに追い付けない
それを放棄したのが今のチーム >>295
やっている人というのがプレイヤーなのか指導者なのかはわからんけど教えることなんて全球団大した違いないよ 指が6本生えているだったり腕が4本脚が3本とかなら別だが
野球経験0の素人ならまだしもそもそも基礎や基本なんて小中高で既に叩き込まれた上でドラフトに引っ掛かった連中ばかりだからな BOSってほんとに当たるのか?
アマ選手もデータ化されていて、成長曲線まで出すそうだけど。
その人がどこまで成長するかなんて予想出来ないんじゃないの。
思いがけない選手が伸びてくるなんてことはよくあるだろう。 >>285
俺はうちは即戦力社会人選手の獲得能力は0と言ってるだけやで。
それなら素材型取ってロマン狙った方がマシじゃね?と言ってるだけやで。
育成球団とかそれ以前の問題や 河野より宮城の方が伸び代がありそう
くじ外せばよかった >>281
昨年はコンサに流れていたが今年はその傾向もないと言ってるんやで
てかなんで西武や川崎とかにファンが流れるという話になっているんや?
俺が西武を出したのは今年の西武は客離れが起きそうだなと指摘してるだけやで >>294
その当たりを引く可能性がうちは若手素材型が一番高いからな。
うちのスカウトじゃ即戦力社会人で当たりを期待するなんて無駄無駄 伸びしろのない即戦力狙ってる場合じゃない。チーム立て直しに数年は掛かるだろ。5年後それ以降勝つためのドラフトしないとダメじゃないかな。 >>298
ただプレーの速さがアマチュアとプロじゃ全然違う
よりすぐりの化け物達が集まるところだから >>298
さすがにそれは暴論だわ
プロレベルのミリ単位のズレによる好不調を修正するにしたって目に見える部分を発見しその原因の原因の原因…と細かく分析するわけでその技術力によって当然差も出る
なぜハムが一時代を築いたか、なぜ他球団がそれに追いつき追い抜いたか理由はちゃんとある
>>304
ならば素材以前にまず育成環境を整えるところからだと思う >>299
そのわりに
ここはBOS使えないけどのびしろない
こいつは固定しろ >>295
あと西武やな
あそこも主力抜け&後釜育たってないからこれからうちと一緒に落ちていくだろうね ハムだと全ての可能性潰すからこれから何十年とBクラスですなぁ ドラ1高卒投手なんてどこも育ってないじゃん
2016とか山本より先に指名されたやつ沢山いたと思うけど壊滅してんぞ >>299
ここ最近のドラフト見ても大して信用できない
吉村の記事に陽の視察お願いされたなんてあったがプロで長くやっていることは立派だが数字見ても並の選手評価だからな 別にドヤるような選手でもなんでもない うちの育成システムは改善の余地はあるけど全くの0じゃないぞ
特に投手ではパ・リーグの中ではある方じゃね?
何だかんだで地雷扱いだった上原がいい感じになってきてるしな 上沢にしたって
オレは素人だからどう変わったのか解らんけど
投げ方が故障前より良くなったそうだからね
結果出す前は何が脱力だ力入れろだとか
上沢はもう伸びないとか言われてたわな マルティネスが戻ってきて
もし木曜先発したら
火 上沢
水 平原
木 マル
金 杉浦
土 上原
日 有原
これで回せるのか。
他球団からしたら
なんでこの陣営で負け越してんだ?
って思うよな もっと言えばどの球団もメジャー路線に行っているならな
言うならばハムとは真逆の方向 ハムを過大評価しすぎね >>315
上原と有原は動かさずに
杉浦を日曜日に持ってくるんでないか? >>315
水木金土が投げてみないと分からないからじゃ?
上沢(対ロッテ以外)、有原(カッカしない)くらいじゃね、80%以上勝てるの >>315
火 上沢←ロッテ以外安定
水 平原←楽天専用機
木 マル←全体的に不安
金 杉浦←そこそこ
土 上原←ソフバン以外ならまあ
日 有原←ロッテ専用機。イライラが不安 オフは清宮・吉田輝・堀等頭の痛い課題が山積だな。どーしたものか。 そんな難しく考えなくていいと思うけどな
全員まだまだ若いし
有原も上原も大卒で一軍で信頼できるまでに何年かかったことか まだ突っ込ませてもらうがミリだなんだとそれっぽく見せているがそんなもの容易に動画撮影出来てその場で確認出来る時代だからな >>322
上原は信頼勝ち取ったと言っていいのかね?
まだシーズン半分も投げてないのに >>323
それならなんで西武は投手育成下手なん? >>326
コーチが変わっても伝統的に投手が弱い西武、伝統的に怪我が多いヤクルトなど
裏方で差がついてるとしか説明しようがない現象って実際あるからね >>326
単に当たりを引けていない もしくは球場によるところってだけの話だろ
現に平良という化け物いるからな あれは育成が急に良くなったから生まれたと思うかい? >>323
じゃあ映像見れば誰でも不調の原因分かるの?
メカニクスから分析する人がいなきゃ意味ないし野球やってきただけのコーチじゃできないんだって 人材次第てのは間違いじゃないが
プロで教えることは変わらんからコーチなんて誰でも同じってのは行きすぎだろ
ドラフトは全て自球団が欲しい選手を取れる訳じゃないんだから
ここには目をつぶって取ろうとかここを伸ばせば…なんて候補生の方が多いだろ 大田はシーズン後半にバテないようなトレーニングを取り組んできたらしいけど、効を奏しているようで何より
15本は超えて欲しいな 原因を指摘するのはしやすいだろ
問題は悪癖を取り除く、矯正するための練習だろ
それだけできてドヤってるんじゃ解説と変わらん >>328
西武が特段投手に不利な球場や環境でもないやろ
むしろそれで変わるなら西武よりロッテの方が悲惨になるんだが? 平沼の評価低い人いるけど、この人プロ入りまでは投球練習と走り込みばかりで内野守備どころか打撃練習すらほとんどやってなかったんだよな
他の内野手よりスタート時点で3年〜7年遅れてこれなら野球センスが半端ない >>330
言いたいことは分かるんだけどじゃあ言語化して具体的な事話してくれよって話なのよ
それができないようじゃ単なるオカルト述べているだけなのよ >>335
それをなんで俺たち素人が解るのよ
実際の練習とか見れないのに
俺たちでも分かるのは不調の原因とか成績が伸びない原因とかであって >>334オレは期待してる。中村晃くらいのセンスあるとおもう。 >>333
1つの要因の可能性として挙げたまでなんだが それなら平良に触れてくれよ >>339
まあそういうことだわな
何か一つが原因ってことにすれば簡単に解決しそうだからそう信じたくなるんだろうけどこの球団はもっと根深いものがあると思うわ >>338
その一つの可能性とやらが本当にそうなのか?と指摘してるんやが。
あと君は平良を例に上げてるが逆に言うと平良しか育ってないと言うことになるんやがそれでええんか? 岩本はずっと試合前のシートノックが甘いとは言ってるな
となると飯山が責任あるってことになる
ひいては栗山だが >>336
だからこちらはハッキリと目に分かるドラフトのせいだろうと言っているわけだけどそちらは目に見えない物を並べ立てて推論しているわけだろ
素人だなんだと逃げずにそれなりの根拠述べるのは筋なんじゃない? >>341
だからドラフトだよね?ってことを言っているんだが理解できる? >>318
>>319
いや、オレが言いたいのは
ローテーションじゃなくて
こんだけ先発陣揃ってんのに
この体たらくの話なんだが >>344
そうなると最終的には西武は投手育成は下手やと言う結論になるんだが。 じゃあ西武の打撃について触れようや
赤田がコーチだけど一流コーチなのか?
それとも西武に所属すると一流コーチに化けるのか? 何故西武は常に一流コーチが揃っているんだ? >>343
少なくとも君が正しいならコーチを廃止してる球団があっても良さそうなもんだけどな
環境を変えれば伸びるかもーなんてのもあり得ない話だし >>348
指摘されて慌てて話を変えるその姿勢に草 >>349
ちょっとしたアドバイスするにも人材は必要ってわかるかね?
君だけに限った話では無いがいいから具体的な根拠述べようよw >>350
それは頭が悪いからそう思い込むのであって本質は一緒って理解できないかね? >>317
あとこのメジャー路線っていうのが何どう解釈してのことなのか分からんけど
一応言っとくと各球団2〜3人だったトレーナーが10人以上に増えたのは事実だからな
そこに真っ先に力を入れたのがハムで、そのタイミングで黄金期を築いたのもハム 西武だって秋山浅村の変わりはいない
打「線」と言うくらいだから柱が抜けると他のやつの成績にも影響してくる
デスパ引き抜かれたロッテがズタズタになったみたく
それに西武だって投高打低だったときもある
メヒアは長打足りなかったから連れてこられたんだし
>>351
だから解るわけがないって言ってるだろうが
練習は見れないんだから
どの選手がこの弱点克服するためにどういう練習してますってレポートでも上がってりゃ別だけど >>352
意味がわからんのは君やろ?
ドラフトという公平な手段を理由にしている時点で君の論理は破綻してるんやで どうかプロ相手に話を進めてくれ
俺みたいなやつ相手にしないで
お前から見たらバカで浅はかな知識しかないんだからよ >>299
BOSという勝手に決めた数値に踊らされて
この選手は固定、この選手は控えってやってるから弱いんだよね >>353
言っていることが理解できないんだけど育成の話をしていたのに何故トレーナー? >>323
映像確認とか言ってるがそもそも割りが出来てない若手なんかもいる
そう考えると指導することは沢山あるよね? >>357
ただそのBOSも不動ではなく毎年数値は変わる
当たり前だな有望株でも成長幅が計画より足りず年齢だけ重ねれば数値は落ちていく >>355
だから具体的な根拠を述べようね? 何故誰もそれをしようとしないのか理解に苦しむんだが ワイの知り合いに元裏方おるけど育成を頑張ってた人達が冷遇されてグダグダになってるって話は聞いたで
まあ信じたくない人は信じなくてええが >>361
俺が聞いてる方なんやが。
論点すり替えないでくれる? 清宮が捕球ヘタなのだって
単純に腰低くしときゃ取れるとかって簡単な話でもないだろ
簡単な方がいいけどな
やることが多い方がそのまま伸びしろ
伸びしろが埋まるかは解らんけど >>356
皮肉だろうが別にバカになんてしていないし普通の事いっているんだけなんだけどな
○○なら育った○○なら育たなかった
具体的な確証も何も無いのによく平気でそんなこと言えるなというだけの話だよ >>362
ワイの知り合いに元裏方おるけど育成を頑張ってた人達は逆になにくその気持ちで奮起してるって話は聞いたで
まあ信じたくない人は信じなくてええが >>363
何を答えて欲しいんだ?それ答えたらこっちの問いにも答えような >>366
指摘されたら速攻で話題変えて逃げようとしている人が言うことではないですね >>369
もう忘れたんか?頭ニワトリかな?
俺のレスもう一度見直してくれば? >>370
だから質問を言えよ
こっちは4人5人相手にしているんだからな >>288
中垣さんは有能なトレーナーだが編成には関係ない
中垣さんが築いたもので吉村が手放したものって何を言ってるんだ?
吉村に対比させるなら高田や山田だろう >>358
その辺から認識がズレちゃったな
俺はそもそも育成においてもコーチ以上に裏方が重要な時代っていう考え
だから最初に中垣云々の話してた
そりゃもちろんコーチも重要だと思ってるけどね
例えばこういうのって野球やってきただけのコーチじゃできないわけでじゃん?
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/numberweb/sports/numberweb-843891 >>373
自業自得で草
素人の俺相手にすらまともに説明できない時点でお前の底が知れるわ 何もかも素材が悪いんだとする姿勢は前の阪神ファンみたいだな で、栗山と吉村はいつ辞めんの?
ずっと待ってんだけど >>374
中垣さん含めたコーチスタッフ人事も吉村の仕事だから >>380
去年の残留コント見せられたらもう何が起こっても辞めないんだなとしか… >>377
正直ごっちゃになっていないかね?ミリどうこうってトレーナーの役割ではないし
トレーナーの役割は否定しないよ
体質なんて全員違うしそれによって怪我の有無や選手の伸びに関係するのかは微妙だと思うけど
>>378
何が何でも質問してこないんだなw >>381は色々な板にハムの低迷について中垣さんが抜けたからと書いてた人だよね
中垣がトレーナーだということを知らずに書いてるんだろうなといつも思ってた これは戯れ言だと思って聞いてほしいんだけど里崎もチームとして育成がどうこうというよりきちんと自分を指導してくれる人と出会えるかどうかだって言ってるんだよね
里崎あんまり好きじゃないけどこれは本当だと思う >>383
ハムで時代に先駆けて動作解析やってたのが中垣さんだよ
興味あったら著書読んでみ
個人的には今の時代コーチ以上に重要な役職じゃないかと思ってる
まあ考え方は人それぞれだけど >>388
中垣さんと白井さんが間違いなく黄金期の立役者
来季以降オリックスが伸びたらハムは金塊を逃したということがハッキリすると思うわ >>392
そう。
最初ダルと一緒に渡米してその後ハムに戻ってきてパドレスに行くんでハムを辞めた
最近オリックスに トレーナーの大事さはわかるよ
でも近年のドラフト方針自体に疑問もある
ドラ1は見れるにしても2位で身長低い即戦力、3位で変わり種の変則
4位からロマンに走り下位で道民枠やロマン砲
これで失敗しまくってるからね
たまに玉井みたいな当たりもあるけどレアアース
そもそもプロのプレーについてこれるとも思えない鈍い選手を指名しすぎる
育成とか以前の問題にスケールを感じない指名が顕著になってきた >>394
なんか突いてみたら思いの外燃えてしまってて草 >>394
馬鹿吉村を必死に擁護する基地外がいるからな
チームは弱体化、観客激減、若手は全く育ってないにも関わらずね うちはパリーグの中では割と若手育っている方やと思うぞ
パリーグで一番若手育ってないというのは楽天じゃね?
次に西武辺りか 球団若手育成状況 in パ・リーグ
ソフトバンク→大量に3軍仕入れて育てるという独自の路線。ただし最近はめぼしい選手は少なく低迷気味
ロッテ→大きな素材型は少ないが投手野手どれも万遍なく育ってる状態。佐々木期待大
オリックス→投手を中心に地味に若手が育ってきている状態。育成もうまく機能してる。後は捕手と運用か。
ハム→投手や野手で若手の素材型を多く取ってる。将来が楽しみだがまだまだ時間はかかる模様。捕手が穴
西武→主力の野手が高齢とFAで離脱している状況だがその分の野手育成は手間取っており穴は中々埋めれない状態。投手はお察し
楽天→若手は軒並み伸び悩み低迷中。社会人とFA獲得で穴を埋めている状態。前途は多難 野村がアンダースローにまったく合ってないと思ったら1軍で対戦した時も2-0だった >>400
ハムがそんなんで良いなら西武的にも愛斗とか西川とか木村とかいるぞって感じになるんでないの
楽天はよく知らんけど辰巳とか太田とかいたらたぶんポジってるぞ >>403
西武は木村とか頑張ってるけどそれで今の西武の穴を埋めれる存在になるかというと…
楽天は高卒が投手野手軒並み低迷中
支配下高卒の詳細は下記の通り
佐藤→行方不明
藤平→アマ時代より劣化
引地→アマ時代より劣化
下妻→すべてにおいて高校生レベル
堀内→経験積ませたのに伸び悩み
石原→実戦出させてもらえず
オコ→行方不明
釜田→怪我しかしてない
安楽→競合ドラ1伸び悩み
村林→唯一の売りの守備で1イニング2エラー
内田→ゴリラ以下の脳ミソ 清宮を二軍に落として代わりに高濱か今井にチャンスを与えればよい
高濱と今井が清宮より活躍するかどうかなどは本質的な事ではない
肝心なことは、チーム内に競走意識を生むこと
全ての選手にチャンスが与えられるという事
特定の選手にだけチャンスを与え続けると、必ず他の選手に不満が溜まりチームが死んでしまう
それをやらないから二軍の選手のやる気がなくなり、練習が疎かになった結果守備が崩壊したのだ なんでハムフロントはこんなに頭カチカチなんだろうな?
どんどん新しいもの取り入れるのが売りじゃなかったんかい
もう清宮人気はとっくに去ってるのに知らないのか?
だせーグッズばっかり出しやがって 清宮や吉田の様な甲子園の人気選手を獲得し試合で見せれば客が来るというパンダ路線やってると
最初は物珍しいから見に来る客もいるが、すぐ飽きる
客はパンダが見たくてくるわけじゃない
吉村GMの路線は客を馬鹿にしている
どうせファンなんか野球を見にきているんではないと、たかを括っている >>407
清宮が怪我しない限りこの2人に出番こないとかほんとに不憫でしかない 一軍の試合に出し続けたら一流選手に育つのか
そんなわけがないBOSの予測では中田は三冠王取るくらいのポテンシャルがあるはずなのだろう
栗山もそう言ってるからな
でも現実は違うじゃないか
つまりBOSの予想など当てにならんのだ
そんなモノを信じて特別強化選手などをつくっているから、選手が育たない 所詮野球経験がなく選手のプレーを見ても良し悪しがわからないデータベース男をGMなどにしておくから、チームがおかしくなるのだ BOS導入以前の東京ハムも弱かったんだしBOS害悪論も間違いでしょ >>411
何だかんだで若手が育っていると見るべきか
てか現時点で西武最下位ってキツイなこれ
むこうさんも今世代交代に足突っ込みつつあるのに 2016年に中田を四番完全固定してた時点でBOSって形骸化してるんだなと思った 石井が顔だけじゃなくてフォームまで茂木になってるのは狙ってるのか? 鎌ヶ谷軍の過去の順位
2011 優勝 貯金13
2012 6位 借金18
2013 最下位 借金41
2014 最下位 借金20
2015 6位 借金2
2016 6位 借金18
2017 6位 借金17
2018 最下位 借金23
2019 最下位 借金30
2020 現在5位 借金7 >>417
情報は取捨選択が大事
厚遇過ぎるのもあれだけど無視してはデータの意味がない
そこは教えと同じか >>420
BOSは選手育成と【年俸管理】のシステムで
楽天イーグルスの『戦略室』の
AIが打順決めるシステムじゃない >>422
二軍は育成のためにあり
勝敗は二の次とは言え、どうやったらこんな惨憺たる有様になるのか https://www.baseballchannel.jp/npb/9279/2/
北海道日本ハムファイターズの選手が入れ替わりながら、継続的に結果を出しているのはベースボール・オペレーション・システム(BOC)によるところが多い。
このBOCの開発投資はかなりの金額だった。チームの統轄本部長だった吉村浩からBOCに関する稟議書が上がってきたとき、藤井は躊躇しなかったという。
選手の「価値」を正当に評価することが長期的に球団の利益になると信じていたからだ。
BOCにより、ファイターズは選手の適正な年俸を割り出している。
「ダルビッシュ(有)については最後は5億円ぐらいまで払っていたでしょ? ぼくらは幾らぐらいまでだったら払えるという話をしていました。
そうしたらだいたい七億まで行けると。ただ、彼に7億出せば、上乗せの2億分を他の選手から削る。そういうやり方でした」
藤井元社長「勝ったり負けたりはぼくの力でコントロールできひん。でもビジネスはコントロールしようと思ったらできる」
冷静に競技を見つめた人間だったからこそ、永続的な球団を作り上げることができたのだろう。 当時は松本、森本、宇佐美が鎌ヶ谷の三馬鹿と呼ばれてて
この3人だけで100エラー近く叩き出してた年もあった 高田山田GMのような強いチーム作るために人を配置できる人脈が吉村GMにあるとは思えない、
強化本部長として分析官としては有能でも現場の人を動かす能力が必須のGMには向いてないんでしょこの人(マネーボールのデポデスタと同じ)向いてない人間を強くなったからと言って昇格させたのがチームの運の尽きよ 個人的には宮田が結構好きなんで伸びて欲しいな
面白い素材だと思う 浦野もここまでか
肩が壊死するような病気になって、よくぞ立ち直ったよ >>432
三振少なくてスイッチで瞬足で肩良いから育てばいい味のある選手になりそう
1番西川の後釜に収まって欲しい ハム専に結果も出してない今井とか高濱とか持ち上げてるやつなんなの 読売がよくやる手だが
伸ばしたい選手がいる場合、そのライバルとなる選手をドラフトしてあてがう
清宮だって漫然と1軍において、右投手の時は無条件で試合に出すなんて
そんなことやってたら成長が止まってだめになるのさ
みてみろベンチにいる清宮のニコニコヘラヘラした様子を
なんの危機感もない、むしろ俺って特別だと勘違いしてるんじゃないか
打てなきゃ試合に出られない、エラーすりゃ2軍行き
信賞必罰でいかなきゃダメなんだよ
だから、清宮の代わりに高濱なり今井なりを上げた方がいいんだ
清宮にも高濱にも今井にもいい刺激になる
ひいては2軍選手全部の刺激になるんだよ >>422
貯金13で次の年1軍優勝?
借金2で次の年1軍優勝? >>426
その割には清宮の育成は冷静じゃないな
明らかに失敗してるのに 石川また全然違うフォームになってるな
草野球気分かこの男は 樋口は育成という立場から結果を残して1軍に上がった。
2軍の選手も樋口と同じように結果を残せば良いだけだよ。 >>444
冷静の意味が分からないけど
清宮は誰が見てもわかるように「特別枠」だろ >>358
トレーナーってただ選手にマッサージするだけの人だとでも思ってる?
コーチの直接指導以外で普段の練習を見るのはトレーナーだろ、スケジューリングも含めて
そこの普段の練習の差が馬鹿に出来ないレベルで大きくなるって話じゃないのか? >>425
そりゃもう鎌ヶ谷の守備よ
三振を取らないとアウトにできないからね
今年は例年に比べてエラーのペースが低いようだ >>454
試合数は上野が8試合少ないけど失策数は1しか変わらんけどね イースタン各球団の現在の状況
巨 普通
鷲 普通(1.5軍マン)
横 普通
日 普通(例年比)
ロ コロナで崩壊中。普段は普通
西 投手足りてない一軍と同じ
ヤ 普段から崩壊。夏になるとDH解除は風物詩 難波ちゃん、中島卓が目標らしいけどカット打ち身についてるね キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚Д゚)人( ゚∀)ノ━━━ !! 姫野、ダラダラでやる気感じねえなあ雰囲気ないフォームだなあと思ったらバックスクリーンに飛んでった
金子誠かよ 井口とか福田とか石井とか見てると一軍である程度出場した選手は降格で二軍戦にでても当たり前のように仕事するようになるな
やっぱ「俺は一軍でやってきたんだからお前ら二軍とは違うんじゃ」ていう自信がついてたりすんのかな
横尾とかの例外は除いて >>466
何だかんだで一軍で色々と得る物あったという事か 村田前回HR打たれたけど落とすなら堀の方が先だよな 僕のイチオシの鈴木健矢は何故かフォーム改造して悪化したんだが >>466
その辺の選手は結局下では目に見えちゃう成果出るから贔屓とか無くても上に上げるかって感じになるよね
一部がワセダガーヒイキガーとか言ってるけどその辺が2軍漬けにされてるやつと上にあげられるやつの違いなんだよなあって 放出するからもう試合で使う気がない
だから2軍へ落とす
それくらいしか思いつかん https://news.yahoo.co.jp/articles/b2476e6acb673ccee54ca16d57c9119da6e9b2ec
日本ハムは西武戦(カーミニークフィールド)に11―5。石井が初回の先制1号2ランなど2安打3打点。姫野が9回に2号3ラン、ドラフト7位・片岡(東日本国際大)が3安打1打点だった。先発・鈴木遼は3回2安打1失点。西武先発・与座は4回5安打5失点(自責3)で勝ち星なしの5敗目。愛斗が2回に10号ソロ。 じゃなきゃ怪我か病気か手術かだ
今から抹消して調整してたら17日にならなきゃ使えない
そんなんじゃシーズンの役に立たない 先発で使うから一度おとしたんじゃないの
村田みたいな安くて使い勝手のいい投手が今年に関してはクビはありえない
お前らニワカ? ( ゚∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \
ついに僕の出番のようですね 何だかんだで2軍の調子上がって来たな
いい兆候だ(西武ヤクルトが酷すぎるという可能性もあるがw) >>488
そのカッコの使い方気持ち悪いからやめてくれない? >>486
滑ってるの気づこうな
滑ることに対して恥を知ろう 10/8(木)の予告先発
(F-E)マルティネス×岸 1 中 西川
2 三 平沼
3 右 大田
4 DH 近藤
5 左 王
6 一 清宮
7 二 樋口
8 捕 清水
9 遊 中島卓也
投 バーヘイゲン 1 遊 小深田
2 三 鈴木大
3 二 浅村
4 DH ロメロ
5 一 銀次
6 中 田中和
7 左 小郷
8 捕 石原
9 右 辰己
投 涌井 >>495
セカンドの方が上手いこと知らないニワカ? 王と清ブー久々の揃い踏みか
残念ながら見る価値ゼロだな 二軍から上がれない選手のパターンは二軍の球にすら苦労するほどコンタクト力に欠落あるか(万波など)もしくは致命的に守れない
姫野見るといくら体は立派でもプロに入ってから当て勘鍛えるのは難しいって痛感するな 中田渡邉と不調な選手は休ませる時期になってきたわけだな 悪いけど樋口は近藤2号を期待させる横尾2号にしか見えない 東京から今、札幌ドーム着いたわ。
ほんと人いなすぎ!!!!!!!!
札幌ドームで初めてやったハム対オリックス戦を思い出すわ。 栗山のインタビューだと
単なる「休養」とか打席不振では無く
中田のベンチ内の態度が駄目らしい
栗山は打率一割でも平気で使い続けるけど
ベンチの中で不貞腐れてるのにムカついて
みたいなインタビュー(中田に「真面目にやれ!」なインタビューだったから) 栗山「中田はコロナなのにツバ吐くから使わない、キリッ」 >>509
昨日、ヒット打ってないことを評価したんだよ >>510
このご時世に東京から行くとかバカじゃねえのこいつ
恥を知れゴミ 結局東京の人が動かないと経済が回らないんだよな
緊急事態宣言の時は東京の人をばい菌扱いしてたくせに
今は金欲しさにGOTOキャンペーン
地方の連中こそ恥を知れと言いたい >>497
人工芝でどんだけやれるかな
頑張って欲しいね >>514
やめとけ
引き篭もりのお前には分からんだろうが、人が動かないと世の中が動かないんだからな >>510
札幌は感染者が増えてきているのに、わざわざ観戦とは恐れ入る
オフィシャルショップが閉鎖されるくらいなのに 平原にとっては苦痛でしかない内野陣だな。
ショート以外に打たせられないやん。 >>524
送球は樋口の方がよさそうだな
サード見る限りでは 今年の清宮はもうどうにもならんのは皆んなわかってる、かと言って今更2軍落としたところでシーズンも終わる、1軍スタメンでとにかく打席与えるしかないっちゅうことだな >>510
ガラガラだろうから
なるべく他人と距離取って座るんだぜ よその球場は8000人とか1万人入れてるのに
ハムだけ5000人いってない 10/1以来出てない樋口をいきなりスタメンで使って結果出るわけ無いが野村と入れ替える為なんだろうな >>510
終わってからススキノのキャバクラいったらダメだぞ
ロッテになっちゃうからな 今日はマスクでオサーンがケンカしていたわ。世の中イラついてきた。 やっと中田休ませる気になっただけでも良かったかまあ明らかに遅いが 樋口セカンドはいいじゃん
頑張れ樋口
ここまではい上がってきたんだ、失うものなんてないよ
失敗を恐れず思いっきりやれ タイトル争いしている中田は出たいんじゃないのかなあ まぁ樋口は2軍でもセカンドやってたわけだし渡邉休ませるには丁度いいんじゃない
他にセカンド出来る杉谷はレフトやってる王に代打出したりするのにも使う可能性あるし悪くないとは思うけど >>540
打点とホームランを稼ぐなら良いけど
独走中の併殺王を稼がれても困るぞ。 >>530
わかった。
ペイペイドームより客いなすぎ。 しばらく使ってない選手をスタメンで使う時は次の日抹消
落としたい選手に結果を残させないため >>534
なんかプッシー○○○○
みたいのがいいって友人が言ってたわ(笑) >>538
もっと早くに休ませるか4番から打順下げて様子を見るかが妥当だった
一目瞭然で調子落としてたのに頑なに4番で使い続けて成績を下降させ結局ここに来て2試合連続スタメン落ち
栗山采配の一番嫌いなところだな 樋口は正直なところここがラストチャンスよな頑張ってほしいわ >>551
スタメン落とすならソフトバンク戦でやれって話だよな
わざと負けに行く栗山采配
やる気ないならさっさと辞任しろよ >>550
〇〇〇〇キャットはファッション〇〇スだ
ロッテよりもっとやばいものに感染しても知らんぞ >>540
年俸上げたくないから調整してるんだろう >>548
栗山が野村を上げたくてしょうがないんだろうな。野村は観たいが樋口より落としたい奴はいるわ >>552
別にラストチャンスではねえだろ
少なくとも来年まではいる ロクに守備もできない清宮とか見せるなら入場無料にしろ、客に見せるな 初回から清水リード炸裂してるなぁ、バーヘイゲン無視していいぞ まだまだ
ここから全焼すればCSのチャンスは充分ある
あきらめるのは早い 清水は敵に配給をよまれぬように
全部外角に構えているが
実際は違うんだよ >>566
むしろ外一辺倒だってバレてるじゃんっていう >>565
9回2アウトランナーなし10-0をひっくり返すより難しい 清水何やってんねん
建山が「バーヘイゲンが盗塁されるのはある程度容認してるはず」って言ってたけど清水が容認してなきゃ意味がないんだよなぁ このチームは守備くそじゃないとスタメンでられないからね 清水毎試合でてるわけでもないのにエラーがトップクラスってやべえよなあ >>586
送球はともかく近藤のリードで投手が苦しんだ印象全然無いから近藤って割と投手任せにする捕手だったんだろうな またピンチになると逃げの配球で四球
何度同じ失敗すれば学習するの? >>597
ピンチどころかランナー居なくてもそうだろ 清水マジで練習してるのか
ここまで暴投する捕手見たことないぞ 清水絶対捕手無理やと思うけどこれが一応正捕手なんやからすごいよな ヒットは全て三塁打になるわけか…
勝てるわけねーw >>603
なんぼ練習したって心の問題だからこうなる 平沼に一年キャッチャーやらせたら清水超えるだろうな ハムで守備上手いのは中田と大田と中島だけでしょ。
中島? って思うけどハムの中じゃ名手だろ。 >>613
さっさとコンバートした方がいいと思う
性格的に合ってない >>617
中島いなかったらやばいことになってただろうなw 清水はアホだからイップスならんだろ
同じミス何回もするんだから
何も考えてない なにはともあれ失点しなくて良かった
さ、頑張って点を取りましょ >>623
ショートバウンドの処理はうまいからいいかもな ベンチ「クイック無理にやらせたって悪影響しかないから盗塁はさせておけ、バッター勝負な」
バーヘイゲン「ありがとう、助かる」
清水「ふざけんな、こちとら阻止率がかかっとんじゃ、クイック練習しろ、ランナー気にしろ」
バーヘイゲン「」 挑発したらすぐ暴投そてくれるから相手にしたらチョロ過ぎで面白いだろうな 投げたら暴投なんだから、じっくり基礎からやり直すしかないな清水 >>629
それ+投手をがんじがらめにするリード姿勢 そういやドラフトで取った肩だけいいキャッチャーってどうなの?
使えない感じなの? バギーのクイックの下手さと清水の悪送球は最悪の組み合わせ >>635
梅林はファームで1試合2つ刺したりしてるけど地方の二部リーグからだからやることは多いね >>638
多分清水と組んだらバンデンハークも苦労しそう
彼も甲斐ですら刺せないクイックを容認してもらったからあんだけの結果を残したんだろうし >>651
ノーアウトでランナー出したらほぼ失点するだろうな ドゥ━━ヽ(≧∀≦) |ジ|ャ|ス|ト|ル|ッ|キ|ン|グ|!|!|(≧∀≦)ノ━━ン!!!!! >>651
そうでもない、ランナー気にしないで投げてたら普通に打者抑えてるし 毎度バカッテリー見せられてるけど平原はキャッチャー清水じゃないとダメなのか? 外人投手は安パイ打者と怖い打者とか俊足打者とか見分けがつかないの?
どうみても真ん中投げればいいだろって打者にも四球出したり ヘーゲンは球は素晴らしくいいんだけどな。 ただな…… >>659
クイックだけでクソ投手になるならバンデンハークやダルビッシュはクソ投手か? ここでは西川の足衰えたとか言われてるけど、盗塁王争いしてるし守備範囲だけ見ると衰えてないよね。
衰えたと言うよりポカが多くなったけどな。 捕球までは頼りになるよな西川
あれが1死とかなら… >>664
脚の速さは回復してるが守備範囲は狭くなったと思うよ
そこんところ謎だが いつになったら清水諦めてくれるの?
フロントはファン舐めすぎじゃね? 今日明日で清宮と樋口天秤に掛けて欲しいわ。
どちらかが落ちて野村と入れ替えで。 王も樋口も2球ストレート見逃したか
戦略負けすぎる >>686
1割5分でノーパワーの若くない選手が清宮と比較できると思うのかよ 無死二塁から点が入らない糞打線
もうバントバントでよくね。
バント失敗するだろうけど、w お前らは樋口を支配下登録して一軍でこの姿見て満足しただろ 結局誰か上がってきても期待ハズレなのがハムクオリティ 涌井のテクニックでかわされてるけど下位打線でも手も足もでない感じではない キヨミーというハンデがあっては勝てない
違約金払っても変な裏契約を解除しろ >>691
どう考えても清宮のはずなのに
今天秤に掛けられそうという事実を
本人は恥じた方がいいんだが バーヘイゲン、攻撃中は裏のブルペンで投げてたんだな 樋口には臭いものを蓋をするようにアンチは一切触れないの面白いな
そりゃあ今井とか持ち上げてる奴らは樋口がこの現状だと理論が破綻するから触れないわな >>706
天秤にかけてるのお前じゃん
比較にならないほど清宮が上
6本塁打打ってみろよw
2本塁打も無理だろ 樋口は打球がアンラッキーのとこばかりで
3割超えててもおかしくない内容!
ただプロは結果が重要 >>701
スライダーとかならありそうだけどな
ストレートは力負けのイメージ セカンド樋口は少なくともセカンド横尾よりは上手いな >>708
うん?バーヘイゲンなら楽天如きには勝てるってことよ >>716
横尾の場合捕球や送球じゃなくて動きの鈍さがネックだから・・ >>712
天秤になんてかけてない
現状一軍のレベルでないと
思われてるだけ 上手い下手を今の守備で語るのは違うだろ…いくら下手なやつでもプロレベルが今の打球をどうエラーするのよ 樋口は今年26歳
もう中堅の年齢なのに若手扱いはできないぞ
すぐ結果を出さないと
清宮が26歳の時はホームラン王争いしてるぞ >>721
樋口みたいなのが一軍にいるんだから余裕で一軍 >>714
中距離打者としてやっていくならいいかもしれん
今は振りが大きすぎて確実性に欠ける 2軍ではそれでOKなんだが >>724
お前は本当に見る目ないな
ちゃんと土下座してすみませんでしたって言えよ 樋口は今年はともかく来年が勝負だな
なんかヤクルト辺りが好きそうなタイプでも有る >>726
それで小さくなって横尾と同じ道歩んだら意味無いんだよな… >>722
樋口は横尾より酷いとここで言ってた奴がいたからな 球数多すぎるな
毎試合リリーフが総動員になるのは逃げリードのせいもありそう >>731
どっちみち結果が出なかったら使われなくなる
ドラ1の選手みたいに待ってはくれない >>732
三塁は大して変わらないってのが二軍の印象
セカンドの方がいいのはここでも言われてたけどな >>733
リードのせいじゃないよ
相手がボールをしっかり見てるからボール球が増えてる >>733
インコース構えてホームランでも打たれた日には死ね死ね消えろの大合唱なのに?
楽天は特に強打者多いんだからそういうリードになるのは当然 バーヘイゲンはこれで良いと思う
それなりには点取られるだろうけど得点圏になるのは気にしなくていい >>742
流し打ちだろ
ちゃんとコースに来てるから打たれない
アウトローに投げられる投手がすごい
日ハムはあんなにコントロールいい選手いない ストライク先行
ほぼ全部真ん中は投げずコースにボールが来てる
なかなか打てないよ 日本ハム・栗山監督 前日失策の清宮に再び言及「魂を見せてほしい」、中田が守備指導も
https://news.yahoo.co.jp/articles/acfb5eeeec4f545714e0882df02e3add62837746
何が原因で試合後に監督室に呼んだかは明かさなかったが、再び熱い口調で報道陣に説明。「俺は魂を見せてほしいだけなんだ。野球に対してだけは敬意を持たないといけない。野球に対して足を向けて寝ることは許されないという自分の中で線引きがあって、本当に魂を込めてこれが最後の野球だと思ってやっているのか。技術が足りなくてエラーするのはいい。練習するしかない。でもそういう姿に見えないときがある。それはファンの人たちに失礼だよね」と語った。
7日の試合前練習では主砲・中田が清宮に身ぶり手ぶりを交えて守備について指導するような場面も見られた。栗山監督は前カードのソフトバンク戦のベンチ内で飯山内野守備コーチが清宮に「(中田の一塁守備を)見た?今の動き」と指導している場面があったことも明かし「そういうのも見なきゃいけない。翔だって苦労しながら学んでいっただろうし」と話した。 石原の肩も送球もいいけど、あんなに余裕なアウトで中島が悪くないってことはねえわ稲田 >>750
そりゃドル箱スター様をよいしょっとで生きてきましたさかい キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!! 建山「中島も西川もリードが一足小さい、その差が盗塁のアウトセーフの差になってる」
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 建山はメジャーが客減らす原因になった低打率長打、.230で20本みたいな野球を盲信してるのか >>773
ちゃんと年齢考えようよ
だから低脳なんだよ
30歳超えたら全選手下り坂になるんだから なんか互いにダラダラ抑えられて一番クソな部類の試合になりそう 1イニングでシングルヒット3本は1点取れなきゃおかしい数字だろうに >>780
ランナー二塁で打つけどランナーの走塁意識が低すぎて必ず三塁で止まるのがなぁ 建山は今強いところは長打じゃなくて走塁意識に重点置いてること分かってないのか? 中島が平沼にショートのポジションとられかけてるからって盗塁してアピールしようとしたのがすべて >>783
それだけじゃなく根本的に相手の外野が長打ないもんだと下がらないからな >>792
バーヘイゲンが気にしないようにしても清水が気にしてバーヘイゲンにも求めるから… >>794
前は清水がランナー気にしなさすぎって言ってたのに次は清水が気にしすぎかよ
頭おかしいだろ ボーク厳しくなくなるのはいい傾向
ボークに厳しいのはアホな文化 HBCの渕上、セイバーメトリクスの存在自体よくわかってないのは引くわ 平原ボークくさいのはずっとだからな
とられてないからオーケーよ >>779
何言ってんだコイツ?
年齢理由にすんなら
まだ鎌ヶ谷でバット振ってろ >>796
え、俺は一貫して清水がランナー気にしすぎって言ってるだろ、別の人と間違えてない? >>800
お前が馬鹿だろ
樋口の年齢になるまで清宮は5年も成長のチャンスがある
結果を出す年齢で清宮以下なんだから厳しいに決まってるだろ やっぱり肩が強いのがいるとこういう時抑えられるのは本当大きい 完全に対応されてるコースに馬鹿みたいに多投する意味あんのか >>808
そもそもバー平原がコース投げ分けできないから意味ない
涌井みたいにびたびたに投げられるわけない >>803
都合が悪くなると
年齢とか言い出すって
頭悪すぎ 相手ベンチに舐めんなって吠えるくらいやってやれ清水も >>811
言い訳じゃないよ
事実だろ
ベテランと中堅若手と評価は変わる
中堅の年齢で結果出せない選手はすぐ戦力外になってしまう 4イニング連続得点圏からの無失点
これぞバーヘイゲン 例年のシーズンなら3位争い熾烈で面白いんだけどな……楽天も3位でいいかって感じだし。 ナイス清水
この1.3塁で2塁アウトにするの初めてじゃない
いいよいいよ〜 楽天もハムよりは野球に対する姿勢はマシだが優勝は遠いな >>841
あれだけ補強して優勝できないのはマズイ ベンチにいて試合に出ないのって休養になるのかね
仕事しなくていいから会社にいろっていわれても休んだ気にならんだろう >>844
そもそもリードの指示もベンチから出してるからな
宇佐見も似るのは当たり前なんだよね
リードベンチから出してること多いんだから >>845
守備につかずDHに入るだけでも少し違うらしいからな ポロロンは代打の神様としか生きる道は無さそうやな(⌒‐⌒)
4年契約の代打の神様。 近藤ライナーでもどうせ戻れないんだから行き切ったら良かったな 今日もグロい球場
行かないのが習慣として定着すると呼び戻すの大変だぞ >>869
GM様曰く、野球ファン以外の人がエスコンに行くそうです ヒキガエルGMが清ブー使えって言ってるんだから仕方ないね >>876
薄情でケチな道民をあてにするのやめて観光客狙いに変えたんだよ >>886
建山「今日もしガンちゃんが解説だったらいいオカズになってたでしょうねぇ」 コースもいいボールも低めが多い
投げミスが少ない
今のままなら球数も少なく投げ切られるな あんなモサモサのところにマスクしたって意味ねぇだろww ロッテの件があってからなのか
ベンチの降板した投手がマスクするのは 今のもど真ん中
コントロールが良くなれば打たれないのに 清宮のエラーばっかりクローズアップされるけど、
実際は送球がゴミまみれだからな、このチーム 清というマイナスが合わさったらプラスになる化学反応 横尾なんて守備なのにファーストにスライディングしてた事あるし変なプレイ見たきゃハムの試合見ればいいね お前ら清宮と清水叩いてるけど今までどれだけこいつらのおかげで勝った試合あると思ってんだよ だからそれ振ってくれないって
無駄なだけだからやめろ >>924
今日もバーゲンセールに見えた・・・(´・_・`) だから際どい所投げさせすぎなんだよこのキャッチャー頭悪すぎ 今年のハムってこういう待ち球作戦殆どやらないよな
強い時はチームで当たり前のようにやってたのに 一気に崩れる可能性もあるけど、今の楽天ならどうか。 清水と清宮馬鹿にしてるゴミは社会のゴミだから死ねよ (σ´Д`)σゲッツ!!щ(゚Д゚щ)カモォォォン >>944
どのチームもゾーン内勝負してくるようになってカウント悪くして凡退しまくった結果だろ センター飛んだら必ず点入るよな・・・(´・_・`) >>986
ハムのランナーなら全員三塁で止まってるだろうから このスレッドは1000を超えました。
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