【D専】 Part.4
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おやまあ、スレ立てちゃって。どうすんのよ、このスレ… >>6
長打で負けてるのか
エラー四死球が多いのか
両方か 実質3連打じゃねーか
こいつこんなゴミピッチでどうやってプロになったんだ 989 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 835a-njwO [114.171.177.174]) [sage]: 2020/09/29(火) 20:34:55.97 ID:1qk7QewN0 (8)
周平って少し打てる直倫に成り下がったな
すごく打てる直倫あり得ないくらい打てる直倫とてつもなく打てる直倫だ 又吉こんな球投げてるようじゃ永久に敗戦処理止まりだな ビジターでコツコツ野球やってもドッカン打たれて終わってまう ベイスファンに聞いたけどカミちゃが甲子園で完封したらしい 投手が良ければ優位に進められるてだけだな
中日ファンは勝野過大評価なだけ そこらへんちゃんと見ないとな
わかったかな? >>19
地味に陽太って名前って珍しいよな
球界で京田だけだわ Aクラスに入るには阪神に勝つしかないのに今年もBクラス確実だな 去年は打率だけは良かったが、今年はその打率すらダメだから救いようがないな
村上栗原伊東はクビな
荒木も下で >>35
知り合いだけで二人いるから珍しくないぞ
ひなた読みもあるけど 藤浪チャンスに賭けるしかないな
木下は逃げとけよ当てられるから >>40
元チームメイトの内情話してアクセス稼ぐの止めてほしいんよな… 京田は打撃で0点だから
守備は完璧、常に100点満点じゃないと絶対叩かれる
エラーなんてもってのほか
って感じなんだろ >>8
ワロタ
OBの元外野手ってものは言いようだなほんと
OBの友永翔太って書いてみろよPV10分の1になるだろ 藤浪の7者連続死球で逆転いけるで
なおウチも二軍メンバーだらけになるもよう >>27
勝野過大評価してるやつは阿呆だろ
ただのゴミピッチャーじゃん
今年で戦力外でいい 正直 友永はもうドラゴンズに関わらないでほしい
朝永の顔覚えてない人も多いと思う 打撃軽視の選手起用なら毎イニングファインプレーするくらいじゃないと割に合わん もう甲子園では阪神にキングボンビーを付けんと勝てんぞ たまには、終盤3点差ビハインドを逆転みたいな試合やってみろよ 相手がエラーしても246にゴミを置いてるから繋がるわけないな
今日はシエラ入れたからズレたけど シエラに回して、外角しか投げれないから思い切り踏み込んでいけとアドバイスしてやれ 勝野はプロで何の実績も残してないのにアホみたいな髪型してるからな
このまま消えるよこいつは
丸坊主にして出直せ 巨人戦に投げさせろよ毎回 坂本と岡本に投げさせろよ 占い師に言われて登録名変更→京田陽太郎とかにしそう 藤浪の株上げの噛ませ犬にされて
情けないと思わないのかね 京田の茶髪とふて腐れた顔を見てるだけでムカついてくるのは俺だけか? 選手はいいけど、コーチすら全く怒らないチームなのが情けないわ
去年木下に当てられまくったのにコーチは守ろうとすらしないからな 阪神ファンは死球を恐れずどんどん腕振ってけと言うんだよ >>55
金ねーんだろうけどさ、その内輪話も球団始まって以来の暗黒期ってのもなぁ >>123
京田を見てムカつかない人間なんてこの世に1人もいねーよ 申し訳ないけどちょっとおもろい
木下が親の敵か何かなのか どうせ長打も打てないんだから三振してもいいから振るな 与田!今すぐスマホ出してD専を見ろ!
勝てる采配できるぞ!さあ! >>123
D専の憎悪の対象だぞ ムカつかないやつが異常だぞ 全く勝てなくて投げる度に4失点以上してた大野雄大ですら中継ぎに回したのは1回だけだったよなあ 藤浪はポテンシャルはメジャーリーガークラスなのに
ここまで落ちぶれてるのを見るとめちゃくちゃ悲しいのだが
笑ってる奴は異常 当てたらマルチネスがサンズと大山に報復予告出しとけ >>184
リリーフまわしたら四球四球四球サヨナラホームランだからな 逃げてるw
田尾「緊張感ありますね」←当然だろwww 木下はトヨタに出戻って、カローラでも組み立ててろ! 赤星「中日の二遊間だったら楽々ゲッツーとってますよ」 今の木下でダブルプレー取れない阪神の守備
ここは左でOK石垣は大事 速いから怖いんじゃないぞ片岡
かなりの確率で当てられるから怖いんだ プロのチームならこういうプレーのあとは間違いなく点入る
まあこのチームはぷろではないが 野球のボールなんて当たっても痛いだけで死にはしないんだから >>225
2割前半なんてむしろ高い部類なのにそれに気づかぬ愚か者ども あったまわりーな
何でノーコンのファーストストライク降るんだよ
おまえピッチャーより打てんのに なんか反則スタイルだな
選手生命断たれる恐怖心で打ちにいけてない 3点差で藤浪なのに振る必要ないだろ
3アウトまで大丈夫なんだから全員立ってるだけでいいわ
それで見逃し三振ならそれまで >>240
3点差で転がせとかガイジここに極まれりやろ 藤浪さんが嬉しそうなら、おれたちはそれでいいよな… 2軍で2割前半しか打てない面々が控えで優遇されてるのだから当然の打率 >>267
さすがにそれはどのチームもさほど変わらんのではないか 壊し屋のリハビリだで こんなもんだろ 試し切りにはうちは調度いいし スポーツ!競馬!芸能! 欲しい情報がここにはある! こいつら全員クビにしろよ
勝つ気がねえ奴はプロじゃねえわ >>279
今年クローザー死んでた年やから他所はもうちょい良さそう なんだかんだ藤浪には復活してほしいんだけどな
ここの奴はバカにしてるから不快だわ 中日戦で好投してニコニコの投手は大抵後で地獄を見る >>291
8回終了時にビハインド勝敗球団部データある? 藤浪はセットアッパーなら無双するだろ。
160キロ出るんだからな。 >>302
上も下もリハビリ相手にさせられて何回も当てられてるから
さすがに温かく見守れなくなってきたわ 阪神ファンに毎日ボロカスに叩かれてる大山が
中日ファンに毎日チヤホヤされてる橋本から二塁打打ったな 梅津、勝野
橋下、岡野
即戦力でもなくどうも失敗臭いな。 >>322
疲れるとコントロール乱れるからな
リリーフのほうが安全 >>330
なんで叩くんやろな?
阪神ファンはバカだからかな 藤嶋とか又吉とか橋本とか野球ド素人が30分練習すれば打てそうなレベルのバッピだろ >>331
完全な失敗。
たぶん、橋下が1番最初にクビになると思うわ >>335
知らん
なぜか知らんが阪神ファンは毎日のように史上最低のドラフト1位と罵ってる >>302
お祈りしてれば?
悲しい毎日を過ごしてるの?
悲惨な日常生活を送ってるんだな…こういう惨めなおっさんいるんだねぇ… 橋本にしては今日コントロールいいし球も悪くないやん
大山にはうまく打たれた 左で投げてるだけの奴に 13とか34とかつけさせるなよ馬鹿じゃねーの >>325
アマの時点で変則になってる奴より、キレイなフォームで球速い奴獲って欲しいわ。大江なんて自粛中にサイドに転向だからね。ポテンシャル重視すべき 湯船って阪神OBにしては中日の選手の事話してくれるなw
「橋本の球は威力あって良いですね」(´∀`) >>348
真面目でいい選手やん
ドラゴンズにピッタリだわ
入る球団間違えたな >>361
左で150投げるんだから、まさにその球の速いやつだろ これはリードに問題ありだろ。
いいスライダー持ってるのに。 相手コロナで一軍半分おらんのだぞ
そんなチームにフルメンバーで負けんなやw
どんだけ力の差があるんだ キャッチャーとショートとセンターにバカが揃ってるからどうしようもない >>361
社会人で変則の時点で駄目でしょ まともじゃないんだから まともな素質の子をとらなきゃ駄目 よしヒット数で勝ってるのに試合に負けるという恥ずかしいやつは免れそうだ あのさあ
前進守備が一度でも上手くいったことあるか?
何も学習しねえのな 落ちる前は自滅してたけど、今日は低めに集まってるしコントロールは改善されてる
球はストレートもスライダーもいいから使えそうだけどな リードもそうだし、守備陣形もどんな意図があってそれ選んでんだボケ 橋本先発の方が良いのに一軍の事情で無理やり中継ぎで使ったらこれだわ >>348
実際ごみだろ
セカンドリーグ如き抑えられない現実から逃げんな野球馬鹿 結局5位で終わるけど
ようやっとるで与田続投パターン
来年も同じメンバーで同じ野球見せられるんや 結局イケメンは有能という評価でええの、教えて片岡さん Bクラス揃って負けそうだな。
中日が4位ってのが信じられんが。 木下って追い込んだら急に外外で逃げるし
ピンチになると逃げるし
それでカウント悪くなると簡単にストライクとりにいくよね ファームで抑えていた桂と、組まさないと分かってないわw >>420
成績上げたら、有能だろが
波瑠も有能だからな 145真っ直ぐど真ん中
これ小幡とかいう2年目じゃなければ終わってるっしょ こいつら反省して改善するってこと全くないからな
昨日と同じ失敗を今日も繰り返して明日もするの毎日
工場にでも行ってろ 谷繁って、24こ負け越してようやく自分から辞める言うたんだ…与田もうぜったい辞めないじゃん まあ今日は菅野12連勝しか話題にならなくてよかったな ゴンサレスの方がはるかにいいじゃねーか。
プロのレベルじゃないだろこれ こんなんでも左で唯一のプロスペクトだからな
ただでさえ左が足りないからなんとかモノになってもらわないと いやぁもう全然阪神とやり合えんな
もうアカンわ頼むから与田政権終わって欲しい 結局これだよなー
大事な9戦、3勝6敗とかでまた借金5だろ?どうせ
毎年変わらない勝負弱さ 選手が能力不足なのに、不調のやつを固定し采配もウンコとか勝てるわけねぇじゃん 球の出どころが見にくい評価なのに20歳にめちゃくちゃ簡単に当てられるのは印象が悪い >>437
結果ほど内容は悪くないよな。最初の20失点になった試合以外 スライダーの精度が絶望的だな。
どうすんだこれ。不良債権やん。 追い込んでるのに逃げてカウント悪くして手詰まりになって
真ん中ストレート要求 なんの成果も数字も出せなかったガッツ小笠原は無能
一年で首になった森野は論外の無能
荒木も無能 受け入れろよ ノーコン
変化球ストライク入らない
ストレートで空振り取れない
阪神の高橋と比べてもボール1つ分は高い
落ちる前と何も変ってない 今日はゴンサレスが一軍にいてシエラが二軍にいた理由がよくわかった
シエラ使えとか言ってごめんなさい あの小幡に四球って本格的にヤバい
来年は福みたいに大幅なフォーム変更が望まれる >>443
お前は誰が監督でも同じことを言ってきたんだろうな
暗黒の7年間ずっとだな 俺は与田に続けてほしいけどな
再建不可能なところまで落としてほしいわ
この球団は身売りじゃなくて解散しないとダメだ >>469
せやろが!ゴンサレスはようやっとったよ 与田だから借金3で済んでるのか
与田だから借金3もあるのか
実際のところはどっちかはわからない 左が欲しいから上げたってだけだろ敗戦処理に右左なんてどうでもいいのに
これならマルクとか上げとけよ いやー想像以上にしょっぱいな橋本
将来的に凄い選手になるって感じもないな 小学2年生にバット持たせても三振はしなさそうだな橋本からは カウント悪くなったらストレート投げるしかなくなるな。
こりゃあかんよ。 あのまま小笠原体制で二軍が続かなかった事だけが救いだよ 虎やが、こんなんドラ2でわざわざ獲る必要あったん?
栗林ゲットしとけば良かったんちゃうん? 敗戦処理なんだから右左どうでもいいんだけどな
上から左腕欲しい要望なんだろうけど
そのせいで先発やってた橋本も中継ぎ待機だし
もう無茶苦茶 中日って弱い人しかいない
ドラフトで中日に指名される人かわいそう >>486
120センチぐらいのストライクゾーンに入れるコントロールないな 後半逆転がまったくないってのも異常じゃないか
ビシエドが逆転ホームランなんて今年見た記憶ない なまじ、こういう守備をするからスタメンハズれないんだよな ゲッツー取れや京田
お前打てないんだから守備で今のゲッツーにするくらいじゃないと試合出てる意味ねー たまに派手なプレーするだけで毎日レギュラーで上位打てるんだからどんだけ楽なチームだよ >>491
阪神は東京ドームの次にナゴドの勝率が悪いってさっきラジオで言ってた あんだけいい守備しても
点が取れなければ勝てないわけだ
野球の本質 赤星は地元だからあんまり中日の悪口は言えない
他球団のも言わないけど スゲーな
あのコースあの打球速度で逆シングルにならんのか
ちゃんと回り込んで取ってるし、守備は流石だね >>519
さっき阪神の二遊間、けちょんけちょんに言ってたぞ >>502
本来プロになれなかった人がなれるならいいんじゃないの カウント悪くなったらストレート何回やってるんだ
木下は1試合どうやってリードしたのかすら覚えてられないのか? >>502
活躍しても年俸上げてもらえないからね
独自基準があってそれをクリアしないと年俸上がらない
勝ちパで投げないと評価が上がらないもんね ストレートは改善されてた前に比べれば
スライダーでカウントとれるようになればやれそう 東スポの記事真に受けて外人入れ換えた結果このザマですわ 守備がちょっといいからなんだってんだ
今の二軍連中はフェニックスで全員覚醒して来年こいつら追い出してくれ 見事なまでにBクラス負けておる
来年どうすればいいのか 勝野はともかく
藤嶋又吉橋本があまりにも内容悪すぎて全員落としたいぐらいだが
代わりに上げたいのがマルク山本(中継ぎ)ぐらいしかいないという悲しすぎる現実!!! >>543
ここにもいたわ
ID無しのおっさんとかな
ゴンサレスのが絶対にマシでした! 今日ナゴドのチケット買おうか迷ったけど
とりあえずやめといて良かった…かも >>537
あれだけでヒット一本損させているから、守備の効果は大きいんだよね
スイングスピードもそこそこだから、与田が監督生命を懸けて育てようとしているんだろう
問題はそれを京田が認識しているかどうかだ >>529
守備はすげーんだよな
だから勝ちゲームの守備固めが適任なんだよ
打席に立たせるな
バッティングは加藤のほうがまだマシ 京田はこの前打ったホームランの貯金がまだ続いてる!!! >>504
つっても1軍はただの矢野のお気に入りってだけやからなぁ
実力は似たようなもんやで こんなんだから控えのモチベーションも上がらないし、競争にならないんだろ
ここで京田がホームランでも打っても何もかわらねぇんだ あーあ
ドラゴンズも今年の巨人くらい強くならねーかな 追い込まれて外角きれいに流し打ち
サード正面だったけど、まあいいだろ 周平「レギュラーとは、そう簡単に競争するもんじゃないと考えている」 敵ながらスアレス拾って改造してリリーフ起用は凄いな 阪神強すぎるわ
ここぞという時のホームランに選手層の厚さ
Aクラス常連なだけありますな 今日はビシエドのゲッツーで試合は決まった
いや、今日もか 守備がいいからどうこうってのはもう堂上直倫のときに聞き飽きたんだよな
打率.260 OPS.680ぐらい打てる選手用意してからそういうこと言えって話 おっとゴミタコさん先ほどの凡退で
華麗な4タコじゃねえか 追いつくつもりも 若手へのチャンスも与えないんですね ずっと馬鹿なんですね いかがわしい選手起用できたねえゼニを稼ぐゴミ指揮官 >>611
ショートに関しては守備職人でいいと思うぞ
レフトライトの成績がグロなのは無視かよ まーたゲッツー
ビシエドはゲッツーの世界記録作れるな てめーらもしかして
「ビシエドには守備があるから外せない」とか言い出すんじゃないだろうなwwww? よええええええええええええええええええええええええ なんというか全く面白くない試合だな。
ただ負けてるだけ。
与田はただ静観してるだけ。
さっさとやめていいよ。 しょうもな
本当に頭ぶち当てられた方がいいだろこいつ ソフトバンクのウラディミール・バレンティン外野手が29日、自身のインスタグラムを更新。ヤクルト時代のユニホーム写真を公開し「幸せはお金で買えない」とコメントを綴っている。
昨年オフにヤクルトから移籍したバレンティン。今季はここまで47試合に出場し打率.196、9本塁打22打点と不振に陥り、8月21日に出場選手登録を抹消されていた。
現在2軍で調整中のバレンティンは自身のインスタグラムで「幸せはお金で買えない」とコメントを添え、ヤクルト時代のユニホーム姿の写真を公開。これにはファンからも「帰っておいで」「ヤクルトには必要」「大丈夫か?」と心配する声が上がっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a62f8d1b413d13a7f0526bed279d1895f1761157
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200929-00916623-fullcount-000-1-view.jpg ハマスタかえたらビジターのヤクルト応援団活動してるじゃん
中日も金曜からやるのかな >>611
それ、スタメンだったときの堂上じゃんw ジャーマンが「今の中日は何人か若手に入れ替えても戦力ダウンしない」って今日言ってたよ >>620
その「守備職人」でも最低の最低の最低で
打率.250 OPS.650は必要だな
実際堂上直倫はそれを下回ってスタメン落ちしたわけだから
京田は文句言われても仕方がない なにが生涯ドラゴンズだ、バレンティン獲って、クビや! >>627
併殺は一塁に打者がいないとできないからな
アルモンテ9ビシエド11周平9阿部14
出塁はしてるんだろ 阪神なんかコロナで2軍やぞ!お前ら悔しくないのか? 不調のやつをずっと固定して、バカみたいにエンドランやったり勝てるわけねぇだろ
少しは頭使って野球しろよ 選手もコーチも 英語おじいる?
Casualties mount as battles rage on between Armenia and Azerbaijan over Nagorno-Karabakh region
この場合って
mountが名詞か動詞かをどこで判断するの? >>632
ビシエド下げたら京田の球を取れるやつがいないから外せないw 4番打者の確保 外野の大砲 2門の大砲があって初めて試合ができる
併殺打と一塁打だけでは勝てない アリエルが戻れば4番に置けたのにな
そろそろマジで考えな
勝ちパターンから引っ張ってくるしかないか
マルクあげて又吉か橋本は落とせ >>635
乗ってくれるといいけど、長打もないし守備走塁も???だからなぁ >>674
あいつらマジでヤベエからな
ゴミ打者の依怙贔屓起用でゼニ儲けしとるマジもんのクズ 逆転したのに逆転して、いつもの追いつかない程度の反撃をしてって、通常運転じゃん 今年阪神に6勝10敗だから言うほど負けてないんだよな
甲子園で勝ててないだけで 守備ガーで延々Bクラスなの気付かんかな
打てにゃ意味ないよ 中日って阪神ファンから「今年でクビだろうな」と憐れみを持たれてる北條よりも打てない選手がスタメンで出ているから弱いんだろうな
阪神ファンがめちゃくちゃ厳しいのか、ジョークで言ってるのかは知らんけど やることやって負けるなら文句ないけどさ
与田になってから負けるべくして負けてる
せめて最善つくしたと思える試合しろよ バレンティンは優勝したいと言って出ていったのに、
スワローズに戻ってもなあ >>656
そうだね
京田がスタメン落ちしないのは、与田が監督生命を懸けて育てようとしてるんだろうな
与田が続く限り、まず京田のスタメン落ちはないよ 守備力だけは圧倒的に阪神より上なのに、何でこうなるの >>672
なんで京田をそこまでこだわるのか?wwww ホントつまんねー試合だった
与田、伊東辞めて頂けんかね? いかんせんヤクルトと広島がうち以上にアホだから危機感も出ない 一軍試合つわらないな
マジでイレブン契約するかな
2軍に1000円は痛いけど 今日の高橋遥人相手だったら序盤に大量得点取っておかなきゃダメだわな >>698
いかがわしいゼニ儲けしとるクズの言うことは
さすが違うな ビシエドのどん詰まった打球マジでイラつくな。クソみたいな打球ばっか 「ショートの守備職人」は
周りが打てているという前提ならそのハードルは
OPS.600ぐらいまで下がるが
それにしても打率は.250以上は100%必須
その証拠にそれを満たせなかった年の堂上直倫はスタメンを外された あんな調子悪い投手を攻略できずに勝利投手まであげちゃうんだからw
恥ずかしいわ。 ビシエド吉見山井捨てて山田哲人取ろうぜ
あと2億位あればもしかして来てくれるんじゃないか あんまり打てなくても守備力はあるから若手には高い壁になってるなぁ
ファンも守備が守備が言うからな 京田ばかりが言われてるけど阿部も普通に剥奪レベルの酷さだからなぁ >>710
糖質だなあ
やべー奴に絡まれちゃったぜw 京田やビシエドのへなちょこスイングならノーヘルで後頭部に食らっても死なない自信あるわ ビシエドは責任感強いから・・
そんな奴イランねん。不良でも構わないから破天荒なパワーヒッター連れてこいや 昔、日本代表の岡田監督が、普通に負けたとき、選手を大幅に入れ換えて強くなったことがあった。
普通に負けるチームの選手はそもそも相対的に戦力になってないんだよね。 >>694
そうは言っても与田には何をやってもうまく行かない特殊能力があるからな
采配とか戦術以前に運を良くするのが先だと思うが >>711
見飽きたよな
脳筋ゴリラで技術ねえから引退するまで変わらんだろうけど
ほんとスイングだけ早いゴリラ 中日負けたらしいな
もう何とも思わんぐらい興味が無いわw >>692
だな
守り勝つ野球が通用した時代とは
まったくサッパリ野球が違うわな あ、また甲子園で3点止まりじゃん
ハマスタ甲子園で3点止まり継続中やん >>718
いきなり出ていきなり打ちまくるわけないからな
成長度があっても守備がショボい部分だけ言われる >>718
全盛期落合時代も
「投手が良かった」から勝ててたのに
それを「守備が良かった」から勝ててたと勘違いしてしまった球団上層部、ファン、マスメディアが大戦犯だな コロナスパイ球団にBクラスをアシストやとか言われてマジでムカつくわ
大山破壊しとけ。 >>720
いやいや
お前の言っとることこそマジでヤベエわな
金儲けしか頭にねえから平気で土地狂ったこと言えるんだわな 明日の位置づけ難しない?
大野が抑えれば甲子園でもやれるって思ってFA移籍しそうだし打たれたら打たれたで純粋に悔しいし >>722
あれ
巨人に行ったホームラン王ゲレーロを捨てたのは中日じゃなかったっけ
素行不良だからいらないって言ってたような 8年ぶりに裏切らるかと思ったけど
やはり、今年もお友達だな
ヤクより >>721
それは危ない
特にビシエドはスイングだけが取り柄のゴリラだからボールには当たらなくてもお前の頭はなくなっちまう 落合時代でも2007年以降は守備重視でも無かっただろ 投手が酷すぎて打ち勝つ野球にチェンジしたはずなんだがな
与田がまた戻してしまった >>744
お前ら5年前優勝したくせに何が裏切りだ >>692
そりゃ未だにテラスつけるのが嫌な化石みたいなやつばっかだからな
時代の趨勢についていけてない >>741
京田だってストレスでニキビだらけになるわ白髪は増えるわ 大山ドラゴンズに来たらビシエド押しのけて4番サード確定じゃね? >>743
ホームラン打つやつ捨てるのが好きな球団 >>745
ソトもナゴド嫌でしょ
去年フェン直二塁打で苦笑いしてたで 京田4の0
打率.231
ビシエド5の1
打率.263
阿部3の0
打率.238
もうアホらしくて文句も言うつもりはないわw ボロクソ叩かれてる矢野だがAクラスに入ってる阪神と
7年連続Bクラスの中日は根本的に何か違うわ >>732
倉本がドラゴンズにいたらショートで今使われるだろうか マジでピンクゴリラなんなの。
他所いったら有能ぶって ゲレーロとガルシアに帰ってきてもらうのが一番手っ取り早いだろうな ビシエドが打てないで叩かれる
京田が打てないで叩かれる
彼ら2人とも守備はバツグンなのに叩かれるってことは
野球はやっぱ打撃>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>守備
のスポーツなんだなと再々々々々々認識する >>757
うちに場合はチームありきだから
どんなクソでもファンも身内マスコミも
徹底的に甘やかすマジもんのクズ軍団だしな 京田なんてどうでもいい
ビシエドだよ ビシエド この人チームに貢献する打撃どんだけしたよ
こんだけ存在感のない四番もいないぞ >>757
まぁ他チームからエース2人獲ってからのスタートだったからな >>735
「投手が良かった」のではなく
実際は「ドームとボールのお陰」だった事に気付かなかったから
谷繁森は成功体験の焼き直しばかりした >>735
守備もよかったからだろ
もっと言えば打撃もよかった
全部よかったから勝ってたわけだし >>761今のガルシアってゴンサレス以下じゃない? >>743
多分来日前の素行不良の噂とごっちゃになってる
ゲレーロは単に条件提示で負けた 投手力があれば守備力は過度には要らない
守備範囲は誤差の範囲に収まるって
ここの能力よりもシフトを重視したほうが良い まだゴチャゴチャ言ってる時は何だかんだで少しは興味が残ってたんだなと思うわ
今はホントもうどうでもいいわw
頑張ってレベルが低いセカンドリーグでAクラス入りでも精々目指してくれや >>754
変な球団とファンだよな
文句言ってた選手がいなくなってから、初めてその穴に気付くみたいなことを繰り返しているよね
ゲレーロも何故中日が自分と契約しないのか、意味がわからなかったんじゃないだろうか 連続Bクラス
福岡 20年(1978年〜1997年)※日本記録
広島 18年(1950年〜1967年)※セ・リーグ記録
どこまで迫れるかな シエラ左殺しの権化とか言ってたけど
結局ショボ内野安打一本かい 投手力はもちろんだけどキャッチャー谷繁がいなきゃあの時代はなかっただろうな >>768
守備が良かったから勝ててたのではなく
投手打撃に加え守備も良かったから勝ててたのであったであって
守備オンリーでは100000000%勝てないのさ >>762
途中経過ぐらいはたまに見るぐらいの関心だわw 京田、ビシエド、阿部
この3人が依怙贔屓の疫病神。 >>774
ただ今日の阪神の守備見ると記録に残らないエラー気味のプレーが多かった。糸井の返球やら、ゲッツー崩れやら。守備こそ練習すりゃどうにかなりそうなのにな >>770
条件提示で負けてて巨人に行ったわけだけど
その後の記事でゲレーロいらない理由が書いてあったような
あんな素行不良の選手いらないってのはその記事の話ね 中日野手陣は甲子園で阪神とは次元の違う守備力披露したのに
負けちゃったね 長打力の差で負けるのは今に始まったことではない
打力求められるポジションをそういう選手で埋められてない 岡本がホームラン王とれるかどうか
中日投手陣にかかっているのか? ビシエドがこれから先ずっとファースト4番にいると思うと最悪やな
それも中日愛が強くて切りづらいしどうすんだよ >>756
阿部もここまで落ちたか、競争相手がいないのが寂しいわな >>784
阿部も亀澤追い出したせいで一軍レベルの守備の選手がだれもいないw
堂上くらいしかいないんじゃないの ビシエドは何気にどころか
かなりヤバいな
この打率の落ち幅は半端ないだろw >>790
去年一昨年みたいにインコース我慢、体突っ込まない状態で3番か5番に置けるようにしたいね >>766
外国人が優秀だしな
しかもちゃんと金使って当ててるし
中日はクソみたいな成績のロメロ残して結果故障して意味なく金払ってるしな
復活したとこで見返りねえしフロントがアンチ並の嫌がらせしかせん終わってる球団だわ >>792
わかりやすいじゃん
守備「だけ」がいい結果が「今」なんだよね >>502
中日に入って首脳陣に気に入られてそこそこ活躍すれば引退後もコーチの芽があるし下手すりゃ解説者の可能性もある
大して活躍しなくても球団職員で囲われるから長い目で見りゃおいしい球団だぞ 今年こそは、ドラゴンズさんが
8年ぶりに裏切るかと思いましたが
大丈夫みたいですね
ツバメより 阪神、一軍二軍入れ替えてもこれだけ強いゲームするってことは相当選手層が厚いな。 来年一軍確約出来るのは大野・福谷・リリーフ3人・周平・大島ぐらいやろ
ビシエドほんとどうしたんやろな 難しい球引っ掛けてショボイゴロばっかやん
痛烈なゴロが正面ついて併殺ならまだしも >>797
守備まともな相手ならもっと点入ってないってことや!もっと打てる選手が増えんとどうもならん >>806
コロナの入れ替えもベテランとか中継ぎとかだもん
主力じゃない 巨人でさえ中途半端な選手は切る方向なのにこのチームはな
阿部京田も対抗馬いなくて安泰加藤遠藤医療ですら一軍完走で来季の契約もできそうだからな危機感とかそういうの一切ないだろ 京田の打撃はもう酷いの一言だな
大卒4年目でこれでは
この先の上がり目はもうあまり期待出来んだろ
阪神時代の久慈レベルだろこんなのw >>777
中日 8年 (2013年〜2020年)※120試合含
まずは今年継続できるかな? ビシエドほんともう飽きた
さすがにもういい
クソ凶田!
何でこのバカに代打出せんのだ!
考えろ首脳陣!!
1回も大島出たらバカの一つ覚えでクソ凶田にバントさせてアウト差し上げるな!
そんなことしてるから得点できんのだろ!
案の定だわ! >>812
ソフトバンクもだな
そのソフトバンクのおこぼれをもらってる落ちぶれてる雑魚チームが
中日ヤクルトなわけだ
程度が知れる 石垣干されてカワイソ
今外人3人使って負けるって何の意味もない こんなカスチームよりも下の2チームって、言葉も無いな >>794
根尾はまだ粗いけど石川は一軍スタメンで使えば割とすぐ馴染むと思うよ
てか京田の一年目もまぁ酷かったから今の根尾でも使って育てることは全然OKだと思うんだがなぁ >>765
ビッシが特にアカンけど、クリーンナップが弱すぎるんだよ
長打がなくてチャンスに弱い >>815
体がでかいから鳥越だろ
松井稼頭央になれるとか誰かが言ってたから未だに間に受けてる奴らがいるんだろ
背番号剥奪ところからスタートだわ 地味に大山と京田って似たようになると思ってたわ
守備は京田だけど打力がちがいすぎる 一回打撃全振りのオーダー組んでみたらどうやろ?
意外とその方が勝てるかもしれんやん 大野幽閉するんだから今の高年俸レギュラーだって幽閉出来るだろ
なんでやらんのだ
よくわからんチーム せっかく石垣がスタメンの機会がまわってきたのに
それを外国人にしてしまうってのもな スタメン野手3人って3D並みに酷い 京田をここまで使い続ける根気があったのなら
2014あたりの堂上ももっと我慢しても良かったかもな
やっぱ走力がなかったのが痛かったのかね? >>765
ビシエドが四番にいる限り中日のAクラス入りは無いんじゃないかな?
中日は契約更改で複数年契約は辞めてもらいたい。
金が好きな奴は他球団に行ってもらってケッコー! >>827
鳥越を不動のレギュラーとかいってありがたがってるようなもんだな 京田は外野にコンバートして守備負担減らせよ。
内野ではもはやただのお荷物。
外野でバッティング覚醒ワンチャン狙え。 根尾石垣渡辺つかってけ
今シーズンやることないやろ 京田も気の毒だな
打てないのに2番やらされ、チャンスで代打も出してもらえず叩かれる
8番でチャンス代打の普通の起用法ならな >>833
エルナンデスという中途半端な外人をショートで固定して使ってた無能谷繁が悪いわ
あんな外人使って何がしたかったんだろうな
選手の育成も全くしなかったし >>757
セカンドリーグってそういうレベルなん?見てて面白いか? 京田は無様な成績で茶髪にしてる時点で舐めてるだろ、坊主にしてこい >>840
ショートに打力求めずそうやって使うほうが現実的だと思うんだが
なぜか代打すらださんのだよな何のために直倫が控えてるのかわからん >>800
でもセカンドリーグで勝ったところで意味あるか? >>841
エルナンデスの方が直倫より打てたんだから仕方ない >>827
背番号剥奪とかまどろっこしいことしないでいきなりクビでいいと思うよ 鳥越も久慈も一応は球史に残る名選手だけど
京田は新人王とったとはいえそれだけ一発屋のイメージが強いわ 野球は投手力>打撃力>>守備力
勝率は得失点比で決まるんだから小学生でもわかる算数だが昭和脳に支配されたアホにはわからない >>844
だって、代打も投手よりマシ程度の連中ばかりだし ルナエルナンデスナニータとかエルナンデスナニータビシエドとか、揃ってスタメンのときって実は勝ててたよね
誰かが怪我でいなくなって短い期間しかやれなかったんだけど >>767
実際投手は当時の投手陣のレベルとは全然違ってる。
今の中日の投手陣は、コントロールがアバウト過ぎて、
殆ど捕手のリード通り投げられていない。
中日の被ホームランが多いのは失投が多いせいで、ホームランが少ないのは、
他球団の投手の失投が少ないだけのこと。
テラスなんて言ってるのは論外、そんなの作ったら更に敗戦数が増えるだけ。 ロッテ見たいに
来年は覚悟を決めて石川を4番で
使い続けるか?
石川の後はまだ一発が怖い
ビシエドの方がええやろ。
3高橋4石川5ビシエド プロも注目した大学野球のエースら2人逮捕 相次ぐ持続化給付金詐欺 愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3874e6f29c1fff9802057c0ef3fe5c4dcaf3bc3
「持続化給付金をだましとったとして逮捕された男の身柄が、警察署に入ります」(江口記者)
住所不定の大学生・岩堀新大容疑者21歳。そして、愛知県豊橋市小池町に住む大学生・大矢圭一郎容疑者21歳です。
新型コロナウイルスの影響で、収入が半減した個人事業主などに支給される持続化給付金。
生活の苦しい事業者が受け取るはずの100万円をだまし取った詐欺の疑いで逮捕されたのです。
大矢容疑者は愛知大学の野球部で投手として活躍。高校時代にはドラフト候補にもあがり、将来が期待されていました。
人脈を生かして10人ほどの学生らを集め、うその申請を指南し、その見返りに報酬を受け取っていたとみられています。 今日みたいな展開ですら代打出されないから本人が考えることを放棄してんだよ >>851
打線は相乗効果だからな1人だけ打てても勝てない いくら打撃が期待されて無いからって
フリースインガーで.230 4 は酷すぎる
加藤の打撃スタイルの方が自分を分かってていっそ清々しい >>847
マジレスすると守備専なら結構需要あると思うよ 石垣すげえ期待されてるけど真っすぐはすげえ振り遅れるし外スラブンブンやん
シエラもこれだし相手からすりゃド安牌だろ 梅津勝野橋本あたりのうち一人でも誰かやってくれればと期待してたが全滅だな >>854
は?パリーグとはやってる野球が違うんだわ
干渉してくるなよ基地外 >>846
そして正解を言っちゃってるな
野球はやっぱ打てないと叩かれるスポーツ
守備走塁なんてあんま関係ない >>846
その理論だと2017に何故堂上から京田に無理やり代えたのかという疑問が残るのよね
少なくとも2016の堂上は代えられるような成績ではないし >>833
ゴミを使うことで儲かるヤツがおるんだろどうせ 谷繁は正確には兼任1年目の序盤だけは若いの使ってた
平田を4番に起用したり岡田を先発で使ったり若松を使ったり濱田達郎を使ったり セカンドリーグって言われてもノーダメだろ?
それともセカンドリーグとして
悔しい気持ちあるん? 正直京田は思った以上に
打ってる方だと思うけどな。
バッティングに真面目に取り組み
出したのは大学4年からやろ?
正直今の阪神の植田並みの成績
がやっとだと思ってたわ。 とりあえず首脳陣が変わらんとこの先も何も変わらない
来年与田の集大成見るとかぞっとする 直倫は何で使われないんだ?って思ってると実は故障してましたってパターンあるから 今日の高橋と1.5軍の中継ぎ相手に詰まった当たりと犠牲フライの3点だけで長打なしは派手にヤバイ。来年すぐに改善できる可能性も限りなく低いし、派手にヤバイ。 >>862
一軍と二軍の投手の違いは「変化量」と「球速」だな
それに対応できん奴は正真正銘の「二軍の帝王」なわけだ
俺たちも段々と学習してきたのかもな 過去がどうだったとか判りもしないことを憶測で言い合っても何も残らん
明日からどうするかだろ
京田はマジでいい加減にしとけよ
固定する意味ないぞおまえ >>862
それが経験になるんだから文句言っても仕方あるまい
一軍に通用するための第一段階だから
石川が非凡なのは一軍でもここが既に対応出来ていること >>866
キャンプOP戦通して京田のほうが上と判断されたから
堂上とか加藤の打撃はプロとして論外のレベルだから使いにくい >>855
野球絡みなんてクソみてえな手段でゼニ儲けすることしか
考えてねえからな
こんなもん氷山の一角だろ シエラは昇格即スタメンなのに石垣は未だにベンチウォーマー
まともに使う気育てる気が無いならトレードしてあげろよ
ホント石垣が可哀想だ >>863
22,23の年齢考えればよくやってるまだ1,2年目だし
これからよ >>866
2017年に変ながに股打法に
変えてサッパリやったからやろ。 >>864
正確には
野球のレベルが違うんだわ
な >>830
勘違いしてるようだが最近のオーダーが現状打撃に全振りしたオーダー そろそろ石垣が打席与えられてないという捏造も限界だろ >>870
だからなんだよ
一軍は育てる場所じゃないんだろそんなんならナゴヤ球場やってくれ 京田は打順を下げて7か8にしてくれ
大島
アルモンテ
ビシエド
周平
阿部
渡辺
木下
京田
大野
これでよかろ 久慈の阪神時代の打率
92年.245
93年.244
94年.251
95年.266
96年.278
97年.257
すまん、久慈の打撃バカにしてたわ
京田より全然マシだわw 17年もオープン戦打ってた記憶あるけどな直倫は
相手の開幕がマイコラスかだったから左の京田優先して、そっからだろ
吉川とれてたらなぁ セカンド任せられたのに
ショートで直倫が出てきてすぐに京田やってそしてまた根尾石川という 今年は周平はじめレギュラークラスに怪我人続出で若手は一通り使った
その結果が今のオーダー >>892
打ってはくれたけどやっぱ投手のほうが大事
試合が壊れてしまうからな この球団は外国人選手の見切りだけは得意だから
ビシエドも来年であっさり切られるかもな ホームランは正義と見せ付けられたな
でも今年はどうしようもない
オフは体をデカくしてパワーを付けるなりしないとイカンな >>887
1軍も育てる場所よ
結局1軍で使わないと育たん セカンドリーグて言われても上手いとも思わないしノーダメージと言うかなんとも思わない まあ
二軍と一軍の差は計り知れないほど大きいってことに気づいてないファンが多すぎるな パリーグのピッチャー相手にしてないセカンドリーグの打者成績は7掛けが本来の力とみていいぞ 一軍は育てる場所じゃないってんなら石垣も使えんと思うんだが 外人3人並べておいてそいつら長打ありませんってのはひどいわな >>878
いや、確か2017のOP戦でも京田より堂上の方が打ってたはずだよ
てか堂上はあんなフォームでもスタメンで使い続けるとそこそこは打つからね
それ以上は無理っぽいが >>900
一軍は育つ場所
自分で成長しなきゃ伸びないよ >>895
ジョイナスは爺さんだったけど、2番クラークやったり森野セカンドしたり固定概念囚われなかったからな
大島覚醒させたり打撃指導も良かった 京田の贔屓起用はドラフトの時の契約だと睨んでる
こんなカスが毎年毎年監督が変わっても出続けてるのは謎すぎるからな >>905
100、200打席捨てるつもりで与えんと慣れんやろ 京田なんかをこの先レギュラー固定とかヤバすぎだわホント >>912
石垣はトッププロスペクトじゃないからそんな使い方はされない
石川とは違うから 大体首脳陣だって自分のクビかかってるんだから勝つために最善のオーダーで戦いたいわけで
ダメなやつを使える奴より優遇して使うなんてことはあり得ない >>903
橋本が割ときっちり抑えるレベルだから、打たれる投手はどんなんなのよってレベルだよな >>909
ベテランに総スカン食らって追い出されたからな
その後一塁森野二塁荒木が聖域化して長期低迷の原因を作った >>916
それはそう
だから選手の特徴を活かすか見抜けと言っている >>907
だからあの打撃じゃレギュラーで使いにくいんだよ余程の数字残さないと確変扱いで終わり >>900
最終成績が一流になる選手は、打てなくても使うべきだよな。
二軍で打てるようになってから上げるとか選手の能力を見極められない首脳陣の責任。
周平なんてあんな使い方するのなら、他球団がくれって言っていたからな。 2軍で成績残して、即1軍通用なんて打者ほぼいない
ある程度我慢して使わんと >>912
そこが我慢出来ん首脳陣やから
このままやと間違いなく世代交代が遅れるのは間違いない >>890
久慈は最低限の仕事はしっかりこなすし、久慈に失礼。OPS.700超えたこともあるしな。
京田の問題は、そんな選手なのにフルスタメンなんだよw しかも2番だし。 京田の打率
2017=.264
2018=.235
2019=.249
2020=.231(今日現在)
もう打撃に期待しても無駄だコイツには >>916
勝つためのオーダーや采配はやってもらって結構
ただ問題なのは選手の特性もわかってないし、メンバー固定が最善だと判断してるその思考 虎や
一時期は竜虎同盟で馴れ合ってたがうちと中日は格が違うんや格が
身の程を知れや >>924
一軍で出しておけば打てるようになると思い込んでるからなここのアフォどもは 外人3人並べるなら阿部か京田かその両方を外すべきだったなこれじゃ意味ないよ >>922
・・・それでも今の京田より断然上の数字だよ??? >>895
使わんだろ
高木も与田もプロだから見込みある打者しか固持せんよ
周平使ったけど他の若手はスルーだっただろ 石川昂を早くコンバートしてやれ
セカンドショート両翼どこでも良いわ >>930
コロナがうつるから帰れ。サイン盗み球団が >>927
渡辺もあのおかしな打撃フォーム辞めて素直なスタイルにしたら更に成績は良くなると思うがw ジョイナスが26-4の選手なんか使うわけ無いだろ
とっくに落とされてるわ >>934
与田が京田に打撃アドバイスをするという茶番もあったからな去年は まだ我慢して使おうと思わせるものがないんだよ若手に
石川根尾あたりは来年以降そういうチャンスくるかもしれないが
ポジション被るレギュラーがイマイチなのが前提になる 本人が絶対的レギュラーと思い更にスター気取りなのがタチが悪い
打てばいいんでしょとかな
意識高い意識高いとか言われてたけどそういうエピソード聞いた事ないし あの時は平田は若手
規定にちょっと足りないけど長打率は最も高い 新人王とか梵とか高山コースだろ。ここから向上するとは思えん 京田固定はもはや八百長を疑わざるを得ない
残念なことだ またBクラスで負け癖が積み重なるんだろうな。
ドラフトのことを考えたらBクラスでもいいとか考えてる能天気がいるだろうが2位で指名順早まっても別にそんなにいいことなかったわ。 >>903
投手もだけど守備が結構差があるよな
これで二軍の打率が信用出来んし 言うても石垣はここ2年で50打席近く与えられてるからな。3割打てとは到底言わないけど、そろそろ2割ぐらいはなんとかして欲しい段階よ。 >>931
そのまま打てるようになるなんて思ってないから
ある程度まとめた打席与えて経験させればいいのよ
それで1軍で結果でなければ即2軍落とせばいい
1軍で起用もせず塩漬けとか、成長阻害してるだけ 石垣は柳田しょくおみたいな感じだろう
こいつこんだけ打ってるのになぜ使われないのかって選手は
何かしら欠陥がある 打てるショートは根尾石川あたりに期待するしかなさそうだが
打てるやつにショートみたいな負担かかるところやらせるのも長い目でみたら勿体ない >>933
今の京田と比べてどうすんだよ2017の京田は結果新人最多安打だったろ 京田がショボいから根尾取ったのにショートの守備が下手くそ過ぎて話にならんかったからな
根尾は打撃も期待外れだし 石垣は何でも振り回すタイプだから内容が悪い印象が付きやすい
福田とタイプは一緒やな
スタメンで使わないと意味がない選手やな 他のチームの若手の起用法みてみてよ
ラミレスとかうまいよ
あがってきた野手にまとめて打席与えて駄目なら2軍、それでまた課題クリアしたらあげて使って >>948
たしかにそれもありそう
これエラーつかないんだってのがかなりあるように感じるしそうなったら届いてすらない打球も大量だろうね >>949
率より単に内容だな
外一辺倒で抑えられてるし
だから使われても8番だし
ここの評価と現場の評価にはすげえ差があると思うわ 完全な消化試合に入ってたら石垣みたいのにも打席たっぷり与えられるのだろうが
今年は最後まで順位完全に確定しなくて今のままいく可能性もかなりありそうだ >>956
普通はそう大島も平田も筒香も菊池も丸も中田翔もそうやって育って行った
その最初の一歩を中々与えないからタチが悪い ゴミタコ消えろの大合唱!
ゴミタコ消えろの大合唱! 9月 打撃成績
ビシ 89ー19 .226 2本
京田 92ー20 .217 2本
高橋 91ー29 .318 2本
阿部 80ー15 .187 1本
大島 96ー32 .333 1本
木下 64ー22 .343 2本
アル 77ー24 .311 4本 去年はドーピング球団に負けるのが一番腹立ったけど、今年はコロナ球団に負けるのが一番腹立つな。
在阪マスゴミの美談のかませ犬とか 石垣
途中出場14-3 1HR
スタメン12-1
「スタメンじゃないから打てない」は幻想だといい加減気づいてくれ >>953
あぁなるほどまぁ結果オーライだけど2017の京田は良くやったね
で、そうなると今の京田はあの打撃じゃレギュラーで使いにくいから他の若手を使っていくべき
って結論になるよね? 本来この出塁率じゃ一軍失格だからね
あまりにも低いし安パイって現実を見ないとね
ショートでいくら擁護しようにも明確な数字が出ているわけだから まず先に手を付けないとダメなのはセカンドとライトやな
ショートはその後だわ 石垣ばかり言われるけどベンチに二割そこそこしか打てないけどよくやってるとか言われる先輩はどうなるんだよ >>971
中日さんて
日シリはセカンドリーグ代表の巨人を
応援するん(´・ω・`)?? >>967
そして今度は
「こういう選手は規定到達するぐらい立たせないと意味がない」
とか言い出す 打線は今日仕事したと云うが、
それは、高橋ハルトに対してなんだろうが、
じゃあそれじゃ、3-2や3-1で勝てと云うよんなもんで、大野や梅津、福谷じゃない勝野に、そこまで期待出来るんかと
たまには、ちょっといい投手からも対策見せて打ち勝ってもいいだろうとは思うわ >>969
他に当時の京田くらいの期待値の若手がいればな >>959
それは思うわ。東京ドームのスタメン2戦の内容がなあ。
勿論去年よりマシにはなってるけど、ここの期待値の下限にも程遠い >>976
その頃にはセンターが空いてるわ
人数数えりゃ京田使わない手段がないことは猿にもわかる >>971
あいつはあかん守備がちょっとマシになった程度の打撃ゴミの社卒2年目やからな上がり目なさすぎる京田が羨ましいわほんま 京田タコ介
6月率.342 試10 席42 数38 安13 OPS .907
7月率.207 試27 席104 数92 安19 OPS .571
8月率.223 試26 席102 数94 安21 OPS .586
9月率.227 試23 席94 数88 安20 OPS .602 >>963
阿部が酷いんだよなぁ
これじゃ点は入りませんよ 野球の起点は打力と投手力だよ
守備力なんて後手でしか無い
打たれるから守りを固めなきゃならない
点取る打撃が出来ないから相手はそこそこの守備で問題無い
淡々と負ける作戦だよ >>967
結果出して二軍から上がってきてしばらく打席すらなく冷やされるという、擁護の声が挙がりやすい状況でのスタメンだしなあ
明日渡辺がスタメンであることを祈るわ 京田は使わんでいいよ
こんなの盤石レギュラーじゃ他に示しが付かない お前ら直倫はしょぼいことをすぐに見抜けるのに
なんで石垣のそれは見抜けないのかいつも不思議に思うのだが ちょっと前に何かの記事で見かけた気もするが
キャッチャーに打たれ過ぎと思う
ホームランバッターには何度も打たれるし
普段あんま打たないのにも打たれる
阿波野がマウンドに来ても打たれる >>986
素晴らしいデータだな!
こういう貴重な数字を大本営はじめ身内マスコミが
しっかり報道してこそ意味があるってもんだよなマジで
クソみてえなお花畑マンセー数字ばっか載せやがって >>989
一度目に上げたときには即日スタメンだし二度目に上げたときは翌日から代打で使われており完全な捏造なんですが 石川も根尾もあと7、8年はレギュラーとして使ってもらえないわ >>994
北陸中日新聞は
それに近いことをやって示してるはず! >>970
最近だと蛯名かな落としてはいないけど
佐野とかも我慢して使ったよね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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