ハム専
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※前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1554625049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1乙
栗山も金子って言ういい玩具手に入ったもんだから楽しくてしょうがないだろw
ドコでもって言っていたから今度は金子抑え来るか？ いちおつ
有原が肘と肩の故障から大分戻ったようで嬉しい 栗山今年で辞めそうな気がする
だからなんか生き急いでる感じがするというか… 西武・辻監督の続投策ズバリ 試合後に漏らした投手交代の難しさ（東スポ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000010-tospoweb-base
指揮官は「今日の有原は打てないって。開幕３つ目に投げたビデオを見てたら、ちょっと容易じゃないなと思った。
やっぱりいい球投げるよね。見事なピッチングでした」と攻略の糸口さえつかめなかった相手先発を絶賛。
続けて「難しいよね、ピッチャーを代えるタイミングは。普通代えられないよ、完封しているピッチャーをあんなところで。
もうあそこで１２０球も１４０球も変わらんて」と西武にとってはありがたい継投となった９回を振り返り、
攻略した自軍打線を「たまたま上位打線という巡り合わせになって、それはもう選手の力と気持ちよ」とたたえた。
指揮官は「（光成は）見事だったね。２点を取られて『んー』と思ったけど、マウンドでおどおどした感じもなかった。
８回によっぽど代えようかと思ったけど、あいつの顔を見たら『行かせてください！』というので『まあ（この試合は）お前にやるわ』と。
勝ちがついて本当に良かった。これほどうれしいことはない」とコメント。 まぁ前日の負け方が負け方だっただけに完封勝利を狙いに行っても良かったのかもな
現場の人間が有原の状態見て判断したならしゃーないが 有原は続投するか聞かれて「ブルペンを信頼します」と交代を選んだみたいだよ 辻ってほんとウザイ監督だよな
西武ファンじゃなくて心底よかったわ まぁ相手の起用とかにどうこう言及するのはあんまり好きじゃないな
辻とか西村とか マスコミに本心を言うわけないやん
この前の加藤へのコメントといい栗山に揺さぶりかけてるだけ 辻に二日連続で「代えてくれて良かった」と思わせたか。辻は裏ではもっとハムもバカにしてるだろうな。新谷が辻がロッテをバカしてたと言ってたし。 まぁ栗山の采配が今年は特に変なのも事実ではあるんだけども
加藤と上原にはいつもの口癖「死ぬ気でやれ」を言って先発で送り出してやるのがいいんじゃないかねぇ 完封掛かってたんだから続投でもいいと思うし
また今後を考えたら交代も納得出来るし
ハンコックの出来が全てだったかな ソフバン柳田逝ったのか
何もいいことのなかったハムへのささやかなプレゼントになるかな >>15
加藤と上原には「ローテーションに定着出来ないならユニフォーム脱がす」でいいのになんか今年はおかしいよな
先発育てる機会損失という考え方はないんだろうか
メジャーのような中4日程というわけでもないのに リリーフが信頼できないのは分かるけどじゃあ全試合有原には完投させるかって言われたらそんなこと出来るわけないしな
まだ始まったばかりだし先を見て割りきって変えたのは間違った判断ではないと思う
ハンコック自体に関しては知らね >>19
ただソフトバンクといえど３番（柳田）５番（グラシアル）を失ったのは辛いだろう
ハム戦はやり過ごせても長い目で見ると響くさ >>18
シーズン初っ端から先発失格の烙印押されて記録にも残らない役割背負わされてモチベ保てるんかねって話よね
加藤や上原の成長を願うなら先発で育てて欲しいしショートスターターなんて今後の2人の可能性閉ざすだけじゃないかと思う
こんな采配続けて負け続けたら本当にチームめちゃくちゃになるよ 柳田のチームだからハムで言うと大谷を失った2017みたいになるのではないか とか言って一ヶ月後くらいに柳田もグラシアルも戻ってあっさり完全体になってそう ハムは９試合で５本だけどソフトバンクは昨日だけで７本だから別の競技みたいだ
07、08モドキの守備力だけが落ちたホームランのないチームに成り下がってんな >>28
打線はね
投手はやはりヤバイよ
ただしハム打線の得点力のなさはそれよりヤバい 柳田グラシアル中村晃までいなくともハムの今の打線よりは倍は強いだろ ホームランはなあ
ロッテも飛ばす意識付けただけであんな量産できるようになるんだから札ドどうにかしないことには無理っぽい >>32
札ドもパイプ椅子とベニヤ板でテラス作ろうぜ ハムも飛ばす意識は元からあるぞ
アヘアヘ低打率マンばかりだけど >>31
悲しいがその通り。今宮一人とウチのホームラン数同じくらいだしな。 ロッテはテラスつけたからでしょ
外野フライがそのままインするようになっただけ >>35
大田でさえハムはこんなに練習から振るの？！って驚くくらいだからなぁ
ハムも潜在的な長打力は持ってるんだけどそれが現実にならんからなぁ
ホームランだけじゃなく二塁打も多分今年は少ないよな
まあレアードがいまいたとしても同じように打ってるとは限らんし >>39
年俸戻すってモチベーションあるかそういや
逆にモチベーション無くなっちゃったとしか思えんのが西武のメヒア オープナーは査定にも注目集まるから働き以上の年俸アップが予想される
加藤にしてみりゃラッキーだろ 評価されるとしたらやはり無失点を続けていけば
でないかね？
何日かまえのスレで話していた先に２イニング進めてそっから先発が投げることで
本来のリリーフ陣の負担を減らすことが出来る
そういう評価になるんでないか 清宮ケガしなかったら現時点で戦力になってたかな？
３月以降のオープン戦～開幕どういう曲線だったのだろうか しかし西武はしばらくは捕手は森がドンと座るからやっかいだなぁ
あれだけ打てる捕手はなかなか出ない >>45
近藤もそうなるはずだったんだがな
だけど自分は清水が強打の捕手になることを諦めてないよ >>24
どうせやるつもりなら、優勝が掛かってくる中盤以降に実験されるより、まだまだ何とでもなる最序盤に色々試した方がいいじゃない
後はすっぱりやらないかだけど、栗山にやらないって選択肢は無さそう >>34
卓球の会場とかにある自立式の布のフェンスあるじゃん
あれでいいよ >>48
あれ卓球のボールを跳ね返すのと簡易的な仕切りだからとても人のクッションにはならないよ ロッテは18本中レアード6、中村5、加藤4だから
この3名が異様に打ってるだけや >>40
振ってはいるけど下半身の粘りが無いのが気になる
鷲はその辺うまくなったなーと思った
猫化しとる
>>41
人間なんて弱いからな
大金もらったらサボってもしゃーない
記録とかお金以外のモチベーションないと 譲渡でなく
マーティン、トンキン、ハンコックの見た目の区別がつかないんだけど
どこで見分けてる？ マーティン…黒ひげ
トンキン…唇が変
ハンコック…それ以外
バーベイトふっくら >>47
現時点で栗山がどこを目指してるのか全く見えんからなぁ
シーズン終わってみて栗山はこういうことをやりたかったんやなすまんっていい意味で謝らせてくれるんならいいけどさ
こんだけボロクソに言われてガンセカやらTwitterでも色々言われてる中で結果に結びつけたら大したもんだけど果たして >>51
ハムでそこそこの大金もらって競走もなくサード確定の扱い受けてたらレアードだって今みたいに奮起してないかもしれないしなぁ
なんでレアード放出したのって言われる度にハムにいても絶対こうなってねぇよって言いたくなる トンキン→ギリシャ神話に出てきそうな髭
ハンコック→大人しそうなマルティネス
バーベイト→ビール好きそうな笑顔のトンキン ハムに残ってたらレアードこんなに打ってないから
あんなに球場狭くなったらやる気も出るわ
はっきり言って札ドがホームのハムはHRバッターからしたら地獄でしょ 今年のハムは自ら勝ち運手放してる感じだから、相手チームの主力が抜けても意味ないな >>61
そういう球場があっていいと思うんだけどな
ヒッターズパークばかりでもね 柳田ひとり抜けても代わりに入るやつにやられるのが目に見えちゃってるしな どこが相手とかだからでなくてファイターズが弱い
今年はこんなもんなのかね ソフトバンク柳田は全治3週間 左膝裏肉離れ、登録抹消へ さすがに柳田抜きなら互角だわ
今調子乗ってる牧原とか今宮とかどう見ても確変だし 打力も投手力もソフトバンクが全然上だろう
ただ勝敗はどうなるかはわからんけど現時点のチームの状態じゃ３タテ必至だわ
ひとつでも勝ってくれることを願いたいが 今年に限って言えば今宮はハム戦になる前から打ってるから打たれてもハムだけと僻む必要はない 柳田グラシアルいないなら最低勝ち越しは出来ないと駄目だろ >>34
外から天然芝のホバークラフトを入れてマウンド作ればOKじゃね >>78
日本ハム栗山監督、上原をショートスターター起用の可能性も 巻き返しへ新戦術駆使
９日は中４日で上原が先発する予定。指揮官は「軸になってしっかり投げていってほしい投手。
こないだの内容も良かったし、投げっぷりもあれでいいし。自分らしさを出してもらいたい」と期待した。
(中略)
「今いる人たちを最大限に生かすやり方。特にこれだけケガ人が出れば、
それぞれの部分を足し算するしかないので。落ち着くまでやり切る」と栗山監督の信念はぶれない。 >>53
ふつうに顔立ちもヒゲの感じも違うだろう
たまにいる黒人ラッパーの見分けがつかないとか言う輩に似てる >>79
主力投手の故障者って
マルティネスくらいじゃ
もしかして石川直も？ >>79
結局上原も加藤も
1イニングも先発も出来ない半端投手にするつもりかな？ 今年一年はショートスターターやめないだろ。こんなところでやめたらショートスターターを採用した意味がないとか思ってんだろ。 7回4失点以下で安定して投げる人材がいれば投げさせるだろうな。
そうじゃないからこうなってるわけで。 >>62
ただ翔さんはホームラン性の当たりそのものが少ないからたいした変わらんでしょ 明日上原予告先発だけど普通に先発はさせないんだろうな…
上原ーロドリゲスー金子(加藤)ではダメなんですかね 上沢、有原、加藤、金子、上原、ロドリゲスのローテーションって12球団ではかなり良い方のローテーションにしか見えないんだけどさすがに贔屓目が過ぎる？ 柳田走りまくった挙げ句肉離れか
西川も今年対策されたり調子悪かったりなら無理しなくていいよな
走られる危険も減ったし鷹戦は鶴岡でいくのかね 金子は短いイニング全力しようが内容変わらんだろうし。
普通に先発させて駄目なら入れ替えでいいのに。 オープナーの登板間隔は決まってて先発ローテとは関係ないだろ
オープナーの日に当たった先発が途中から投げることになるだけ 予告先発(9日)
---------------
ソフトバンク VS 日本ハム
ソ:東浜
日:上原 ソフトバンク柳田は全治3週間 左膝裏肉離れ、登録抹消へ >>94
日曜日
杉浦稔大(1人目)
勝敗SV:-
背番号 57
投回数 3回
打者数 12
被安打 2
奪三振 4
与四死 1
失 点 2
自責点 2
防御率 7.56 イースタン・リーグ勝敗表
2019年04月08日現在
-------------------
順位勝率 試 勝 負分
-------------------
1巨 .800 18 12 3 3
2ロ .667 17 10 5 2
3Ｄ .556 18 10 8 0
4楽 .545 12 6 5 1
5西 .400 15 6 9 0
6ヤ .357 14 5 9 0
7日 .263 20 5 14 1 >>97
日曜じゃなくて土曜だな
まぁ変わらんけど 先発投手の給与査定どうなるのだろう。
加藤、このまま数イニングを抑え続けた場合は（勝ちは殆ど無しでも）
かなり昇給するのかな？ でも杉浦8回12三振だぞ
防御率が悪すぎるだけで内容は悪くはない 開幕前はリリーフが良いって話だったのに今やゴミの山になってるな >>102
三振とれる＝内容が良いってどんだけ浅はかなんだよ
被安打11 与四球4 暴投2 二軍から上げられそうな投手はひとりもいない
藤岡は成績的には上げるべきだが、一軍だと全く通用しないことは実証済み >>105
K/BBは悪くないだろ
被本も無いしDIPSは高いよ >>102
たまたま中継見たけど、変化球のコントロールが新人並に酷かったよ
ストレートだけは一級品なんだけどね >>24
上原はともかく加藤に今更成長の見込みなんてあるのか？ 昨日のザマを見る限りハンコックは勝ちパは無理だろうしウルフみたいになるのに懸けて先発転向させようぜ ならないでしょストレートがダメよりは改善する可能性はある ハンコックって最速161キロなんだね
昨日の試合は150キロ程度だったということは、エスコバーと同じで日本野球を舐めてたってことだな
スライダーは投げた瞬間にボールでストレートはシュート回転
こんなの使いようが無いから二軍再調整が妥当だと思うけどな >>110
チェンジアップ使えるようにならんと厳しいぞ >>113
メジャー球場のスタットキャストでもマウンドの高さ気候・湿度でもガンの誤差が出るし
その中で一回でも100マイル出せば日本に来た時
160キロ男って言われるんだよ
大事なのは平均球速
オリックスのコーディエが最近ではいい例じゃない 上沢と有原でしか勝てないならAクラス無理だわ・・
と思ってたら有原でも勝てないから最下位確定だね ただでさえ糞打線なのに投手が壊滅したんだから勝てるわけがないよ >>116
コーディエは球速は本物で絶望的なノーコンだったじゃない 選手経験の無いGMと選手生活短かった監督
若い未熟な選手をパズルのように組み合わせて実験しながら前に進めるにははまってたけど
金子みたいな一流選手もそのような扱いしかできないってところにこの２人の限界があるのかな。
育ったら外に出す球団方針はあるいみ自分たちのことわかっているのか。 好きだねぇぐだぐだネガるの
ストレス溜まるだけに見えるんだが、やってみたら楽しいのかな うちも状態良くないうえに裏ローテだけど、明日からのソフトバンクはグラシアルと柳田が居ないらしいな
今のうちに叩いておかないといけない 1試合7本塁打のチームだからなぁ
多少の穴とか簡単に埋めそう >>109
それなら育成なんて止めちまえとなる
FA選手は取らない、選手の可能性はさっさと見限るでは、誰も来なくなるよ
この先、有原や上沢が離脱した時、加藤がもっと長いイニングを投げられるようにしとておけば・・・と後悔するはめにならんかね？ そう言えばウルフもリリーフの頃春先の東京ドームで
9回T岡田に逆転ホームラン打たれたっけな >>121
一年契約の外様だから実験台としては使いやすいでしょう。ダメなら切ればいいと思ってるのでは。 球場の空気を支配する佑ちゃんをなんで落としたんだよ >>133
堀は抑えに使えそうだし浦野宮西秋吉はロングでつかえないから
残りははハンコックのリベンジ登板しかないぞ >>131
二人とも土曜日結構投げたんだが？
その二人なら吉田かな ここでネガっても喚いても変わらないことは2017で証明してる
落ちるときゃトコトン落ちる
かといってネガ要素ばかりだからってチームが上向かない訳でもない
とにかく今は負けすぎなきゃいい >>110
ただでさえ中継ぎペラッペラなのにハンコック先発に回す余裕あるか？マーティンだって春先は微妙だったんだから一回やらかしたくらいでリリーフ無理は見限るの早過ぎると思うが 2017ほんと楽しくなかったなあ
もうあんなのは勘弁したい ４月と７月が辛かった
大型連敗と次から次へと出る故障者の４月
上沢しか勝てず北海道移転後500勝が遠かった７月 しかし栗山の｢勝てなかったら俺が悪い｣って改めて糞テンプレだな
勝てたら俺のおかげみたいにも聞こえるし 投手はマルティネスが故障
公文と石川が不振で居ないのが誤算
野手は正捕手候補の清水が故障
今年は成績伸ばせそうだった清宮も故障
大田が底は脱したとはいえ９試合でホームランゼロ
中田が奇跡的な打撃をしてなきゃよくて２勝だわ >>143
打たれたハンコックが悪いって言えばいいのか？
負けてる時点で何言っても不満なんだよ
わざわざ戦犯晒してモチベーション下げることになんの意味もない >>145
俺が悪いとだけしか言うことで細かい采配の批判をシャットアウトしてるのが透けて見えるから >>145
別に個人攻撃しろとは言ってないよ
○○は良かったけど○○は失敗だった。次は～～したいとか言わずに｢俺が悪い｣で済ましてる感が凄いと感じるだけ 真面目な話、まだシーズンスタートしたばかりでなんでこんなネガコメばかりなんだ？
2017みたいな連敗しまくってるわけでもないし、他球団もハプニング続出しまくり
俺もどちらかと言うとネガる方だけど、シーズン序盤でさすがにここまではネガらんわw 選手のせいにするのは最悪、だったらファンがモヤモヤしようが俺が悪いを続けた方が良い >>148
そもそもそういうことってマスコミを通じてファンに言うことでもないだろ
悪かったところはミーティングなりしてるだろうし 戦犯じゃなくて試合の結果をどう捉えてるかを聞きたいだけなのにね 全敗してるわけじゃないから、そんなにネガらなくてもいいのではないか
そもそも優勝を狙うなんて口だけで、ほんとはAクラス狙いなんだろうし
ここまでで、マジくそみたいだったのは斎藤が先発した試合と、この前の逆転負け試合だけさ
金子が先発した試合を取れてない分が計算外なんだよ >>149
これがハム専の常だと思ってる
他所みたいな余裕のある戦力じゃないからね とにかく大連敗は避けたいな
それと１カード三タテってのもいかん
それがなければ５割前後維持できるだろうから
シーズン終わり頃にうまくいけばワンちゃんある >>156
来週金曜ないから今週上沢中5日でソフトバンクに当てるのが一番望ましくはあるんだが、先週たくさん投げてるからどうかな SB戦でロドリゲスが通用するのか気になる
去年は結局上位相手には通用してなかったし 上沢・有原、マルティネス、金子で二桁４本柱なんて夢を見ていた時期もありました SBはロドリゲスのデータあんまりもってないんじゃね
そこに望みをかけたい 今んとこ
まあたった９試合だけど
上沢と有原が投げた試合しか勝ってないからな
裏ローテなんてこれからひとつでも勝てる試合があるんだろうか
勝てそうなロドリゲスのとこも今週は大竹来週は山本とかキッツいわ >>142
燃料切れでしょ。
開幕は建山がホームラン打ったらワインのプレゼントがあったらしいからな >>161
大竹打てないなら他のSBの先発なんざ誰も打てないでしょ >>157
そこで無理してソフトバンクに当てなくても
次のソフトバンクとのカードは週末（平成最後のカード）だから動かさなくていい >>161
楽天戦ってローテより打線のせいで負けたやん >>163
大竹はスゴさはないけど何故か打てないっていうタイプの投手でしょ
去年西武打線でも打ててなかったし
まあハムの打線がソフトバンクの投手陣を打てるはずもないのだが
打ったのって覚醒前の高橋礼ぐらいしか記憶にないな >>165
まあどのみち今の打線のままじゃ裏表の問題ではないか 東浜はかなり劣化してるからチャンスあり
大竹と武田は厳しい 武田はジキルとハイドってくらい状態いいときと悪いときの差がある
ハムは割りと苦手にしてないけど去年は１安打完封されたこともあったな >>166
西武には3回先発して2回炎上してたぞ、まともに抑えたの初対戦だけや >>170
あー、その印象が強かったのかな
詳細どうも マルティネスが今季絶望になったらさすがに補強するんだろうか
枠ひとつしかないが >>151
負けた時に話しづらいのはわかるんだけど他球団はそれなりに色々なコメント聞けるのよ。
日ハムは｢俺が悪い｣ばかりでぶった切ってる感が凄いんだよね >>174
もはやそうなったら育成にシフトだろう
せめて後半戦にはマルに居てもらわないと優勝できない 30本打つ打者は5試合に1本は打つし次のソフバン戦で19年ハムにHRバッターがいるかわかるな 突然だけどリプレー検証の時のハムのBGMが古畑のオープニングなのが凄く好きw 岸は帰ってきてからハムにめっちゃ当たるローテに入るんじゃなかったかな >>183
交流戦入るまで楽天とは平日にしか試合がない
更に5/14～16,21～23と折り返しカードになってる
こんなカモに出来る日程に岸を入れない訳がない でもまあどこも万全でもなさそうだし、ズルズルしないで5割キープできればCSくらいはチャンスあるんじゃね
昨日のような負けが一番あかん 正直たった2カード6戦終わっただけで今シーズンを占う事は難しいが
先発3本柱＆強力ブルペンというチームがあるわけじゃなし
得点力のあるチームがAクラスという傾向は変わらないと思うな
ワンは本物くさいし渡邉横尾淺間は去年よりは成長見込める
今はまだ不調なハム打線でも去年より良くなる可能性は高い
やっぱり投手陣次第じゃないかなあ
石直公文井口が戻れたらブルペン陣は悪くないし有原(たぶん)覚醒は大きい
不安要素はマル不在に加え未経験の木田と継投好き栗山 先発の数が足りなさすぎるから仮に上沢有原が15勝ずつしてもAクラスは厳しいだろうね うむ、打線よりツートップ以外のピッチャーが心配
あと３カード９戦ね しかし、有原、上沢がこんなにいいのにね
加藤も実はいいんじゃないの？ 加藤は80球までならいいんだよ
それ以降人が変わったように打たれ出す 他のチームの戦力が揃ってないからこそ今勝たないといけないけどな。他チームの怪我人戻ってきたらウチは太刀打ちできないぞ。 投手よりチャンスを生かせない攻撃やと走塁のミスで取れる点を取れない倒せる投手を生き延びさせたりしたことの方が問題
それと未だに守備位置が固まらないことと鶴岡の弱肩とワンパターンリード むしろ堀は心配なんだよなあ
球速どうなってしまったのあれ
去年は先発でも140中盤ぽんぽん投げてたのに140がやっとになってしまってる >>191
ずっと先発としてローテ入れて育てたのにそこは変わらなかったからなあ
結果出さなかったから栗山に今のような使われ方する隙与えてしまった
でも29人登録なら加藤村田で7～8イニングの先発継投ってのを
ローテに組み込むのは正直ありだと思うね
アメリカで経験積んでる村田の方が柔軟性ありそうだしさ
金子は通常先発でいいよ（防御率4.00位やってくれたら十分） >>199
正直金子は先発はもう厳しいんじゃないか
打線死んでた檻相手にも6回すら投げられないのに他に好投できるとは思えない 金子の実力で全然格がない投手だったら全く不要ではないし乱暴に使ってもいいしいいけど
金子は無駄に格があって困る 金子もまだサンプル少ないよ
まず今月終わってみてだ
対戦相手どうこうよりボール引っかけるわ抜けるわ変化球落ちないわでメチャクチャだったのが心配だよ アスレチックス戦は素晴らしかったのにこの前はコントロールめちゃくちゃだったよね マシンみたいに（開幕前も）制球良かった金子があれだけ制球で苦しむとか別人みたいに見える
投手最年長だし新天地で過度の期待されてるし（栗山の気持ち悪い絶賛とか）
故障じゃなければ金子も人の子でメンタルの問題じゃないのかね？
オリ時代のようにクールじゃない >>203
鶴岡だと不安になって思いきり投げられないから
アスレチック戦と３回無得点だった３月３日のDe戦は石川 栗山はそういう機微はわからないよなあ
ベテランにはベテラン捕手を当てとけばいいと思考停止してる 俺も金子の相方は絶対石川のほうがいいと思うね
鶴岡だと気を使って自分のペースでやってない気がする 金子は修正できると思うよ
怪我とかじゃないしフォームの狂いだから
次の登板に間に合うかは分からないけど
石川と組ませるのは賛成だな 金子は神経質なんだからまっさらなマウンドにあげて試合作ってくれでいいんだよ
他人の作った流れとかに乗っかっていくような投手じゃないし 金子は石川にして欲しいしハンコックは鶴岡にして欲しい 金子を小細工に巻き込んだのは本当に失敗だったと思うわ >>205
アスレチックス戦は黒羽根じゃなかったっけ？ >>212
4回投げたうち最初の2回は石川
絶好調だったのに黒羽根に変わったとたん２連打浴びたが何とか持ちこたえた 堀が上でマウンド度胸発揮してくれたのは嬉しいが
この先どう使うんだろうな 全部が石川のお陰かわからんが上手くいってるうちに変えることないのにね 栗山「この継投なんか違うんだよねぇ…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
コーチ「うわぁ…」(そうですか)
栗山「そうだ！先発を2-3回で交代して中継ぎに3イニング投げさせようよ！！」
栗山「レイズとは違う流派のオープナーだ！これは面白くなるぞ！」
日1-3楽
日2-11楽(二回ノックアウト)
日3-16西
日？-？ソ >>208
去年見てたら要らねぇって思ってたけどOP戦のコントロール凄かったしね
新天地に移る事で涌井みたいにある程度の復活があってもおかしくないと思うわ >>213
そうだった思い出した。観に行ってたのに。 他のチームの方が怪我人の復帰により上がり目があるなか
まだ未知数の清宮復帰ぐらいでは格差が広がるだけなのが現実 金子がアレなのがほんと残念だな
マルティネスいないハンコックうんち
去年よりめっちゃ弱くなってワロタ クローザーを前で使うのがオープナー
斎藤とか上原はただの半人前 辻は正論しか言ってなくね
正論言われてキレるのはただのバカだろ まぁ数年に1回優勝すればいいみたいだし吉村も楽だろうな別に連覇なんか関係無いしなw
1回優勝すれば後はみんなぶっ壊すって言えばお金も浮くしなw 相手の采配どうこう言わないのはプロ野球界では常識だろ
野村伊原みたいなみっともないやつらだけだよ 辻は栗山が勝つ気がなかったお陰で白星拾えて嬉しいんだろ >>227
正論だけど、それわざわざ言わなくちゃいけない事？とは思うね
ヘイト担当のゲンダイとかが勝手に記事にするだろうに >>211
金子に投球術はあったとしてもスウィングマン的な経験ないし機能する気がしないね
それなら村田の方がいい
>>215
石川のお陰とは思わないが少なくともそっちの方が余計な気遣いなしに投げられそう
そして工藤が城嶋育てたように石亮の引き出しも増えるかもしれない
>>224
その通り、ハムのはオープナーじゃなく長いイニングだと打たれる半人前先発を
打たれる前に降ろしてるだけ（斎藤はそれすらできんかったが） 石直の登板3回とも全部キャッチャー全部石川亮じゃねーか
126.208.174.53とんでもないホラ吹きだな >>231
石直と石亮の相性の話なんて誰もしてないが やっぱエース級の働きができるのは多少コースを間違えても打たれない"ゾーン"で勝負できるピッチャーだよ
金子も以前は"ゾーン"で勝負できていたけど今は"コース"でしか勝負できないからね
いくら制球がよくたって100発100中なんて無理だし、間違えても打たれない球威・キレはやっぱ大事 柳田離脱っていう大チャンスなんだから
せめて鷹戦だけは実験お休みでいいかと >>233
>>205に堂々とホラが書かれてるが？ >>236
金子のキャッチャーの話をしてるのだが？ 今年の栗山はＳＢに対してどういう戦い方するか楽しみ！ ショートスターターって言うなれば今年の先発陣は何も信頼も信用もしてないってことだよな まだショートスターターとかいう自己満足続けるつもりなのか
あれのせいで投手起用ガタガタじゃねーかよ
観ていても面白くないし、余計なことせず普通にやってくれ 辻監督はもっと言ってほしい
どうせ今の日ハムに自浄作用なんて無いし 辻監督は日本人がよくいうスポーツマンシップだとか相手へのリスペクトとかそういうのないのかねえ
思っててもメディア通して言っちゃうのはちょっとアレかと思うが デスパイネ内川上林もあんまりだしそこに柳田が抜けてくれたのは大きい 辻の言う通りじゃん
結果の出ないオナニーは本当にただのオナニーだよ ほかに言う奴いないしどんどん言ってくれればいいよ
単純に見ててつまらん >>246
辻って栗山と真逆のタイプだな
栗山は変態だが辻はいろいろな意味で腹黒そうだから好かんわ
昨日のＴＢＳでやってたがＰＬ最高のキャプテンだった楽天の平石が人としては真っ当そう 勝つための奇策なのに奇策自体が目的になってる時点で本末転倒でしょ 明日から3タテするぞ絶対に
どんだけ状態が悪くてもバンクだけには勝ちたいんだ！ 3タテはないと思うけど下馬評ほど不利とも思わない
リリーフがどうなるかは要注目のポイントになるね
まずはカード頭、良い勝ち方して欲しいね 上原がどこまで投げられるかだろうね
また3回とかで下ろせば西村吉田辺りが出てくるわけで絶対負けるわけだし シフトってメジャーのバッターでも自分のバッティング崩す恐れがあるせいか
空いた場所狙うようなことしないが吉田や森おかわりもやっぱり同じかな？
(辻なら次から空いたとこ狙えとか言いそうだが)あれが機能するのか興味あるわ
ＳＢでシフト敷くのはデスパイネだろうけど シフト引かれたら空いてるところに打てばいいのにな
プロなんだからさ プロだからそんな次元の戦いをしていないってことだろう
MLBプレイヤーの話とかを見る限りじゃ >>258
シフト意識して流し打ち狙いのスイングしてくれるなら大歓迎ってのがシフトだからね
単打NGな場面でああいうシフトは引かない 森友も最初バントしようとしてたし左側狙おうとしたけど打てなかったからやめたって言ってたな
シフト自体は割と効果出てるような投げてる投手がいいようななんとも言えん 単打ＯＫの場面でデスパイネに三遊間に3人並べたら
その上越そうとしてスイングに影響するかもな >>265
たった一回打たれただけで見切るのは早計だろ
マーティンだって良くなったのは交流戦後だし まぁ本人は真面目そうな性格だし昨日もベンチで表情死んでたからな
ここから奮起してくれるの祈るしかないわ ただ正直、
「短先発」 っていう戦術そのものはちょっと気にはなる。
なんかある筈なんだよ。有効に使えるツボみたいなものが。 >>269
トンキンは前半戦は良かったからな
マーティンは交流戦までは打たれてたけど交流戦後からは良くなった つーかトンキンと違うルートってことはむしろ当たりパターンなのでは？ >>266
>>267
マーティンは怒ったりイライラするタイプだったが覇気はあった
力強さやバッターから見て怖さはあったと思う
ハンコックは真面目そうだがゴーストみたいに生気がない
ベンチどころかマウンドでも表情死んでる
メジャーバッター相手でもないのに自信なさそうに見える トンキン抑えてたって言っても結果オーライ感かなりあったけどね
クロッタのほうが前半は圧倒してた ハムは意外と純然たる外れリリーフ外人って最近では少ないよな 今回は上原と金子がスタート役なのかね
結局実戦でしか本当に意味で試行錯誤出来ないとは思うけど、終盤に前半で試行錯誤出来て良かったと言える結果が待っているのかどうか ハンコックは早く球速戻ってくれないとな
コントロール荒れてるけど球威で押して打たせて取るピッチャーに見えるし球速が戻らないんじゃどうも... 稲田の解説はうぜえだのなんだの散々に言われてたけど、正しいことも言ってたよな
1回で1・2番に粘られて15球くらい投げたときに、
「こうやって1・2番がしっかり粘ることが終盤で影響を与えることがあります、大事です」
的なこと言ってた
まさにそれで9回の継投に入ったからな
大田2番も悪くないんだけど、昔ながらの俊足巧打がネバネバしてくっても
捨てたもんじゃないね
西川と同じタイプの2番っていまだと誰だろ 悲報予想 マルティネス、トミージョン今季絶望 契約解除へ >>275
被長打が少ないのをラッキーというのは無理があるね、メジャーのロドニーとか知らんのかな ゴロのコースヒットや四死球しかないならwhipの割に失点が少ないのはラッキーでもなんでもないよ 丸い卵も切りようで四角、物も言いようで角が立つ
解説は建山かひちょりでいいや >>276
なんだかんだスカウティングと編成、運用が優れてたからAクラス常連で定期的に優勝してたんだろうしね
とかいうとフロント信者とかどっかから噛みつかれそうだけど >>284
最近はスカウティングが微妙になってるんじゃないかと思う
特にドラフトでの大社指名はかなり外してるわけだし 救援防御率
SB 2.27
楽天 2.37
西武 2.49
オリ 3.58
ﾛｯﾃ 3.74
ハム 8.67
( ﾟдﾟ) ・・・
( ﾟдﾟ ) そういえば西村もハンコックも一回失敗しただけじゃ落とさないんだな
巨人なんて澤村も今村も落としててやっぱ原はこわいと思った トンキン前半戦言うほど良かったか？
ノーコンで全く空振り取れないし初見の打者に軽く捉えられたりで、結果的には抑えていたけど打たれるのも時間の問題という感じだったと思うが 実を言えばトンキンは鍵谷や井口程度のリリーフ投手だったと思うね。助っ人だからそんなんじゃ困るけど、全然ダメってほどではないけど、投げてみなきゃわからない的なね。 去年の井口めちゃくちゃ良かったけどな
今年も春先は花粉症で良くないだろうとは予想してたし 先発ローテ、中継ぎ裏表、抑え
全部まるっきり整備不良でシーズンインしたな
役立たずのリリーフ連れてきて、おまけに故障者続出
吉井はクビにしたけど、後がまに指導者経験未知数の木田だもの
今日までの戦い方というかね
たぶんこんな調子で今年は終わるよ
そんなんじゃ5位か6位でしょ
梨田のときからいたコーチクビにして栗山が主導権とった栗山ファイターズ２年目の最下位
あれと似たような感じの年になるかもしらん 今年は2018楽天みたいになる可能性が高いと思うわ
前半優勝争いからの大失速して翌年打線死亡とか共通項多いし ちょっと酷すぎるってのはあるけれどこの時期の防御率、しかもリリーフのそれなんて敢えて挙げる程の価値もないようなものだと思う 現場見てもいないのに自信満々になにかを断定的に批判出来るのは逆にすごいな 数試合数イニングのなかでの防御率なんて乱高下するもんだしね >>252
アマダーのお薬知っててバレるまで黙ってたドクズだろw
一番の被害者のハムが甘いこと言ってんなよ 極端なシフトを敷かれて逆方向を打とうともしない打者は野球がチームスポーツってことを完全に忘れてると思うわ https://1point02.jp/op/gnav/leaders/tm/tps_advanced.aspx?sn=2019&;lg=2&tm=0&ps=1&sl=1&sr=0&pn=0
DER
楽天 .786
オリ .732
SB .719
西武 .699
ロッテ .656
ハム .643
日本ハムは3試合全敗2試合10桁失点のオープナー先発はもちろん、
相手打者の打球データに基づく極端な守備シフトもリーグ最低のDERの低さを見れば采配的に当たっているといえない
オープナーもシフトも果たすべき目的と勝利に結びつかずば何の為の策なのか？ >>303
DERを使うなら解釈が逆になるんでね？
守備力が低いからその分シフトで補おうとしてるんじゃ
打球方向の傾向が出てるんだからそれに対応した守りをする そもそもチームDERはシフトを引いてないときの分も含まれるんだからシフト守備だけを槍玉に上げるのは違うんじゃないか >>304
投手WAR2.3（2位） FIP3.59（1位） ｘFIP3.64（1位）
そもそも今年の日本ハムは栗山のオナニー采配なんかに頼らずとも指標的に優秀でリーグ上位の投手力があるからな
レイズが編み出した守備シフトもオープナーも、
財政難で戦力を揃えられない貧弱な投手陣を守備や運用で補って失点を減らし能力以上の成績を残させる為の策なのに、
それと逆に監督がオナニー采配で優秀な投手陣に持てる能力を発揮させずに破壊していってどうする >>306
うーん今んとこ投手陣は頑張ってるのかもしれないが
キャンプやオープン戦で見て栗山には投手陣に手応えがなかったんだろう
ここでも投手陣で新しく出てきてるのが居ないと見るレスもあったし
それとペナント中盤でオープナーやるよりシーズン序盤ならまだ修整も効くと見る意見もあったな
まあ何にせよチームが上向かないのは一番は打線の得点力だわ 実際リリーフ補強したはずなのに公文と石川が不振で消えてる
マルティネスの故障は開幕直前だけども
鍵谷西村も期待外れ（西村はまだ１試合で切り捨てちゃいかんけど）だし指標よりは投手陣苦しいかと
有原がインコース使いだして好投してるのが救い >>247
そんなん関係ないじゃん
一昨日だかも柳田一人で7本ホームラン打ったわけじゃなし >>310
じゃあどのチームのだれが抜けてもなんの問題もないな オリやが金子ほどナーバスな投手おらんのに
オープナーみたいなの絶対むかへんで
去年伊藤光がトレード決まった途端サボったくらい捕手も選ぶのに 他がやらないことを先駆けてやるだけでホルホルする栗山オナニー采配とそれを是とする吉村独裁政権 ショートスターターの査定なんかつけられてもね
もう失敗した時の査定の話か >>312
本人が先発より中継ぎ希望していたからな >>301
アマダーって西武だったか？楽天じゃなかったか？ 中日二軍時代の森岡の一件からして辻の人格がやばいのはわかりきってるでしょ フロントが主導でやってるってことはハッキリしたな
フロント死ね！！ ショートスターターは全敗してるけどチームの勝率上がるためにやってるのか >>319
見出し誤植じゃねーか？
知将じゃなくて池沼だろ >>326
生田目はまだ復帰登板もしてないし福田は二軍で燃えてるし 二刀流とかはファンの間でも賛否両論あったけど
ショートスターターを支持してるファイターズファンを見た事が無い
チーム壊してまで勝てる作戦とは思えないけどな
もしやり切るならファンもブーイングとかすべきだと思う。
最下位でも基本怒らない優しいファンだけど
投手陣がダメになるのを見たくないな 栗山が老害メルヘンおじさん化してもう今年無理だな
なにが（ショートスターター）やり通すだよ 今年は栗山が主役の年になりそう
選手とファンは我慢の年 石川浦野ハンコックが打たれてなければ3勝5敗1分が6勝2敗1分になって首位だった可能性もある 惜しい試合を拾えないから弱いんだとも言えるし、
惜しい試合ばかりだからちょっとの変化で勝てるようになるとも考えられる 査定もどうなるかわからんのにショートスターターとか選手もやる気にならんだろうな
完全なオナニーですわ >>334
ハンコックは酷いわ、有原が可哀想過ぎる >>334
6回終了でリードしてれば74勝1敗だったホークスがそりゃ最強だわって話だな
優勝するチームは強いセットアッパーと抑えが必要、ここ数年ハムにはそれがないな >>310
金子や西村、吉田みたいなダメな投手いくら打ったって有原に抑えられる、って試合見たばっかりじゃん
ヘボpいくら打っても好調にはならんよ 柳田がいない間にホークスから勝ち星とっておきたいよねえ 今季栗山の要望でデータ分析班の人員を１人増やしてたんだな
一軍に３人二軍に１人 道新で阿井もとコーチがスターターを取り入れたファイターズ野球をよいしょと持ち上げてた
いずれ、オープナーというタイトルができるだろうとまで言ってる ショートスターターもシフトも別にやってみるのはいいけどな
加藤は2戦とも目論見通り1巡をしっかり抑えてるが、その次が上手くいかない
先発が打ち込まれて登板するロングリリーフと事前に第2先発として登板が決まってるのは別物なんだろう
(4～5回3失点でも可なのに)ショートスターターが完璧なほどそれを無駄にしちゃいけないとなりそうだ
どうせやるならメンタル含めた適正を見極めてやれとは思う 加藤オープナー先発で金子第2先発リリーフなんて1試合で計算できる先発2人も無駄に浪費してるわけでとても効率的な投手運用といえないわ >>347
まともな人発見
負けたから発狂して否定してるだけで
オープナーの目的、長所と短所も考えていない奴ばっかw
こういう連中はオープナーで勝ってたら、オープナー最高って言うw モヤモヤするのは栗山の中で何が正解なのかがよく分からないことなんだよな
１人目が２イニング０失点、２人目が５イニング２失点なら誰も文句無いと思う
少なくとも栗山がそれを目指してるなら俺は文句無い
でも２人目が３イニング１失点で良いと考えてるなら大反対 長い回を投げようと意識するから崩れる故にまずはショートスターターでしっかり抑えさせて少しづつ回を伸ばしいずれは加藤を独り立ちさせるための作戦である可能性が微粒子レベルで存在している...？ 問題なのはショートスターターもシフトも試してる段階なのに
栗山の発言でチームの為になるものだからやり通すとかもう絶対に良い物だからと言う固定観念がある所
ダメだったからやめるって選択肢は最初から用意されてないで始めてる >>348
金子はともかく加藤がいっつも5回あたりからボコられるからこうなった訳で
そうでなければ去年同様上沢有原と同じ先発ローテに入ってるよ >>353
ただ、それでも「次は頑張れ！」って思いながら見てたんだよね、俺は
選手の成長を見る楽しみは無くなると思う >>352
新しいことをやるんだから結果出るまでやらないとやった意味もないしやり通すのは当たり前
数週間で判断するとかそれこそゲームじゃねえんだわ オープナーは一人目＋二人目を足して一人の投手として見ればいいだけ
分解する意味ねーだろ >>355
数週間の結果で判断云々の話しなんてしてないわ論点が違う
栗山は今後（最低でも今シーズンが）ずっとこの戦術採用してやっていくって言ってんだからな結果関係なしに 加藤が双子ならいいんだけどな、長男3回1失点～次男3回1失点、防御率3.00の優秀な先発兄弟 >>359
合体して６回２失点の投手になってほしいわ 別にお試し采配でやってダメだったらやめるって流れで始めてるなら誰も文句言わん
栗山のコメントとか見てるとダメでもするって決めたからやり続けるよって感じだから文句が出る
一番気になる点はまだお試し段階なのにもうこれはチームの為になる事って前提の考え
栗山「オレ、やることは、やるからね。自分がチームのためになると思うことは、やり通すから」 6回2失点の先発なんて完全に左のエースだが
何かを変えなければ6回投げきれない
それが何か見つからないまま
まもなく27歳の加藤 >>356
7時から本降りの予定だから強行でやりそう 6回2失点は防御率3.00だぞ
加藤は6回3失点の防御率4.50の男
QSマンって考えたら良いけど防御率でみたら物足りない男 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり(キャッシュカード不要)便利なアプリですので是非お試し下さい 普通の先発の試合 勝ち試合が逆転負けに
ショートスターターの試合 負け試合がぼろ負けに
やっぱり今の問題はリリーフの問題が大きい >>362
そこが改善される傾向が見えないからそれなら得意な立ち上がりだけを切り取ってしまおうという起用になってるって上のリンクの記事にあったな
去年先発での加藤の投球イニングは平均で5.8回だと ネガティブな話題より週末の鎌ヶ谷を楽しみにしようぜ
藤原が2軍に合流してるから
吉田・柿木vs藤原ありえるんだぜ 辻はマジで消えてくれ
ムカつくんじゃあ内田フェイスのくせに >>369
いつになってもフルボッコの危険性は消えないよ
むしろ柳田グラシアル中村居ないんだから少しはリスクが少ない 自分の欲のためにシーズンを潰すのか
こんなことシーズンの終盤にやれよ 加藤は3回1失点ならやれそうだが6回を投げきれない半端な先発
村田も5回以降に壁はあるが加藤より数字はいい
ただ年齢的なこともあって寺原みたいにスイングマンにされてる 中止になれば負けない
だから中止になればいい
という考え方ですかね
その発想を突き詰めると、球団が解散したら全く負けないから
解散してくれってことかｗ 構想は前からあったんだろうね
吉井が退団した要因の一つだな オープナーって弱い下位打線から先発投手が始められるメリットを求めるものだろうけど西武とか8番におかわりとかだから下位打線だから弱いって訳でもないんだよなあ 栗山がやりたいのはオープナーなのかショートスターターなのかどっちよ？
やってることはショートスターターだけど栗山はオープナーと発言してんの？ >>378
吉井なら吉村や栗山に理論で負けずにかつその二人が持ってない経験値も
用いて反対してくるから切られたのだろうな >>312
どうやら金子は栗山ハムに合わないようだわ
そちらにいる増井さんもそちらに合わないみたいだし交換したらどうだろう オープン戦でやることをやらずにシーズンでやる意味ある？ 今のところショートスタータでメリット受けてるのは加藤ひとりでチームの勝ちには貢献してないしファンや評論家も猛反発してるのにやりつづけるって加藤は大谷並みに大事にされてるんだな 大谷クラスの規格外スペックなら評論家の言うことも覆せるんだろうけど果たして加藤は >>349
取り敢えずなにかを常に批判していたいだけの人もいそう 加藤や上原がQS達成出来るならショートスターターをする必要はないんだがな
とりあえず今月終わってからでないとショートスターターのサンプルが少ない 投手のモチベーションがと言われるけど一番モチベーションが下がるはずの加藤が唯一結果出してるな >>388
３回抑えればプラス査定になるならモチベーションは下がらないでしょう
むしろ一昨日の有原の方がヤバい
もう一回同じような目に遭うとモチベーション切れる 普通にやるにしてもショートスターターやるにしても中継ぎが足らん
今のまま実験してたら夏まで持たぬ いないからやらないんじゃないか、昨日抹消してないから登録もなさそうだし オープナーとか言うとかっこいいじゃん
でもホントのところは
せいぜいもって1順2回までくらい
って程度の投手を
なんとかして先発で使うための方便なんじゃないの
なんでそこまでしてとは思うけどさ
今までも「なんで？」って思う先発起用はあったわけだし
いずれにせよ勝つための作戦じゃないと思うな 玉井って元はロングリリーフしてたし後継ぎに連れてかれそうだな 初回に抑え投手だして三人か四人で切る
2回からローテーション投手だして立ち上がりの不安を下位打線で軽減する
二番手は6～7回投げて、最後に中継ぎ投手で締めるか
最後まで投げきってもいい
そういう作戦ならありかなとは思う >>393
出来るだけ足りない戦力をフル活用する為の策だとは思う
ソフトバンクみたく次々先発で使える投手が出てくるなら別だけど リリーフがいないからこそ2回嵩上げしてやれば次投げる投手は6回投げればクローザーだけにつなげるじゃん >>396
今だとハンコックに１イニング３人ないし４人で切ってもらって
２回から普通の先発に行けるところまで
抑えは浦野に締めてもらう
そんなとこかな 今後のハムの交流戦までの対戦予定
－鷹鷹鷹鴎鴎鴎
－檻檻檻－鴎鴎
－鷲鷲鷲－鷹鷹
鷹－猫猫猫鴎鴎
鴎－檻檻猫猫猫
－鷲鷲鷲－鷹鷹
－鷲鷲鷲猫猫猫
－鴎鴎鴎檻檻檻
ソフトバンクと西武は金土日のが多いし表ローテはこのままで良いと思うけどね 一人目にてょ使ってる時点で初回失点率上げて味方の士気を削ぐだけの作戦にしか見えない
オープナーでもショートスターターでもどうでもいいがそもそも作戦の意図を栗山が理解してるとは思えない 勝ちパターンの酷使を抑える為の戦術だわな
これが定番化すると勝ち星の権利ってのも改訂されるんだろうな 斎藤は本来のリリーフの役割の方がいいと思うんだけどな 長崎は予報だと試合始まってから降るっぽい
それなら地方球場ってのもあるし強行するべな 降水確率は高いけど降る雨の量は試合が長引かなければ問題なさそう 今年の斎藤なんだかんだいってOP戦では調子良かったし
使ってみようっていうのは士気を削ぐだの何だの言うほどのことではなかった気はする
こうやって言うとOP戦は参考にならないとかいい出す人も出るが… 加藤５回までならそこそこ好投するじゃん
５回途中で降板が多いから最初から６回で代えるぞって言えば良いんじゃないの？ うちは中継ぎ抑えが不安定なんだから
先発ができるだけ長いイニング投げた方がいいという考え方もありうる
先発完投が理想よ
中6日も空けて調整してんだからさ、QSでOKとかじゃなくて
8回かじゃなきゃ最後まで投げ切れよって気がする >>409
流石に西村みたいなのよりはましなんじゃないかとは思う OP戦で斎藤にわざと結果出させ
シーズンに投げさせようという罠 無理矢理メリット探すなら相手を撹乱させる位だろ
対左投手用に打線組んでもすぐ右投手に変わった時とか
試合前ミーティングも相手は誰が投げるか解らんから対策しにくい >>411
完投が理想、投げ切れなんて口だけなら誰でも言える >>415
ここまでオープナーの加藤や斎藤用の打線に相手が変えてきた感じ全くないし
オープナーやるヤツ特定の選手だからもうバレバレだけどな 対策考えなければいけないほど相手が脅威に思う投手なら普通に先発やらすし当然だよ ショートスターターってうまくいけばいいけどそうでなければ結局ピッチャーを無駄遣いすることになる気がするんだよな
それで延長でも行けば最悪 予定してたイニングしか投げないんだから良くても必ず下がるというのは相手にメリットしかない
新しい投手を出すたびに立ち上がりが不安というデメリットがこちら側に常にあるし
そこんところがこの作戦はザル過ぎる それって加藤が5回まで投げて6.7回投げる投手が打たれたって全く同じことな気がするけど 6～7回投げきれない加藤は通常の先発としては失格と判断してこういう起用法になった
問題は加藤が序盤良いピッチングをしたあとに投げるピッチャーが
通常の先発登板と同じような感覚（まずは6回3失点ＱＳ目標）で投げられるかだろう 繋ぐ分だけリスクあるというなら先発完投がベストという事になる
ただスタミナ減って球威やコントロールが落ちるデメリットもあるけどな投げさせ過ぎたら 加藤も5回ぐらいに怪しくなったらスパッとロングに交代じゃだめなの？
調子が良かったらそのまま投げさせればいいだけだし
その方が状況に応じた起用ができる
前みたいに抑えてるのにすぐ交代とか、相手を助けてるだけにしか思えんのだが 先発やらしてやっぱりダメじゃないか加藤！
となるよりは批判が栗山が集中してる方がいいんだろうな >>425
俺もそれがベストだと思うんだけどな
普通に先発はさせるけど保険はかけるから去年までよりは交代するタイミングを厳しめにするくらい
このショートスターター戦法って100点でも6回無失点なんだよ
普通に先発させたらそれ以上にイニング食える可能性もあるのをそのチャンスすら捨ててしまってるからあらゆる可能性を捨ててしまってるだけに見える
普通に先発を経験出来る機会も捨ててるから将来的に先発揃うのか？という疑念もある 加藤さ、普通に中継ぎじゃあかんの？
6.7回を投げて勝ちパターンまで繋ぐ感じ ていうかショートスターターって成功か失敗かが分かりづらいんだよな
3回までパーフェクトで抑えてたらもっと投げさせたいけどその結果どうなるのかが分からんからさ
4回で燃えるかもしれんわけだし >>427
別に二番手を3.4回で下げるのは決まりではないぞ 二人目が普通に先発と同じ感覚で投げるのがレイズのオープナーなんだが
栗山は絶対6回までで代えると公言してるの？ ショートスターター（）なんてよくわからないことしているし未だ2番大田なんて舐めプやってるし
金子はいまいちだしソフトバンク戦は良くて1勝2敗下手すりゃ3タテってとこかな オープナーはクローザーを先に投げさせること
毎試合あるかどうか判らない出番に備えるよりも一定の登板間隔で一定の球数を
投げさせることで負担が減るのがメリット
先に投げさせるので、リードしてれば勝ちパターン、負けていれば敗戦処理という
使い分けができないのがデメリット
なのでオープナーはできるだけ良い先発の日にやるべき
西武戦でも一日ずれてれば加藤→有原で完封できてたんだし
しかし厚澤のコメントでは曖昧な言い方だったがこの本来のオープナーのやり方
とは少し違うと言っていたな
実際やってることが中途半端 加藤は4回くらいまでいいピッチングなんて何度もしてるが
そこから打たれだして結局何度もマウンドから引きずり降ろされて来たんだよね
降ろす事が相手にメリットだと言うのは序盤の投球が続くこと期待してるのかも知れんが
あれだけ5回肩見せられたろ、6回の加藤はホント危険だぜ
降ろせば良いといっても毎回5回ギリで後ろ4イニング4投手使って勝利投手とか
先発としてはいかがなものかとは思うな >>431
そんなコメントはしてないけどやってることはレイズのオープナーとは全く違うぞ
コーチ陣のコメントを読んでる限りだと先発としては信用できないのを2～3イニング細切れにして2人セットでローテーションさせるって風に見えるし
2人目を普通の先発として投げさせようという意図の起用ではないのは明らか
色々な形を模索してるのはわかるがその都度振り回される第二先発やら後ろのリリーフ陣の負担もちっとは考えろというところまで既に来てると思うけどな
大谷の二刀流は最初は批判が～とか言ってるけど大谷の二刀流は大谷本人も望んでたことであってこのショートスターターは選手本人たちが望んでることとは到底思えない こんなところで使われるのがイヤだ、というなら言えるだけのピッチングを見せてやればいいよ >>435
裏ローテに何を期待しているんだって話だろう
６回７回まで試合作ったらそれもう表に置けるぞ 裏なんて５回作ってもらったら合格だぞ普通 金子は中継ぎとか口では言ってるが
相当プライド高いから先発しかやる気ないやろ
そのプライドが元でオリックスで居どころ無くなったし
明らかに山岡や山本の方が今の金子より上だしな 神経質な奴が掘れたマウンドなんかで投げれる訳がない SBストーカーの栗山はこの３連戦でまた変なことやり出しそうな気がする
そして失敗しそうな気がする。 >>439
裏ローテーションなんて1人で5回まで作ってもらったら十分だよな
2人要してこんなもんなら尚更そう感じるし
加藤一人ならなんとか5回まではいける可能性高いしショートスターターとして用意してた2人目は普通にリリーフとして起用していけばこっちの方が選手は調整しやすい
加藤が燃えるならロングリリーフ投入したらいいだけなんだし
奇策して新しいことやりたいだけでメリットも多いわけじゃないしデメリットが増えてる >>442
気がする
は自分の感覚であってな
どのみちチームは打てないし投手の状態も良くないから
失敗、負けの可能性は高い
批判しやすい状態ではあるよ ロッキーズがやってたことイメージしてたけど違うようだ。
トータルで投手のパフォーマンス上がるなら勝つだろ。 今日はコールド見越してショートスターターの方が良いかもしれないw >>438
それに尽きるな
加藤本人が長いイニング投げられるようになりたいと言ってるが
新しいボール加えるとか6回くらいまではキレが保つ体力つけるとか
何でも良いから成長しないとね ショートスターターはリリーフの完全休養日だろ？
炎上しても知らん。 ショートスターター は俺が初めて導入した
俺が敢えて交代させたから勝った
俺の功績にもっと注目してほしい 宮西が加藤の後のマウンドは投げにくい
そのせいで加藤の勝ちを消したこともある
って言ってたな 栗山はショートスターターをトレンド1位にするのが一番の目的だから 他所のチームは中継ぎから修行して先発ってケースあるな
檻と鷹はそんな感じ
うちは先発にすんの早すぎなのかもしれない >>454
山本はチーム事情で後ろに行ってもらったんだっけ
先発のコマはあるからって 一度でいいから言ってみたいわ
「先発のコマはあるから」 他ファンだが栗山いい監督だと思うよ。
責任はいつも自分にあると言ってるんだから >>455
二通り聞いたな
その話と檻の若手はまず中継ぎからっての
どっちも駒があるからこその話だろね
あと、他チームの育成で納得したのは猫の「３年やって一人前」ってやつ
1-2年のブレイクだとお金があんま上がらないって話 岩本 「戦術が悪いとは思わない。査定インフラが整ってないから選手が不安になる」
https://youtu.be/YID8wmIH67s?t=2820
↓
【日本ハム】オープナー査定導入 球団幹部明かす「査定変えてる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000315-sph-base
球団、岩本のラジオチェックしまくりやんけｗｗ >>459
岩本は球団から聞いた話を自分の憶測のように話すよ
マルは十中八九手術っていうのも球団から情報きいてるでしょう
今回のも査定で反映されることをわかっててあえて言ってるでしょう >>433
一日一善してるから大田さんはまだマシなほうだから… 今回のショートスターターやシフトって、完全にフロント主導だって事が明らかになったな
このまま失敗してチームBクラスに低迷しても、誰も責任取らずに終わるわけだ 少なくとも栗山のクビは切れない
親会社が吉村をクビに出来るかどうか >>456
２,３月にはここでも良く聞いたんだが… ま 二人で６イニングを２,３点で抑えようが負けそうなくらいの貧打なのがどうにもねぇ
オープン戦で色んなヤツに打席与えても結局これだよね >>458
ただ3年やって～リリーフにはちょっと酷かと思うね
リリーフは酷使使い捨て短命な場合も多いからね >>461
一日一善なら聞こえはいいが流石に中島鶴岡浅間よりOPS低いやつが２番はキツイですぜ チームの編成はフロントの仕事だから
怪我やら不調やら、なんやかんや選手不足でチームが低迷しても監督の責任ではないとなる
GMはチームのことを長いスパンで考えて編成するから短期的なチームの成績にはとらわれない
よっぽどBクラスが続くとかじゃなきゃ責任はとらない
つーわけで、誰も責任とらない体制がうちの特徴 メジャーだと最近は2番バッター最強とかやっていて4番位までに強打者揃えて6番以降はショボいってのが有るからね
西武の打線相手にやったらいかんでしょ 今日もユニフォーム配ってっるから試合成立まではやるんじゃない 19時くらいから雨降りそうだから3939進めばいいけど
柳田いないチャンスが潰れるのはもったいない >>470
４年連続Bクラスだった西武の背広組は誰かクビ飛んだんだろうか 外資に株掴まれてた頃の西武は身動き取れなかったからしゃーない 雨雲の塊は下の熊本や鹿児島の方に行きそうだが
雲の北のはしっこが６時前には長崎に掛かってきそう ショートスターターやオープナーでフロントじゃなくて栗山叩いてるやつw 1 中 西川
2 右 大田
3 左 近藤
4 一 中田
5 DH 王
6 三 淺間
7 二 渡邉
8 捕 石川亮
9 遊 中島卓也
投 上原 1 二 牧原
2 遊 今宮
3 一 内川聖一
4 DH デスパイネ
5 三 松田宣
6 左 川島
7 右 上林
8 捕 甲斐
9 中 真砂
投 東浜 >>484
そうか？下がり目の内川が3番だぞ
3番柳田と3番内川じゃ全然違うと思うが
お前名前だけ見て判断してるだろ まあ淺間は1番じゃなければまだいいから今日の打順にとくに文句はない 金子は去年の松坂のような使い方がいいんじゃないかな >>483
ギータいないと迫力が全然違うね
デスパだけ起こさないで ミギータと言われていた真砂にブレイクされたら嫌だな
今どんなもんなんか知らないけど >>494
デスパ日曜にホームラン打ってるんだよな
底は脱してると思う
内川も同じくだし
柳田居ないのは助かるが負けてちゃ居るもいないも一緒 柳田のチームなんだからこんな時こそチャンスにつけこまないといかんと思うがね 上原VS東浜って
どう考えても勝てないだろ
初回で決着着くんじゃね お願いだから上原が0行進するならいけるところまで引っ張ってくれ 三回で上原変えて後続が五失点くらいしてズルズル負けそう
西川が反撃にもならないソロホームラン打ちそう >>500
うちは全然打てないでしょ
相性あるからオリックス云々は関係ないよ
オリはウチが一つも勝てなかった楽天には2勝1分だし 今日のソフトバンクは1.2番が好成績であとは松田くらいだからこれまでの中ではショートスターターやる意味ありそうな相手と言える >>509
高梨も使われてるしいいトレードになったな 昨年柳田込みのソフトバンクに5回1失点出来た上原なんだから今日も行かせてやってほしいが 東浜がどうこうというより今は誰が相手でも取れて2、3点って感じ 加藤斎藤ならともかく上原はまだ先発としてアタマ打ったわけじゃないんだからね >>512
ハムは谷内のバカが足引っ張ってるからまた失敗トレードになりそうだな 谷内は控えで取ったんだからベンチ温めてナカシの後出てる現状で成功でしょ 中島引っ込めて谷内なんか使うくらいなら石井をショート固定にしろよ 中島か石井かの二択しかなくてそこに右打者の谷内が入ったことは采配の幅を広げてるよ >>516
？
太田の出場機会増えただけでまず成功でしょ
ハムに居ても谷内みたいにショートの控えでベンチに居てもらうしかなかったんだから
谷内も一花咲かせれば最高だけどね 石井は9番で使うなら文句ないんだけどな
6番や7番で使うタイプでは無い 予告先発(10日)
---------------
ソフトバンク VS 日本ハム
ソ:大竹
日:ロドリゲス 石井はわりかし外野の頭越える打球も打てるんだけどなあ
打率がなあ
二軍では即猛打賞+盗塁決めてたりするし難しい ソフトバンクはファームの投手陣にインフルエンザが蔓延してるらしい >>521
太田は別に年齢的にもすぐに結果出せとか
即戦力として獲ったわけじゃないだろうからなあ >>533
４月中はインフルエンザB型が蔓延するんだよね 大田はヒットは出るけどまだホームランが出そうな感じがしない
ライナーにしかなってないもんな ホームラン打とう打とうとするとそりゃ開きは早くなるな >>468
今の時期の数字なんてちょっと打ったらすぐ変わるから 島田
「ステップした足を見りゃどこを狙ってるかわかる
アウトコースは届かないのは解るから外角中心のリードになりますよね」 降雨5回終了もあるから先制してよかった
追加点よろ コンスケにも長打出だしたらやっと点取れるチームになるな あれが好長期間と言って良いのか分からんが中田の好長期間って短すぎないか 率悪くてももう少しホームラン打ってくれるといいんだが 西 ◎
大 △
近 ◎
中 △
大 ○
選球眼ってめっちゃ大事なんだね 松中の解説はいいな相手さん側目線とはいえ
聞きやすい ファイターズはあと熊本と鹿児島のドさ周りに付き合わされます。 太田賢吾先頭打者安打、得点につなげる
今まで一番打ってた坂口が数か月かかるらしくて、
このチャンスに定着できれば、非常にいいよなー >>611
島田はショートスターターだから飛ばしてるんじゃないのかと いつ降ろされるか分からない先発って
いつ味方に後ろから撃たれるか分からない状況だよな >>612
記憶にないがやってるのかな
１試合ずつでいいから全県回ればいいのになと思う ヤクルトファン太田賢吾いらねーとか言ってたのに普通にヤクルトで頑張ってるやん >>620
玉井ぐらいしか見当たらないな
浦野も２イニングくらいなら投げるだろうけど >>626
そうかありがと
やっぱ行けるとこまで行ってほしいと思ってしまうな もし球数がかさんでも関係ないのはショートスターターの利点だな 吉田は土曜日に70球近く投げてるからそう長くは投げられんよな >>624
ヤクルトファンはいらないとは言ってなかった気がする 加藤や金子はともかく、上原は先発で大きく育てて欲しいわ >>606
素で間違ったw
大田ナイス！
大田中田は守備の人ってホームラン数増えんわ 実はフツーに5回までいくよん、ってこたぁ有り得ないわけ >>640
仮にだが3-0くらいで降ろされて
勝ち投手なれなかったら先発は嫌だよなぁ 太田やるやん
うちのヤクルト勢も頑張ってほしいもんだ 太田ジョンソンから２打席連続ヒットってどうしたのw 今日は、ヤクルトの１番３塁で太田は出てる
ほんとは３塁は期待の村上を育てたかったようだが
今日は村上を１塁にして、３塁に太田を置いてる。
坂口が離脱してから、控え１番手の選手がかわりをやってたんだが、
なかなか厳しいので、代打でいい働きをした太田にお鉢が回ってきた 太田って打者、思いの外打撃センスがすごいんだけどハム時代から期待されてたんですか？ 太田ありがとうございます
谷内もお役に立てばいいんですがね… >>653
ストレートは打てるけど変化球には脆さを見せていた
去年楽天の松井のストレート跳ね返して三塁打打ったときは今後を期待したんだけどね >>653
良いスイングしてたから俺は期待してたぜ
ただ、出番を与える余地が無かった 太田のあとは、青木山田哲人バレンティン雄平だから、
出塁さえできればホームに帰ってこれるんで、
出塁率が高ければずっと使ってもらえるだろうな
石井琢朗がコーチでいるんで、よく教わればいい。 >>662 楽勝か？
力量7-3だったのが6-4になった感じ 東浜は本来の状態からは遠いようだね
しかしなんとか粘られている 残塁打線やめない？
他の球団はしっかり点決めてくるぞ 近藤
近藤
近藤
近藤
近藤
近藤
近藤
近藤
近藤
5点は入る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>692
今だと２番渡邉かね
中島は動かさないだろし まあやっぱり打撃好調の人が少ないからな
率ある近藤と王は長打なくてな チャンスで打てそうなのは近藤だけ
これじゃなあ、どーにもならんよ UHBはさっさと中継始めてくれ
毎回6時30分からやれよ～ 率のいい打者が少ないからどうしたって点が入らん
入っても長打もないから一点ずつだし まだ2番王の方がいいだろ
出塁率が違いすぎる
大田はもっと下位でいい うちの場合
オープナーとはクソみたいな先発投手出して序盤から試合壊すか
内容のいい先発をさっさと降ろして、不安定な中継ぎ投入するすること 本当にショートスターターやらオープナーやらつまんねえからやめろや >>684
止めたくてもチャンスに打てる人が近藤だけ >>691
なんかこの手のマウンドだといい感じに見えるんだよなぁ
>>694
去年の沖縄でのホークス戦もいい感じだったよね 上原は普通に投げさせれば８勝くらいできるはず
完全に投球フォームは安定した 打線は水物だしあんまり変えるのもって思うけど先発は普通に投げさせろ 上原まだ29球だし球数的に無理のない所までは行って欲しいな 東京ドームの芝もここと同じだったら良かったのにと思った。 >>739
60球くらいまでは投げるんでないのかな >>739
代えて打たれるより
続投で打たれる方が上原も得る物が有るだろうし なんでこんな不安定な時期に野外球場に予定組むのか
７月以降にしたらいいのに 雨がどんどん酷くなってるな
でもそこまで寒くはないのか 査定用意した時点でフロントのゴリ押し確定だから栗山怒れないよな 上原ってホント実践タイプだよなオープン戦とかファームだと大したこと無いのに１軍だとそこそこやるし、結構勝ち運もある >>752
1年間ずっと実験を見せつけられるんだろうか… >>749
四月の長崎は春だよ
別に不安定ではないぞ >>760
ショートスターターの日は見に行かないわ… ここでホームランでも打てば文句なしの4番なんだけどな >>776
ミュージシャンならこれ以上ない称号なのに 中田もさぁ…
でも東浜調子良くないのかね
この回で70球越えそうだ ほんと凡フライばっかりだ
スイングがおかしいんだろな 王 すでに３割とか対応早いし、期待できる。
あとはHRが出れば。 王ボール見れるじゃん
誰だよ四球少ないって言ったやつ
日ハムじゃトップクラスだろ 何かフォアも取るようになってるじゃないか 出塁率も上がってきてるね >>809
外のストライクゾーンが分かってなかったっぽいな こういう場面なら早打ちでも構わんわ
カウント稼ぎの甘い球見逃すよりマシ 浅間ってタイムリーとかは見たことあるけど最低限のイメージが湧かない 見送りストライクで精神的に追い詰められてるだろうから、次は絶対振りに行って三振するなと思ったら案の定 なべりょう、今のままじゃ2流のままだ。どんどん振っていけよ。 野球のルールで
三振したのに一塁まで走れるってのが、どうにも納得できん 4-0ぐらいにはしておかないといけない流れなのに
嫌な予感しかしない 一死満塁から１点しか取れないクソ火力ホントダメ過ぎる なべりょも淺間横尾でも構わない
ただ先発は普通に投げさせろ なべりょーは二軍でも250以下だったよ
まだ森山や海老原の方が打ってた
万全になる前に上げちゃったね
我慢汁ダラダラの栗山の早漏め >>882
それが出来ないから糞みたいな成績なわけで >>893
ショートスターターなんてやってて選手も育たないし中継ぎ疲弊するし
なんのメリットがあるんだろうな 2打席連続ランナー置いて中田がポップ
こんなんで点が入るかよ >>883 俺は死球が納得できない。
骨折とか交代するような死球 あれは球審の裁量で２塁進塁扱いにしてほしい
杉谷のようにカスッて死球と違うからな 上沢有原加藤
上原ロド(マル)
普通に先発はいいんだよなぁ… 栗山が前回、（オープナー試合で）普通に先発したらアカン扱いした上原好投中
バカ山ぁ・・・もう普通に先発させてやれや >>898
大谷の時の二刀流の時と違って栗山が多くを語らず、新しいことだとか常識がどうだとか抽象的な事しか言わない時点で本人たちも大きなメリットを分かってないと思うわ >>910
中４なら100球までなら投げられるよな こんなにいいのに変えるのかな
まじで観るのやめようかな
>>915
ただの目立ちたがりにしか見えないよな
理論がない >>912
加藤は80越えてからが別人になるからなぁ 4回から中継ぎで継投だろ？
絶対1人、2人が炎上するよｗ >>932
だとしても5回くらいまでは投げて欲しい
2回はねえわ 上原よく投げたぞ
お疲れさん
また中４日で先発するのかな これで何 また上原下ろして向こうの指揮官に嫌味言われちゃうの？ 起用は前から決めてるのに結果で変えたらブレブレになるからやめた方がいいよ 上原交代させないために栗山のベンチに強力接着剤塗っとけ 金子出てきそうだな・・・ブルペン登録されてるし・・・ >>943
言ってることは同意する
後で決断するときに検証しようがなくなるからな 変えるんだろうな
玉井あたりが捕まって四失点
雨で試合終了 キャリア杯？
キャリアハイのハイって杯なの？HIじゃなくて？ >>979
残念ながらそっちの方が代えても安心感があるんで… >>966
3回ピッタリじゃなくて2回くらい余裕を持たせてもいんじゃないの？
今日の出来なら球数的には3回と変わらんくらいだし
それで予定通りの中3日なら大丈夫だし このスレッドは１０００を超えました。
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