ハム専
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ハム専
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54どうですか解説の名無しさん2019/09/07(土) 14:39:45.40ID:2Qw2r9mu
選抜高校野球大会完全ガイド (週刊ベースボール 別冊 春季号) 出場校選手566人アンケート
入団したいプロ野球チームランキング
1.ソフトバンク 101人
2.巨人 92人
3.阪神 84人
4.日本ハム 81人
5.広島 60人
6.ロッテ 25人
7.西武 21人
8.DeNA 18人
9.中日 16人
10.ヤクルト 15人
11.オリックス 14人
12.楽天 8人 その他・無回答31人 http://i.imgur.com/DasAoaJ.jpg
ヤク 宮本ヘッドが退団 小川は「進退伺」だってさ
宮本が後継者じゃなかったの感。それともどこかからオファーでも？ >>6
栗山ｰ宮本ｰ稲葉のヤクルトOB監督路線来るか >>8
仮に宮本が来たらまずはとりあえず西川にフルスイングさせそう
四番中田固定も当然なくなる
>>9
一軍投手Cをされるよりはマシなのか？ 今録画見た
アップで見たら大田も渡邉もあまり変わらない顔してんね 明日飛行機飛ぶかな
19時の便は間に合わないし、21時の便なんとか飛んでくれるかな
本当空港から遠いのはネックだわ >>4
これシンジラレナイ
野手は札ドだからHR出にくいし投手はショートスターターやらされるのにね
大谷の影響だと思うけどあんな選手もう出ないのに
あとソフトバンクも解らん 九州限定人気だし工藤の下でやりたいか？ 高校生は「若くても試合に出してもらえる！」で興奮するから >>13
高校野球やってる学生はいうほどプロ野球に興味なかったり、詳しくない学生多いし
だからソフトバンクの強いは絶対的な憧れはあるだろう
それをプロ野球ファンがわかってねえなとか理解できないとかいうのは余計なお世話 昨日のTBSラジオのナイツの番組で
えのきどいちろう
「次の監督は稲葉さん金子誠さんと言われてるけど
来年オリンピックがあるから、ここで栗山監督を代えることはないでしょう」 どいちろうの言うことにそもそも意味があるんかという気がするけど
それにしても意味が分からんな FAで戦力を補充することはほぼなくて今の戦力はほとんどが高校生
平沼みたいに22歳でレギュラーになれるし2軍で活躍すればすぐ万波みたいにチャンスをくれる
FAで出て行くときも高額なオファーが来るしその分また高校生がレギュラーとして使われるサイクル
野手は入団しても若手がほとんどチャンスをもらえず消えて行く球団ばかりで珍しい育成球団だよ
行きたがるのもわかるだろ
2023年は新球場だし今の高卒が1軍デビューする頃には芝生でプレー出来る >>4
6位以下を見れば別に大した驚きもない、阪神以外優勝が多いチームが人気というだけじゃん 「ファイターズ大学」か。
つまり教育機関なんだから見てるファンも勝てよとか況や優勝しろとか思っちゃいけないんね（棒）
選手の成長を忍耐強く見守る姿勢が求められると >>22
毎年ソフトバンクが優勝してるから優勝に関しては別にどの球団もあんまり変わらんでしょ
過去10年の結果も2016年から落ち気味だけどAクラス安定だし まあパは実質5球団でAクラス２枠を争ってるわけだからな ソフバンも今年故障者出まくったとはいえ
あんだけの２チームつくれるだろぐらいの戦力与えてて
16 ハムに大逆転食らう
18 西武打ちまくり打線に屈する
19 残り16試合になってもまだマジック点けられない
工藤だけに好きなようにやらせといてもダメ限界あるって思ってるかも本社も 栗山も今年また続投だろ
内野手の整備ほぼ完成しちゃったし来季はAクラス確定だよ
しかもこれだけ負けまくって育成しながらトラブルもあって最下位にならないどころか4位もあるとか
よくやってると言わざるを得ない 2020まではなんとか栗山に頑張って貰って、だと
次の監督は
札幌ドーム時代を看取って、新球場時代を幕開ける役割なわけだが、
どう考えてもヒルマンの仕事だろこれ。 >>25
ファイターズじゃ絶対育てられない選手だわ
お疲れさん >>30
2020までやったところでWBC年の2021誰がやるのさ >>32
新監督でいいやん。
WBC年ならシーズン結果どうなろうが言い訳聞くから
ゆっくりチーム作り始められるし >>33
そんで一年で退任で翌年から稲葉なの？
まぁ稲葉前提じゃないならまぁなくはないだろうけど 個人的にはことしで栗山が辞めるのがベストだと思うんだよね
2020.2021と稲葉はできないし2022は稲葉がやるやらないにしても、新球場まで3年あるってことは一人の監督としては適切な年数だし 栗山やめてほしいって人ほとんどいないからな
フロントとの関係性もまだ良好だし流石に来年も崩壊してたらクビになるだろうが シーズン毎に話題を分散したいだろうし、
新球場で最初から結果出すには新監督にも準備期間は必要なので
・賢介のラストシーズン(2019) 栗山
・栗山ラストシーズン(2020) 栗山
・新監督の新体制シーズン(2021) 稲葉
・札幌ドームのラストシーズン(2022) 稲葉
・新球場の開幕シーズン(2023) 稲葉
・中田翔ラストシーズン(2024) 稲葉
・宮西ラストシーズン(2025) 稲葉
・まさかの中田翔新監督爆誕(2026) 中田
と、なりますw >>34
いや稲葉どこから出てきた
またどこからか適当に連れてくるだろ さすがに稲葉はWBCまで侍やるだろうから2021は無理
けっきょく栗山があと2年やらざるを得ない その理屈でいうなら
2021に侍奉公から解放された稲葉に
ハムの選手のこともNPBの情勢も知らずに翌2022からいきなり一軍監督させるのは
どうやっても無理ってことにならん？
すると22に稲葉を打撃Cぐらいで入閣させてできれば翌23の新球場開場に合わせて
新監督稲葉としてデビューさせると。
1年でさすがに無理なら23だけ栗山、24から稲葉とか
その前に遅くとも21ぐらいから金子をヘッドに据えて稲葉の頭脳になれるようOJTもさせておくと http://imgur.com/QBtpRDn.jpg
それにしても今年のパ・リーグは
ファイターズが始めたショートスターターのおかげで
中継ぎ投手受難の年になったね 去年2018のパの規定投球回到達投手はこの９人。http://npb.jp/bis/2018/stats/pit_p.html
岸→故障
菊池→MLB移籍
上沢→故障
マル→全休
西→セへ移籍
則本→故障
涌井→不調
多和田→不調
オリの山岡だけが無事に今年もローテ入ってましたってだけ。
なんでもSSのせいにすればいいってもんじゃないわな てかスポナビからわざわざ表コピペして貼り付けるとか手ばかり動かしてないで
なんで今年はこんなに規定到達が少ないんかなー去年はどんなメンツが規定達してたんかなと
ちょっと考えればSSがーなんて珍説を宣うこともないと思うが >>43
故障したりメジャーリーグに移籍したら
それの代わりの投手は居ないのかw
各チーム4人以上投手がドラフトで入ってくるのにw で、その「新戦力」が２４人ぐらい入った
だけど規定投球回に達せられるほどのは出なかったねということと
今年ハムがSSやったことと何の関連が ま、今年パで規定到達が4人しか出てないことに関しては一応、分析記事は出てんだな
https://number.bunshun.jp/articles/-/840613
書いてるのがあの広尾のおっさんってのが微妙だけど >>44
ドラフトの選手が即戦力でローテで回るなんてあんまりないだろ
そんな投手いたら新人王確定だし
有原とか競合ドラ1大卒くらいじゃないの
あとは社会人ドラフトで山岡みたいなのを取るしかない
あとは藤浪とかか
中継ぎなら出てくるけど先発ピッチャーでそんなのが発掘できたら苦労しないよ
去年のドラ1は高卒投手の吉田だしな 栗山は今年で自由の身にしてあげたほうがいいと思う
アメリカ行って大谷と結婚して結ばれてほしい 今年は中継ぎが頑張ったよ
マルティネス全休がマジで話にならないくらいゴミ
ありえねえわマジで
15000万払ってるけど全部返せどころか金払えレベル
規定到達の選手が全部休むんだったら余裕で新しいスターター用意してただろ
治して復帰するみたいな嘘報告してんじゃねえよってレベル マル今年確か25000じゃ
去年の20000からアップ 仮に今年有原が最多勝と防御率の二冠にでもなったら
大谷がさぞ喜ぶんでは
「二冠ですか。ボクと同じですね。まあでもボクは3年目に獲りましたけど」とかと
毒吐きながら。 >>51
そうだった
来年25000万でローテピッチャーいい選手取りたいな
それができたらまた優勝争いできるだろうよ 新外国人P三人衆
①マル 25000 0イニング
②ハンコ 7000 7イニング
③バーベイ 7000 32イニング
〆て39000つぎこんで3人合わせて39イニングしか食わなかったと
１イニングジャスト1000万！
笑うなこれは アウト取れなきゃ何球投げようとイニング食えないんやから二流には規定投球回は無理なんだよ 渡邉諒って2013ドラフトで日ハムから指名された時、嫌そうな顏してたよな
俺はあのときの顏を忘れない
こいつ日ハム嫌だったんじゃないか？ 2010→16人
2011→17人 オフにダル、岩隈、和田MLBへ
2012→13人
2013→12人 オフに田中MLBへ
2014→13人
2015→12人
2016→14人
2017→13人 オフに大谷MLBへ
2018→09人 オフに菊池MLBへ
2019→04人（9月8日時点） 先発ローテで6回ぐらい投げてれば規定に達するからな
そういう投手が少なくなってきてるんだろ それにしても防御率のタイトルをたったの4人で争うことになるとは情けない なんでどいつもこいつも4回で限界ムード出すんだよ
少しは投げろや 規定投球４人になった１番大きな要因はベンチ入り１枠増加でブルペン一人増えたのが一番の要因だと思うけどな 6回までに炎上交代するのと同じ頻度で7-8回まで好投できるやつだけが規定に届く
または中4-5日でフル回転するタフガイならあるいは マルティネスって苗字からしてレアードと同じヒスパニック系アメリカ人なのかな 昨日大宮親分がラジオで
選手は複数年契約が欲しいだろうけど、複数年取るとプレイ内容が云々とかすげえ苦言呈してたな
単年契約でハングリーにやれみたいな感じのこと言ってて複数年選手の体たらくを考えるとなるほどなあとも思わされたな 球団のほうが複数年望むこともあるって発想は…まあないわな
あの昭和オヤジには 吉田輝、昨日のイースタン西武戦、5回4安打2失点か
もう今年は上で投げさせることはないんだろな しかし長くポスト賢介が見つからなかったセカンドに長打力兼ね備えた渡邉が入りショボ打撃中島の次に平沼がはまれば打てる二遊間誕生でしばらく安泰 秋のキャンプではこの二人のコンビネーションをがっちり鍛えてよ
高校からショート本職でプロ11年目の中島と比べて未熟なのは当たり前だが平沼がプロ入りからショート転向したことを考えれば資質は十分 吉村GM「監督の去就についてはシーズンオフまで未定です
(この時期の最下位争いに勝ち越したのを評価して栗山氏続投だな、ﾋﾋﾋ)」 清宮の父さん若い頃イケメンだな
この息子がブクブクのブサイクになるんだから
そうとう甘やかされて育ったんだろうね この泥沼で、リーグ内対戦5チーム中最弱のとこにようやく2連勝（しかも2勝目は辛勝）しただけでずいぶんと威勢いいなこのスレ。 【日本ハム】渡辺、汚名返上アーチ…失策で宮西から「正座せえっ！」続けてかけられた言葉は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000228-sph-base
どん底の中、救いの手を差し伸べてくれたのは、宮西だった。６日の試合前に重い足取りで左腕に謝罪に向かった。
「正座せえっ！」。冗談で一喝された後、「気にすんな。もっと思い切ってプレーしてくれ」と声を掛けられた。
「なんとかその期待に応えられるように、といつも思ってプレーしたい」。この日も８回にマウンドに上がった左腕は
いつも通りに「打たせていくから、頼むぞ」とにやり。信頼してくれるベテランの言葉が背中を押してくれた。 >>66
吉田輝はストレート以外はまだまだ一軍レベルに達してるとは思えないわ
来期もちょこちょこ一軍当番させるのはいいにしても、急がさずに2年後に一軍ローテ入りできればって感じてじっくり育ててほしいわ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00000133-spnannex-base
◎日本ハム・栗山監督は、試合前の囲み取材で「期待もクソも…」と言いかけ「この前、新聞（で自身のコメントを）見たけど“クソも”って言っちゃいけないよな」。礼儀正しい指揮官らしい対応でしたが、再び掲載させていただきました。 CS進出ラインを５割とすると
日本ハム11勝４敗残り15試合
オリックス14勝３敗残り17試合 >>78
15試合中ソフバン戦5試合もあるのにふつうに不可能じゃん 8月6日（9連敗スタート）から9月4日（8連敗フィニッシュ）の間で見たら、
ちょうど30日間、25試合で4勝20敗1分け。この間だけで借金16。
あらためてすげえな。 どうせBクラスなら最下位でドラフトを有利にしたいが、檻さんもなかなかに不甲斐ない！ 夏場に投手だけでなく打線が糞化したのがすべて
不調になったとき技術的な修正のアドバイスするタイプじゃない見守るコーチが二人
選手はyoutubeを参考にしたり解説で球場に来た元好打者にアドバイスを求める 2023年は新球場で稲葉が監督で当たり前みたいな空気あるがそこにこだわる必要あんのか？
仮に今年栗山が辞めて次の監督が優秀だったら23年もそいつが監督で問題ないだろ >>85
稲葉はやめて欲しいわ
優秀には見えないし嫌いになりたくない 監督は稲葉でもいいと思うな
監督がやりたいこと全部通せるイエスマンで周りを固めずそれぞれ持ち場の判断はある程度コーチを信用して任せれば 屋外球場で勝ったのいつよ？ってくらいに記憶がないんだが.. 記事がほんとかはわからんけど
いわゆる栗山は大統領令発動を何回もしてるって話でしょ
コーチが止めても俺の責任で上げる（もしくは下げない）とか今回だけはを連発してるって
それがたまにならまだしも常態化してるって
栗山は偉ぶらないし物腰は低いがそんな状態じゃワンマン社長と変わらんからね ヤクルトはソフバン福田を調査するらしいよ
「スタメンで通用する選手」っていう評価らしい
中島を調査する球団は？ ヤクルトは5位に9ゲーム差の最下位で昨日Bクラス確定だからこういう報道になった
今出せるわけないだろここの住人が喜ぶ（か怒る）だけで現場が動揺する >>84
だよな肝心の1位指名がクジだし
2位の順番が1最初になっても3位の順番が最後になるし 優勝争いしているとかなら現場の動揺もわかるが
5位6位の現場が動揺したところでじゃねｗ
監督解任の動揺より今の順位に動揺してほしいくらいだわ 稲葉とか中島もしくは貧弱打者を2番に持って来る気がしてならない
バント数なんて総打席の10分の1にも満たないんだからバントありきの打順は愚策に他ならない 王本当にどうするんだよ…
なんでトンキンといい次の年に迷惑かかる編成するんだ >>71
宮西は絶対渡邉に切れてない
あれは首脳陣へのパットンだわ 清宮と村上の比較が色々言われてるけど
個人的には、清宮のあのクネクネしたフォームはいまいち威圧感を感じない
村上の方がどっしりした構えで威圧感はある、あくまで素人ファンの見た目ですけどね。
清宮は丸や外崎みたいな好打者タイプのフォームに似てて
村上は昔の小笠原や松中のような静止フォームに近い 威圧感は知らないけどあのバット動かすのってタイミング取りにくくないのかね
相手からしたらタイミング乱すの楽勝な気がするけど >>101
あのクネクネは立浪曰く高校時代の投手の球が遅すぎてタイミングを合わせるためにやってたらしい 稲葉金子がバリバリだった頃のハムの１・２番
１稀晢２引っ張れる賢介もしくは１賢介２右打ちできる稀晢にならえば
ゆくゆくは１淺間２平沼か２番にスラッガー系置きたいなら１淺間or平沼２渡邉になりそう 西武の勝ち頭、高橋光離脱 右肘違和感で検査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00010015-nishispo-base
西武の高橋光成投手（22）が8日、右肘の違和感を訴え、出場選手登録を抹消された。6回5失点で黒星を喫した7日の楽天戦（楽天生命パーク宮城）の試合中から違和感を感じていたという。
首位ソフトバンクと激しいマッチレースを繰り広げる中、10勝を挙げている勝ち頭の離脱は大きな痛手となりそうだ。 >>105
３番小笠原もしくは稲葉が長打力あったから、賢介や森本が犠牲精神をもっても十分おつりがきたけど
近藤が３番だからなあ、短打か四球で点をとるのに良くて１点、悪いと各駅停車
その点では２番スラッガーの方が必要性があると思える、二番渡邉の方が現実的かな？ >>105
平沼、渡邉にそこまで器用さあるかな
個人的には近藤が賢介ポジは向いてると思う 結局佐々木はかなり育成が難しそうに見えるから競合は相当減るのかな
どうせハムはそのまま特攻するとして >>107
単身赴任の大田がいつまでもハムにいるとも思えないし渡邉２番はいいよね
長打力はあるし出塁率もそこそこ 追い込まれての右打ちも上手くてバントも可能 以外と併殺は少ない 札幌で評判のいいタクシーってどこかな？帰り新千歳まで長いからへんなとこ使いたくないから教えてほしいです
金曜日の試合終わり、変な運転手に当たってトラウマ >>112
併殺少ないのは前がランナー消し去る、またはツーアウトで回す中田だからでは？
出塁率高い西川や近藤の後ろに置けば増えるだろ >>112
渡邉って20発くらい打てそうな素質あるのに、二番に置いて小さくなられたら嫌だなって気持ちもあるわ 引っ張りの安打が多い西川か平沼を2番に置いた方がいい
出塁率の高い近藤をトップに置けば一三塁を作れる可能性がある
それで9番は中島平沼石井の脚の速い選手 >>113
MKタクシー使っとけ
安いし対応いいぞ
使うなら予約しないとだが >>115
小笠原が３０発を最初に打ったのが２番打者だし
戦略しだいじゃない？ただ渡邉が浅村クラスになれるなら２番はないかな。 ホームランうってとシラーっと帰ってベンチに座ってる選手って誰？ てか大宮wだの癌wwだのの戯言真に受けてる人いんのか 岩本もグラブ叩きつけの真相はまだ聴けてない
岩本の推測
恐らくチーム全体への喝じゃないかと
チーム全体で弛んでるんじゃないかと
監督コーチも見守ってるんだけじゃ足りませんよと
（叩きつけたところが監督のほほ真後ろだったので） 今日は山本から1点でも２点でも取れるかな
とはいえパでいちばん山本から点とってるの実はハムだというな
対ソフバンの防御率１点台とか >>120
出るとしたら…ね
それに現在の状況から出られるとしたら
恐らくパで一番勢いのある強いチームになっているとも ただあの癌でも２ケタ３回とかハムの高卒Pの中じゃよく育ったほうなんだな
あんなんでも >>132
よそだってそんなポンポンとエースクラス作れてないよと
圧倒的にモノにならんやつの方が多いから >>126
そんな宮西の熱い思いも自分に甘い慶応ボーイの横尾には届かない 宮西のブチギレは計算もあるでしょ
あれから何か変わったしそれまでジメーっとしてたからな
投手は野手のことに極力口は挟みたくないだろうけどチームリーダーとしてはもう黙ってられなかったんだろう まあ宮西のいってた
チームがみな消極的になってる
ってのが全てだったと思うな
失敗を恐れて固まってしまっていて
いざの場面が来ると動けなくてミスになる悪循環
渡邉&近藤のミスのあと清宮のホームランで途端に打線が繋がったの見ると
（もちろんそれだけではないが）心理面てのは大きいなと思うよ ◯◯しなければならない
◯◯してはならない
の「否定形」は最低限にしないと
禁止事項ばかりでは苦しい 鎌ヶ谷では石井復帰
さすが隠れゴリラ怪我の治りがはええ >>116
近藤(左)
西川(中)
大田(右)
外人(三)
中田(一)
渡邊(二)
清宮(指)
清水(捕)
平沼(遊)
こんな打順を組めたらいいとおもうわ
4番を打てる外人サードがいれば大分変わる
後は清宮の成長で中田を下位に置ければ完璧 チームが引き締まったのも事実だし、渡邊の事もフォローしてくれた
宮西本人がこう言ってるからそれでいい
「加藤の勝ちを消し、チームにも申し訳ない。
連敗中はほぼ投げられず、力になれないことがストレスになっていた。それが爆発してしまった」
「あの映像、ネットで炎上したらしい…」 長年の悩みであった正二塁手問題を渡邉が解決してくれそうでドラ1様々ですな
もっと成長してくれ 【ファーム】vs. 埼玉西武 ファイターズスタメン
1 石井一成 DH ※実戦復帰
2 谷内亮太 遊
3 万波中正 右
4 森山恵佑 一
5 今井順之助 三
6 高濱祐仁 二
7 岸里亮佑 中
8 石川亮 捕
9 姫野優也 左
P 𠮷田侑樹 ファームは浅間も一軍に上がったし
万波の打席以外見所はないな 岩本はよく「監督、コーチに投げれるんやったら行かせてくれと何で言わへんのかな？」と言うけど大島監督が「岩本はノックアウトされた後に俺を男にさせてくださいと言ってきたからもう一度チャンスあげたらまたボコボコに打たれて腹が立った」と笑い話にしてたわw ご両親のほうの吉田も残り少ないシーズン一軍でアピールしてもらいたいもんだな >>153
いやモチベーションが上がらないとかいう意味不明の理由で一軍昇格を断る打率.188を欲しがるとか乞食精神全力かよ >>142
鈍足の高打率を１番、二番に俊足の組み合わせは
2003年優勝した阪神、今岡と赤星に似てるな >>157
二軍ではある程度はいけるけど一軍では通用せんタイプじゃね >>159
ちょうどいいトレードの弾だよなあと思う 畠山はしゃーないやろねぇ
19歳の村上がどっかり一塁座ってるしな >>154
モチベーションが上がればそこそこの成績残すんじゃないか？ >>164
いやーいらないでしょ
ハムならモチベーション上がるみたいな根拠はどこにあるのか >>165
栗山が「ソラちゃんもう一度野球を一生懸命やってみないか！」って言えばイチコロよ 1 三 淺間
2 右 大田
3 中 西川
4 DH 近藤
5 二 渡邉
6 左 王
7 一 清宮
8 遊 平沼
9 捕 清水
投 金子 1 中 宗
2 二 福田
3 左 吉田正
4 DH モヤ
5 三 小島
6 一 白崎
7 遊 山足
8 右 西浦
9 捕 若月
投 山本 万波死球で塁に出たが刺される
学ぶことがまだまだたくさんあるな そもそもモチベーション上がらん理由がなんなのかと
それにモチベ上がらんで拒否許してたら示しがつかんよ
日本に活躍しに来たんじゃないんかいと >>167
ココに来て懲りずに１番浅間かー
中田外したのは評価 ほんとあれだけ四球乞食の近藤なのに栗山は頑なに１番に置かないよな なんかの間違いで2000万でアレナド来てくれないかな～ 子猫はみんな思い切り振るから当たるとでかいな
ハムもこういう打撃指導せんかな 次は愛斗がブレイクするって噂あったがまた西武は野手育成に成功してしまったのか >>170
ソラーテは奥さん亡くなってから鬱気味なのと異国でのコミュニケーション不足の行き違いとかいろいろありそう。ベネズエラだしエスコバーみたくDeNAが良いのでは？DeNAは要らんと思うが。 >>170
ハムにも試合途中にふてくされて帰った野手がいたような気がするけどなあ >>156
近藤の出塁率を活かすなら１・２番だが２番だと併殺が多いし
西川も最近は盗塁できなくなってきてるから、１番近藤２番西川がいいとおもうわ
加えてかつての糸井のような打者が３番にいれば最高なんだが・・・ 中田中島外したおれたちのりそうのオーダーか
これは楽しみ 今更だけど
ハムオープン戦13試合（メジャーとの交流試合２試合は除く）で１番少なかったんだな 中田よりも王だろ、外すのは
DH中田 近藤レフトの方がまだ良くないか？ >>183
それは危惧されてたことだからそれをとった阪神が悪いな
ハムが狙ってたのかっていう話はどうか知らんが >>190
そのおかげで借金4のウチが借金6の阪神より下になって最下位になった。 今井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 1 (指) 近藤
2 (中) 西川
3 (二) 渡邉
4 (右) 大田
5 (左) 王
6 (一) 清宮
7 (三) 浅間
8 (捕) 清水
9 (遊) 平沼
これを監督室へFAXしたいわ >>191
最近はニールが使えるようになったな
後ろ落ち着いたし前より良くなった感じ >>192
王はこのオリックス２試合外れてたからね
確かほもフィーで山本打ってた記憶ある >>193
元々は阪神は良いときだけのビデオだけを見て獲ってくるチームだしね。 日曜残り4試合で25.1イニング必要か山本
どんなことがあっても到達させるんだろうな >>201
ニール使えるようになったが今度は光成故障だし
ひとり使えるようになるだけじゃダメなのはハムとてわかってるでしょう >>200
送るだけ送っとけ 紙くしゃか張り出されるかシランガ 中田外して王浅間が出てくるってなんか意味あるのか
というか1番浅間まだやるのかよ 王なんかオーダーに入れたらそれだけで戦力ダウンなのに
あえてそれをやるという事は
勝敗はどうでも良くなっている段階に来てるという事でしょ >>204
不可能ではないな
１試合６イニング投げていけば
どれかで７回1/3投げればオッケー >>205
今休んでおけば後半戻ってくるだろ
1位か2位かは分からんけどこれでCSの目途は立った
猫の問題はそこだからな イメージとしては来年に向けてのオーダーって感じだな
大きいの打てない近藤４番は好きじゃない 今井いいな
高校通算本塁打大田より上だしパワーは有るな ファイヤーみを感じずにはいられないが
出てしまったオーダーはもうどうしようもないから有原のためにも勝ってくれな もし同じ右スラッガータイプの大田が４番で結果出しちゃうと
栗山のハムの４番は中田の思い込みが否定されてしまうし中田もやさぐれる
だからタイプの全く違う近藤４番で誤魔化す >>143
炎上？話題にはなったけど悪いことじゃないだろ みんながきたいする今井だけど、昨日までops.678しかないのよね
下手したら育成落ちも いい加減吉田侑や鈴木のような器用貧乏型の大卒をとるのはやめてほしい
球のキレがプロのレベルに達してないからどうしようもない
失敗はしたがトヨキンのようなタイプのほうがまだ可能性はある いいだろ二番で昨日4安打なんだし。
そんなんで中田がやさぐれるのか？そんな小さい男じゃないと思うが >>223
中田がどれだけ繊細か分かっていないようではまだまだ
後は外様に四番はやらせたくないって気持ちもあるだろうし >>226
これ発表する必要あんのかな
週刊誌対策なんかね 今井を育成落としてる余裕はないよ
あれでも鎌ヶ谷ではかなり打てる方なんで
伸びてない外野の整理の方が先 >>227
外の人間がドやってるうちはまだまだ
解りきれるはずはないよ 4番大田なら中田と大差ないんじゃないか
4番は助っ人が必要でこの2人は5番6番打たせてナンボでしょ 平沼の淺間も1軍に上がってるし下で唯一期待を感じるのは万波と郡の二人だけ
万波が今年.240以上 来年.265以上なら2年後は期待できる
郡は今年.250以上 来年.260なら2年後は石川いらない 中田に下位打線だけはどうしても打たせられないんだろうな
30歳でこんな扱いになってたら晩年かなり邪魔になるぞこれ 飛行機欠航しまくってたモチベーションがソラーッテた中、浅間スタメンはモチベーション上がる もう何年も前から邪魔になっていたと思うぞｗ
外国人取りもしないし置きもしない状況作って他に居ないと言い続けていただけであって >>239
姫野が掃除用具入れに閉じ込めて、施錠してしっくり返し、チェーンをグルグルと巻いて、アンカーボルトで固定した 大田の4番は能力は知らんが見栄えはよさそうだよな
うっかりはまったら清宮4番計画の邪魔になるからやらんだろ >>237
中田を扱いの難しい選手にしたのは栗山が悪い
栗山が監督になってからどんなに不調の時も無理矢理4番打たせてきた訳だから 昨日の稲田「ゲッツー得点は避けたい。中田の犠飛先制が理想形(タイムリーは期待してない)」 浅間はいい男だな
西川中島のファンの女子が乗り換えそう 残り15試合11-4でやっと5割か。消化試合だな。 控えが捕手１名内野手５外野手０名投手９名
Ｕ-18高校代表みたいな布陣 >>254
頑なに第三捕手を上げないな。鶴岡中10待ちかな？ 淺間は顔だけはハムで一番ギラギラしてるんだけどな
頑張れよ 関係ねえよ
別に中田が下位になったからといってファンが離れるわけでもないし動員が減るわけでもない 打順で飛躍的に能力がアップするわけじゃないからな
併殺多くて波激しいんだから中田と大差ないって >>254
キャッチャー近藤見たいからむしろ好都合 >>260
最近近藤すぐ下げるからなあ
その場合は横尾捕手が見れるか？ >>248
今年3割達成して来年4番にして欲しかったなー 清水はともかくops.5切ってる宇佐見とは心中したくないな
いしりょ郡のほうが打てるだろ 近藤と淺間で怪我なく半分ずつサードやれるようになればな >>266
宇佐見は予想以上にディフェンスがいいから重宝されるよ
アリー専用機でも価値がある
いしりょはこぼしすぎ 1点リードしたら…冷たい缶ビールを開ける('A`)!! MLBも黒人は大抵外野手やるよな
投手捕手内野は少ない >>219
中田が阪神にでもFAして出て行ってたらあっさり大田4番にしてただろうね 今年の極端な守備シフト見て元内野守備コーチの金子は何思う この厳しい残暑なのにエアコンぶっ壊れやがって
今日はスカッといってくれー >>285
金子って打者に応じて守備の場所変えてただろ >>285
シフトこそ守備の要だしとくになんとも思わないんじゃない？ その前ボールにされた時点で実質こっちの勝ちだし気にすんか 今年の吉田は首位打者もかかってるし逆方向へ軽打だってお手のもの ロメロ安達大城痛いな
こんなんじゃ最下位脱出はムリ さあ先制してくれ…年に一度のキンキンに冷えたビールを飲みたいねん('A`)!! 金子はポジショニングの鬼だったが今のシフトは完全ベンチ主導だから選手が頭を使わない
それをよしとするとは思えんけどね >>287
夜は台風で窓開けられないのに
大変やん。 >>266
宇佐見 .213 0本 .488
石川亮 .200 0本 .461
打撃は似たり寄ったりだが石川は刺せないし壁性能も低いから宇佐見のほうがまし 浅間最後の試合が4月12日ってまじでシーズン大半無駄にしたのか ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! >>327
五分五分…今年のハムは勝率5割ベース
確率は収斂する…('A`) >>332
選球眼は変わらんがそれに連動する体の動きが好調不調で変わるだけだろ >>332
調子悪くなると打ち気が強くなりすぎて何でもかんでも振っちゃうな
クソボールHRにできちゃう身体能力がアダに… >>319
骨挫傷じゃなく骨折だったらもっと早く復帰できてたと述懐してた >>327
三位ロッテと4G(実質4.5G差)でしょ
残り試合を考えると極めて厳しい 盗人ｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! >>327
残り全部勝つくらいしてロッテ楽天が5割くらいじゃないと難しい
つまり絶望的 初回だけ見ると山本相当いいね
大田がクリーンヒット打てたのが凄いと思う >>356
まず自分等が勝ち続けないとな
あとは他力本願という状況にする 近藤大谷は打撃論議で意気投合してボール１個分ポイント近くしてるんだろ
今年引っ張りの打球は全部詰まる 2連勝中やで…これ勝てば3連勝
10日ロッテに勝って…11日12日を連勝か1勝1負で行って
頼む…('人`) 終盤になってきて調子が戻ってきた金子…来年が正念場やね
プロ生活…('A`) 後楽園の伊藤ハム(親ジャイアンツ)×日本ハム論争を思い出すな >>316
昨日までとは異世界だな
もうやけくそ気味に見てる
>>365
山川、中村、森、平良はハムであるべき まーた愛斗にぶちこまれてて草
もう密約してるだろこれwww 頑張れ田淵くんってマンガ…こういうのだったのかな?
清宮みたいな…('A`) >>406
怪我ばかりで守備練習の時間が少ないからな。CS出られないから秋はたっぷり守備練習できる。サードの奴らも。 石川亮姫野連発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>427
このあとの仰向けに寝てる所が面白いのに・・・ 王ってなんで複数年にしたんだろうな。
完全にハズレで失敗したよな。 ホンワカパッパではない…壮大なミュージック('A`)!! 清宮はバッターボックスでの仕草は…様になってきているね('A`) なんかキヨミーの面白シーン
見逃しちゃったらしい(´・ω・`) HBCラジオのカーナビ大忘年会ツアー in 台湾
ワンボーロン関係あるのかな？ 王は無理やり使わなきゃならん地獄契約でも結んだか？ややこしいの取ったな 山本カットがキレキレだな
金子が粘って６回以降勝負か >>444
残念、ポテサラ混ぜてる場合やなかったわ。 鎌ヶ谷ファイターズは今井石川姫野がそれぞれホームラン打ってんぞ ポテサラとか正気かよハムはちゃんと入ってるんだろうな ポテサラって手作りしたら結構手間かかるよな
まずイモの皮むきが面倒 黒人系でも日本のトレーニング環境で育つと貧相になってしまう やめてくれよ…大丈夫やろ
ちょっとつったか…('A`)? >>455
ウインナー入れた。
ちなシャウエッセンではない模様(´・ω・`) >>465
こんな固い札ドだとねぇ…ウチも走りたくない('A`) ぶっちゃけ吉田と勝負してツーランとモヤと勝負してスリーランなら後者のが事故感あるから納得できる ちょうどよかった…足早い奴なら満塁で仕留めたい('A`) ｵｯｹ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ｲ!!!! ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! ほう…先制したら飲むんや!!!
…はよう('A`)!!! ___ ､vWwｧ___
f ｎヽ=〉::::〈=l O）
,ゝ‐::,ﾑﾕ::;ﾑゝく (＾fTTヽ
_/:::;:::-ー一くo |oﾉｭ. 〈::;⊃ﾏ'
ｷﾀ━━━━━{:::::{ '弋ｰ─'壬 l::} ━━,ﾄ､::::〈━━━━ !!!!!
ヽ;:::~`:::､ヽ､＿ノノ/''. ノ:::::::::::}
／⌒ヽ､-｀､─ｨ´ヽ.ノ:::::::ヽ:::::::ﾉ おおおおおおお…こんな形で先制ビールが飲めるとわ('w`) キンキンに冷えた本麒麟頂きます!!…プシュ!!!…('A`)つ🍺 >>578
目の前に持ってきた…あざーす('w`)/ 満塁残塁といい、エラーといい
オリは、ハムの野球をしている 山本のパワーに負けないの大田だけだもんな
相当球強いぞ 満塁無得点の後にタイムリーパスボール
相手ながら山本はかわいそうだな >>588
微微たるもんだろうな
規定いけば防御率のタイトル鉄板 >>587>>590>>595
暑い午後3時に冷えたビール…うんめぇーね('w`)/ >>580 >>590
てめーら
俺にスーパーDRYを開けさせやがったｗ
ﾌﾟｼｭ 今日の今井
ホームラン
四球
タイムリーツーベース >>601
今年はonちゃんが勝率わるいんじゃなかった？ >>598
この時期は夜は冷えると言われて厚着もってきたのに荷物かさばるだけだったわ 清水見違えるように刺せるようになったな
５月あたりやばかったのに ｵｯｹ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ｲ!!!! からくり変則3連戦でサンタテしないとジ・エンドだけどロド加藤北浦かな 清水の送球本当に良くなった
送球フォーム変わったのが良くなったのか >>612
この時期こんな暑いことはないからそれが無難だったけどね >>606
そんな暑いんか
先週遊びに行った時は雨もギリセーフで快適だったから良かった >>634
腰の影響がなくなった
5月ごろはホームラン出なくて打撃も不調だったけど完全に戻ってる 今日のハム今井
ソロホームラン
四球
タイムリーツーベース
7月からの月毎成績
7月 .281(32-9) 0本 OPS.753
8月 .324(37-12) 2本 OPS1.017
9月 .316(19-6) 2本 OPS1.065 ニッポンハムのハム選手のCMって
ガオラでだけやってるの？ >>639
腰もあるけどフォームもだいぶ変わった気がする 清水最近ポロリも無い気がするしやっぱ腰の影響あったんだろうな >>640
opsは通年で見ないとあんまり意味はないね >>645
徐々に悪くなるならともかく良くなってるってのは成長ってことだけどね 今井がんばってるけど個人的にはサード野村が見たかった… >>637
チーズ味の出てなかった？
地元のスーパーにないからまだ食べてないが >>640
打撃は開眼してきてると思う
3年目だしまだまだこれから ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! >>645
毎日の様にここに貼って数字眺めてうっとりするのが楽しみなのに意味ないの 今井はポジションが絶望的だから他球団とのトレードの方がチームとしても本人としても良いかもね >>664
それをやるには来年二軍でタイトルとるくらいじゃないと欲しい球団もないよ 野球は確率のスポーツだしな
数字眺めてうっとりする気持ちはわかるぞ >>667
確率は収斂する…今日勝てば3連勝
勝率5割を目指し…3位か4位を目指す('A`) 山本はレベル高いからしゃあない
名前出ただけで負けを覚悟するレベルだけど
勝ってる時点ですごい 高濱も森山も元タイトルホルダーだけどここ最近サッパリだからな
中田みたいな圧倒的インパクトがないと 札幌に来てる人 帰りの飛行機大丈夫なんか？
昨日のモエレの花火大会見に来た人も >>682
たった6勝だがな
俺達はそんなに脅威には感じていない カーブ使えるんだからそれ使えばまだまだ先発でやっていけると思うね >>686
ハム戦だけ防御率3点台
他は0点台～1点台 まだいけそうだから交代しないで欲しいな
球上ずってないし 野手はまあまあ育ってる
足りないのは外国人と監督の頭か 無念だけど、ロッテ楽天負けたほうがウチ的には助かる >>707
育てながら今のクソみたいな戦力で4位争いや3位いけるかもって時点でよくやってる ぶっちゃけ金子のおかげで最下位回避できたシーズンだなこれ リストワークで率稼ごうとしても日本のレベルでは無理だよワンくん >>724
若いっていってもたしか半年くらいしか変わらなかったような 石井が仮に一軍復帰してもそんなに期待しないが
平沼淺間の下位互換がせいいっぱいでしょ >>738
石井って一月おきに打率いいんだよな
能力はあるけど体力が追いつかないっぽい 白井
「ワンボーロンは右肩の故障が尾を引いている
右手の引っ張りが弱いので左手で押すような形になり、スイングスピードが上がってこない」
「清宮は左膝がすぐ見えてくるのがよくない、プロに入って２年経つので打撃改造の時期に来ている」 このハンバーガー食いてええと思ったら炭酸の宣伝だった >>739 HR30以上打ってれば三振王でも良いんやで >>743
今体が開くのが早いのを改善中
それを取り組んでるから三振減ってきてる >>746
神宮で打てても投手がそれ以上打たれるからなあ
ビジターの成績悪いし 打てる気しないし打たれる気しないし
このまんま1対0かなぁ ハムはん
さっきYMCAの際に車に乗っかってた
何か白い生き物はなんじゃ？ >>751
ボーロンに関してはかえって今いじったらダメだろうな
清宮は…そもそも現場がわからないとかある？
わかってて指導しないのかもわからんし、栗山もいつ手を加えるかってのを考えてるようなコメントは出してたわな
今よりもっと打ててないときに 球数的にここまでだろうけどあっさり三者凡退なら7回でもいいけどね 山本が西武なら20勝しとるやろ
明らかにダルマークラスだろ >>755 まるでカブスのダルビッシュ
勝ち消される >>758
単年
まあ権利行使しなきゃ契約することになるけど >>743
清宮の膝が折れて逆くの字になってるから、あれじゃあ力が伝わらないって他のほとんど解説者も言ってるよ。
ハムのコーチが気付いてるかどうかだけど素人じゃないし知ってると思う。 >>759
清宮の打撃の弱点はわかってるに決まってるだろ
直してるんだけどすぐに治るもんじゃない
具体的に直してるところを城石がコメントしてたよ この活躍なら思い出作りでもなきゃアメリカ行かないだろうし残ってくれると思うよ >>765
>>766
まあそりゃそうか
ここは今だけ見て永久に無理って言い出すからな ショトスタで遊ばずに
最初から先発調整してやってればなー 今のところ、この3日間は楽しかったけれど、今週は・・・・・・・・・・どうだべ？ 個人的見解だが金子とは来季も契約するかと
投手に戦力外・育成落ちが多過ぎる あと当然だけど
清宮以外の選手にもそうだわね
修正点は解ってるし教えてはいても
それにあった練習になってるか、そもそも本人が会得できるかどうか 若手は失敗を糧にできるからいい
金子も吉田以外ストライクどんどんとれるしそれだけオリ打線ショボいのの知り尽くしてるからだろうね >>781
クセ直すのって右利きを左利きにするようなもんだろ？
時間掛かるわな 清宮は村上に比べて失策が少ない清宮は失策4村上は失策15
いくら打てても失策してアウトをヒットにしてるようじゃいくら打ててもダメだろ
だからチームは勝てない >>793
サードで10エラーしてるな
ファーストは5(守備率.995と優秀) 淺間まだまだだな
次の回からショート中島サード平沼でいいか 金子はもうおじいちゃんだからそんなに投げられないよ >>802
一塁の一番の仕事は
他の内野の悪送球を取ること 淺間について
白井
（３打席連続セカンドゴロに）引っ張る意識が強すぎる
結果が欲しいならやるべきことを明確に
来たボールを必死に打ち返すだけでは結果は付いてこない
どのコースに打ち返すのか、どの変化球を打つのか
そうして結果が出るほうがいい 浅間早打ち傾向なんて今更だし1番に置く方が問題ある 今後の山本の仕事は勝つことじゃない(勝つにこしたことはないが)
イニングを稼いで規定投球回に達するのが目的 淺間使わず先のない中島使うなんて育成放棄したらいかんよ 浅間は絶対育てようと言う意思があるだろ
横尾なんかよりマシ
まだ23歳だからこれから使い続けよう 浅間は育てないと
早打ちが悪いなんてこともない
ハムの打者は見すぎなんだし少し積極的に振るくらいのも打線には居てもいい >>823
とりあえずまず上がってきたんだしそこまで極端じゃないよ
サードは淺間がケガする前も今も埋まってないんだから
見たくないやつを否定するために極端な思考に偏るなよ >>830
中島や横尾なんか見たくない
普通の感想 ロドリゲス
「宮西さんのブルペンでの準備の仕方、力の入れ方抜き方とても勉強になった」ベンチレポート >>827
早打ちするなら結果出せだよな
初球打ちでもヒットなら誰も文句言わない
そんな1番打者はヤッパリ嫌だけど 石直が吉田に一発食らって風呂上がりの顔までは想定内 >>832
これ平沼のときも思うんだけど
ヘイトを乗っけて過剰な期待にするんじゃないよと思うよ
期待は解るけど 淺間はまだ若いからな
これが20代後半ぐらいになるともうダメかってなる 石直と宮西出す順番逆の方が良かったんじゃないか？となるんだが >>839
まあハム専もこうだから
上にあったか前のスレにもあったかわからんが
畠山みたいな遅咲き選手は絶対に現れないね whip1.00、奪三振12.6と超絶優秀なのにみんなの胃を痛めつける石直 >>843
畠山なんか活躍期間短すぎだろ
そんな余裕ねえよ >>840
左が続くからかな？
次の回はパンチヒッターだし >>840
対左が鬼に変わる福田を避けたかったんかも >>847
そら嶋とかもだけど遅咲きだからな
遅咲きで2000本打ったのは古田や和田か 年食ってると同程度の成績でも若手より年俸高くなりがちだからハムの場合若手に寄るのは仕方ない 遅咲きと言ったらやっぱ和田だよね
髪は枯れちゃったけど オリックスも宗出てきたら後藤とか必要無さそうだからトレードで欲しいな。
守備走塁で使えるし 遅咲きでレギュラーつかんだ方がハム的にはFAで居なくなる心配はないよね
ハムで坂本みたいな若くしてレギュラー掴みそのまま引退なんて望めないんだし 相変わらずアホ解説しとるな稲田
宮西が跨ぐわけねーだろ >>845
白井はアマチュア指導に行きたかったって話
本当は16年のオフに辞めるつもりで居たと >>845
白井と吉井だけは栗山のやりたいことに異を唱えるコーチだからでしょ >>854
そもそも渡邉佳がまだレギュラーつかんだと言えるような成績では >>869
適当なこと言うな
白石は別の理由でやめたんだよ >>877
お前の方が適当だろｗ
白石って誰だよｗ 稲葉は一度咲いて落ち込んだあとハムで復活した稀なタイプか >>868
>>872
突き抜けきれないが故ハムに残って引退っていうね >>875
ルーキーで得点圏が.400くらいあるのが凄いわ。 中田唾吐いてないで声だしたり若手に声掛けして欲しいわ >>882
打ってるイメージあったが大した数字じゃないなw 白井は別に栗山と喧嘩したから辞めた訳じゃない
吉井も栗山と衝突した2012年だけだしな
今年もやるつもりだったが球団が更新しないと突きつけられたからロッテに移った >>891
カープも似たようなもんだね
丸がFA移籍年に一気に長打力上がってとても金銭面で抑えきれなくなった >>894
吉井のクビは栗山の意向だろ
フロントとしてクビにする理由ないし ハムの場合つき抜けまくってメジャー行ってくれるダルや大谷はありがたかったか
まあ今でも強いけどソフトバンクにでも行かれたら目も当てられんしね >>899
パワーヒッターのとこだから石川でしょうね こんな王でもファーム行けばOPS1打つからなあ
これが一軍二軍のレベル差か 王は無理して試合に出さずにコンディションきっちり整えた方が良いのでは >>882
唯一の取り柄の得点圏打率も下がってきてるな 王って何時まで我慢して使い続けるんだろう？
レアードの例もあったから断定は出来なかったけど、来年打てるとは思えんくらい酷い >>914
今のスイングスピードでも打てちゃうくらいのレベルってことだな 誰にも打点ついてないのに1-0で平沼帰還してんのは何？エラーでもあったの？ >>917
シーズン終わっちゃうけど無理して状態上げようとしてまたケガするよりはいいかな 吉井がピッチングコーチならショートスターターは反対したろうし
金子が内野守備コーチのままならメジャー流シフト反対しただろうな >>930
シフトはともかく、守備位置複数はやめたいだろうな 最大ん難関吉田を運良く切り抜けたから大丈夫だろ
モヤにフォークさえ浮かなければ >>936
高めに抜けきった方がマシだな
ストライクゾーン低めにいくと大好物になる 石川は走者出してセットで球速が５キロ落ちるのをなんとかしないとずっと怖さがつきまとう 石川これをホークス戦とかライオンズ戦で出来るかどうかやな。 清水淺間石直立田高濱が一斉退寮か
鎌ヶ谷も寂しくなるな >>952
マーチンみたいに盗塁は諦めてセット止めちゃえば？ >>947
そうけ？じゃこれからは安心して見るように努力する >>954
強い相手でも意気込みすぎずにやれるかどうか >>958
でもランナー出すと粘れない
出さなければ完璧って感じ いい時の石直知ってるから時々酷い投球されても結局期待したくなっちゃうんだよなあ レアードは薬やってないみたいで良かったわ
清宮きたーーーーーーーー 今日の試合前は被打率.194、奪三振率12.64、K/BB4.71
指標オバケよ
安定感ないけど やたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ところで来年も栗山の顔見るの？
見るたびに吐きそうになるんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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