ハム専
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NG Name
[175.177.42.30]
[110.133.9.66]
Sr49-irqs
※前スレ
ハム専 Part.2
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1554532508/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 加藤は今はショートやってるけどそのうち先発に戻るんかね 西武もさぁ、ソフトバンク戦でこういう風に本気出せよ オープナーもショート先発もマルが離脱したりと先発ローテが穴空いてるからの窮余の策だしな 加藤金子西村吉田堀
ものすごく結果論でいえば今日はブルペン陣ゆっくりやすめた 僅か3カード目にして、ブルペンの運用も投手達のプライドもボロボロ
全て栗山と吉村のエゴのせい >>16
調子良くなさげだし早めに休ませてやってもいいんじゃね 打線がしょぼいよな
西村がハム打線に投げててもそれなりに抑えて終わりそう >>21
まあそうだな
そして山川一人ノーヒットか… 新球場は栗山体制で迎えようって考えてるのかな、球団は リャオ リベンジ登板か
この点差ならプレッシャーも無いだろうな 大王なべりょが良かった
中継ぎは休ませられた
大田もヒットは出てる
あれ割といい試合だな！ いちおつ
5回終わったところで
東京ドームを後にしてきたよ。
気分直しに、グリーン車乗って
お弁当食べてる。 金子が次も同じことやるとは思えんから、次も使うのはいいとして
もうオープナーとかいうクソ制度はやめて正攻法で行け
ロドリゲスがまともでマルティネスが帰ってきて王が本物なら、ちゃんと優勝争いできるから >>26
秋山も眠らせときたかったね
今日の金子の調子じゃしゃーないけど >>32
マルは手術する可能性あるらしいし、下手したら手術して来年メジャーかもね オープナーだかオプーナだか知らないけど
こんなやり方だと投手も乗ってこれないんじゃないの
長年染みついたやり方があるんだから 同じことやってたら勝てない（キリッ）
勝ち試合は全部先発が普通に投げてる普通の試合だけ
笑うわ 金子は長いイニング厳しいんかもよ
リリーフのほうがいいんではないか
１イニングと決めればもうちょい球速も出るだろうし まあ酒のみながら「ひっどい試合だねー」とか言ってヘラヘラしてるだけで済むしな観戦する側は >>34
来年リハビリしてメジャーに戻るか
なんだかなぁ >>29
やっぱ相手のことは気にしたらダメ！
結局最後まで見てしまった。 >>38
おつありがとう。
西武の攻撃、全然終わらなくてワロタよ。 金子がオリックスに残留したら
山本由伸が先発になることはなかった
よって金子獲得は非常にまずかった オープナー真似るんなら浦野とかで1イニング限定のオープナーを試せよって話
このショートスターターってやつはデメリットが目だつわりにはメリットが少ない
野球が本当につまらない >>50
ポジ要素でも見てないとねw
>>51
こういう日もあるさ 試合半分で退避してきたとかしたり顔で語ってるの居んね >>37
違うことやるのが目的になってるよね
利点皆無だし 西武の外野動きいいなぁ
秋山辺りが締めてんのかな
うちのサボり野郎とは違うわ >>54
メリットはハンカチに上手くいけば
勝ち星が付く 結局は栗山の過保護だからな >>55
せっかく千尋さん観られたのになあ。
まあ、こんな日もあるさね。 加藤5回まで
あとは玉井宮西秋吉浦野ハンコックとかじゃダメなんか？ 大田右打ち出来る様になってきたから力み減って良かった。 独創的なことやってるわけでもなく
メジャーの真似してるだけなのにドヤるんじゃないよ栗山 >>75
バーベイトがなぁ
ロドリゲスは良さそうだけど >>67
やるんならせめて同じように真似てほしい
あれだってギャンブルなのにショートスターターとか負担ばっか出るだけじゃん こんな点差なんだから杉谷の無理せず見逃してやってよー 監督の作戦戦術の真意なんかファンにわかるもんじゃないわな
栗山はまだ事後にでも明らかにしてるほうだと思うけど 首脳陣は去年のチーム防御率100回見ろよ
明らかに問題は糞打線と無能打撃コーチだろ
策に溺れる前にまともな打線作れ >>78
バーベイトも若いし、先発の経験は向こうでも少ないし、カーブがいい助っ人は成功しやすいし期待する価値はあると思うけどな >>93
うむ(´・ω・｀)
期待して応援するしかないな 大王はそろそろ守備就いてみたりせんのかな
守った方がリズムがいいとかオープン戦当時は言ってなかったか 加藤に長いイニング投げさせるの不安なら普通に中継ぎやらせろ栗山バーカ 王は3割ほど打つようになったし安心だな
まあ今日の試合はそういう感想しか湧かない 明日は有原が好投して勝って普通に先発させた方がいいんじゃない？って空気になって欲しいわ
今ならまだギリギリ間に合う 加藤 0.00
金子 9.00
西村 94.50
吉田 10.80
堀 0.00 オープナーに今のところメリットが感じられないのがな 近藤がちょっと心配だけど
上位打線は全体に調子上げてきてるっぽいのはいいな
横尾が打ってくれたら >>107
ブルペンの破壊具合に目を瞑ればそうだな
いや嫌味とかではなくこれだけやられてまだ1勝1敗なんだ
明日の有原の熱投に期待だね もう金輪際ヒロインでの明日は勝つ宣言は禁止しろ。
罰金ものだわ いずれにしろもしマルティネスが手術して戻れないようだと今年の優勝は無理だな
有原がツーシームで覚醒すればＡクラスはあるが 栗山のことだからしばらくショートスターターは続けるだろうな 時期尚早とは思われるかもしれんけどオープナーはやめてほしいわ
見てて面白くない とりあえず普通に先発させてダメだった投手を二人組み合わせて谷間でショートスターターでもやれば良い
まだ始まったばかりでどうなるかわからんのにやる必要ないだろう 昔オールスター線で落合がP１人１イニングづつ９人出したらノーヒットに抑えた >>123
そんな話も出てるみたい
どちらにしろ5月復帰は無理だろうね >>121
あぁこれもあるな
見ててつまらなくなる >>113
今年は登録人数ひとり増えたんだし
加藤＆堀の左腕コンビで6イニング基本のショートスターターもありなんじゃないの？
それぞれたまに長いイニング(5～6回)投げさせて成長を見る >>126
やっぱりファンあっての興行だしね…
二刀流とか一番大谷とかは面白いけどさ >>124
そりゃオールスターに出るようなピッチャー達なら抑えられるでしょう >>125
へえ。ま、ロドリゲスとハーベイにがんばってもらうしかないな
日本人投手で先発入れそうなのちょっと思い浮かばんし
加藤はそのうち入るだろうが >>123
だから早々バーベイト下げて先発として調整させた可能性もあるかもね どうせ栗山やめてもGMだもんな
吉村GMがやめるわけないし木田やめても改善しないだろうし糞チームだわ ウ
ン
コ
Slot
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(LA: 0.58, 0.74, 0.94)
ウ
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(LA: 0.62, 0.75, 0.94)
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(LA: 0.62, 0.75, 0.94)
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(LA: 0.83, 0.79, 0.95)
ウ
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Win!! 4 pts.(LA: 0.83, 0.79, 0.95)
>>130
マルの代わりに誰か育てばラッキーくらいに思うしかないね ウ
ン
コ
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(LA: 0.94, 0.81, 0.96)
ウ
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なんだかんだ外国人５人獲っといてよかったってことになりそう 野村がS1でいってたとおり。17年に低迷した時に栗山は目立ちたがり屋だから大谷抜けて次また奇策を練ってると。
2年越しにこんなくだらないことやりやがって ホークス戦の初戦は誰が先発するのか
田中瑛か鈴木とか投げさせるのか >>141
次これやって負けたら今年はもう見ねえわ
清宮と大王の情報だけ追う 栗山コメまだ？
どうせ「俺が悪い、監督の采配が～」だろうけど ろくに球場に取材にも来れねえでTBSの楽屋のテレビ見て
したり顔で語ってるだけのジイさんはもういいからw オープナーの利点とかオープナーでの第二先発するやつの在り方とか、色々詰め切れてないんだとは思う >>154
マルは仮に今年怪我なく活躍したらMLB復帰もありえるし、バーベイトはある意味ロドリゲスと同じで育成込みでの獲得の意味合いもあったかもね
若くて変化球に１つ武器があるってのも共通してるし >>168
加藤はいけるところまでいってくれと伝えてた
金子には慣れない事して悪いとおもってる
この２つはいいそう こんなとこで「もう見ねえ」宣言してもいざとなると寂しくて試合見ちゃうしここにも来ちゃうんだよな もしマルが手術で今季絶望なら優勝は無理
有原がツーシームで覚醒したらＡクラスはあるけど GAORAハムファンのすげー可愛い娘映った(*´ω｀*) >>179
それが一年早くなった
そう考えていくか
堀上原加藤あたりも奮起してオープナーなんて粉砕してほしい 普通の監督がほしいです・・・
あ、梨田はノーサンキュー ショートスターターの利点は加藤の勝ち星が宮西に消される事が無い事 >>178
計算してた柱のひとりマルティネスが最初から離脱だもん先発のゴタゴタは仕方ない部分もある
加藤の生かし方を考えたショートスターターは大谷二刀流のとき同様にまだ手探りだろ
金子が3失点くらいで4～5イニング投げてたら試合展開もまったく変わった
ただ制球命の金子があれだけ制球できないのは謎（故障？） >>191
まぁそうだな
バーベイトはあまり結果を意識せずに投げて欲しいと思うわ
コメント見てても日本で成功したい、日本で長くやりたいって気持ちが強すぎて結果を気にしすぎてるところはある >>199
でも色々不憫な加藤に結局飯奢ってそうな宮西 弱い上につまらん野球するからなぁ
清宮戻ってくるまで現地に足運ぼうと思わん とりあえず今日の試合はなかったことしにて
今晩はコンサドーレの試合を見ようよ 打線は頑張ったほうだと思うけど、やっぱり長打不足だね >>200
大谷は唯一無二の存在だから、新しい方法を見出すために犠牲もつきものってのはわかるけど
加藤にそこまでの価値があるのかね
普通に2～3イニングはいい投手なんて中継ぎでもいくらでもいるだろうし、それこそせっかく枠が増えたんだから加藤を二番手で複数イニングなげて勝ちパに繋げるのを週に数回やるのじゃだめなんかな >>202
加藤にとっての救いは勝ちを消されてる訳では無いことくらいか
それはそうと気がつけば明日には最下位… >>195
それな。過度に期待したのがいけないだけで、別に年齢に見合った選手なんだよな ゲーム差が殆どないし一時的に最下位になっても別に気にすることはない >>213
別に誰も気にしてないし、そんなようなレスもない。自分が気にしてて言い聞かせてるだけじゃないの？アホちゃう？ 今年のパは混戦だから大丈夫
6チームの戦力差はほぼ無い
新戦力の差が順位の差に現われる
つまり大王清宮持ちのウチが有利 堀はとりあえず公文とか揃うまでリリーフかなあ？期待してる 日本ハム 今季ワースト１６失点 ショートスターターは抑えても…２番手金子が大誤算（デイリースポーツ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000131-dal-base
加藤からバトンを受け、三回からマウンドへ。先頭の中村は変化球で空振り三振に斬ったが、続く木村に左前打を許して完全にリズムを崩した。
金子侑、源田と連続四球を与え、秋山に右翼フェンス直撃の先制２点適時二塁打を献上。その後２死二、三塁とピンチは続き、森に３号３ランを左翼席へ運ばれた。
２回４安打５失点。３番手の西村も７失点と滅多打ちにされ、４番手の吉田侑もメヒアに左翼席へ１号３ランを浴びた。
１－３で敗北を喫した２日・楽天戦（楽天生命パーク）に続き、ショートスターターを駆使した新戦法は失敗。
再び借金生活に逆戻りとなった。 >>206
加藤の価値じゃなくチームへ対する加藤の効果的な生かし方でしょう
ずっと先発ローテに入れて育てたけどしょっちゅう5～6回から打たれ出すんだからさ
1イニングだけの中継ぎするには３～４回までの安定感がもったいない的な
これも29人登録になるから栗山吉村コンビがやろうと思ったんだんだろうけど こんな序盤に奇策うってどうするのって話だよ
ただでさえ実力不足多いのにこの運用で投手持つわけないだろ >>215
清宮っていうても高卒2年目だし、春から使っててオールスターあたりから軸となってくれればってのが本来期待してた成長過程じゃない？それが骨折で復帰がそもそも交流戦明けくらいじゃ今年は厳しくないか？ 今日は金子の出来が悪すぎたね
あとオープナーやるといつも中継ぎが打たれるのは何故なんだろうか 結局このシステムって先発がいなくて全員リリーフみたいなもんなんでしょ
本来の先発投手なんて感覚掴めなくて大変なんじゃないの >>220
それでローテーションが崩れていくんだからそこまで価値のあるチーム方針なのか疑問だよな
オープナーはローテーションが崩れることはないけど、このショートスターターじゃ登板間隔の関係上ローテーションは崩れるのは考えられるよね オプナとかショトスタとかやってる試合だけ10桁失点で草 金子出来よくてもこんな運用じゃ次に繋がらねえよ
ただ選手を消費してるだけ >>217
ショートスターター加藤が失敗じゃなく2番手(第2先発)がウンコだっただけなんだが…
やったことないから第2先発というメンタルの持ち方は難しそうではあるけどさ 栗山がシコった試合だけ完膚なきまでに叩き潰されたり抵抗なく負けたりしてて草 このやり方したいなら最低限谷間以外のローテションは固めないと無理
それすら出来てない上にマルティネス抜けてる事実早く受け止めろよ首脳陣 オープナー出来るくらい駒揃ってたら去年も終盤競り負けずに優勝してたよね 現地だよ今外に出たよ
辛かった19被安打かぁ
むざむざ抑えてる先発変えて火だるまなのが悲しい 金子は成績が崩れそうになると違和感発動する癖でブルペンの運営に混乱を来す事を平気でやるから >>224
だって先発上沢、有原、ロドしかいないんだもの そりゃ理想としては各投手が短い回を全力でズバズバ抑えてくれればいいけど
本来の先発は２，３失点しても長い回を投げて試合を作るのが仕事なわけで
そんな簡単な事じゃないだろうし >>229
それな。一応加藤は二戦とも無失点に抑えてるんだよな。ただショートスターター運用はせめて二番手までの投球結果で結果を判断されるものだとは思うからそうなるとまぁ失敗になるんかな 元々５回までしか持たない先発だらけなのに中継ぎの負担増やしてどうする 加藤は4回か5回運用が一番良いんじゃないか
好投してても突然掴まるのいつも5回6回からだし もう中4日で回せばいいじゃん
一部の選手に与えてる負担中4日と同じくらいきついぞこれ 5回までしか持たない奴ばっかなのに上原みたいに急いで準備させて投げさせることに意味はあるんか？ バーベイドと上原は２番手でまあまあだったから加藤上原バーベイトの組み合わせで１枠くらいならいいのかもしれないが >>231
本当にやるならとりあえず曜日と投げる投手は決めてローテーション化した方がいいとは思う
二番手になげる投手が今週は先発、来週はショートスターターの二番手ってはいい結果に繋がらないと思う 5回持たないなら持つところまで投げさせてロングリリーフの枚数増やしておいておけばいいだけ
そんな投手管理もできないならどの道シーズン無理だろ 前回3回45球投げた加藤が今回2回30球で降りたのは
立ち上がり悪い金子に下位打線で当ててあげたかったんじゃないの？
それで燃えたら使いようがないが https://www.fighters.co.jp/gamelive/hero/
Q.加藤投手、金子投手で継投したが大敗
「チヒロ（金子投手）と加藤で勝負すると決めていた。投手は、こういう時もある。信頼もしているし、敬意を持ってやっている」
Q.戦略としてどう考えているのか
「自分の頭の中で、いろいろなことがあるけれど何も言えない。それで負けたのは、こちらの責任」 >>247
バーベイトはむしろ先発をやらせたいと思うけどな
尻上がりに良くなったし、立ち上がりバタバタするのはOP戦から変わらない
そうなるとショートスターターとしては早々試合壊す可能性もあるし
外国人枠はあるのに早々先発調整させるために下げたのはこれはいい判断だと思った 中4日のメジャーの戦略を日本で真似する意味あるの？ >>249
5回持たないことを前提でロング使うならショートスターターと変わらないじゃん
気持ちの問題で批判してるのかよ >>250
元々オープナーって先発の立ち上がりに下位打線が当たるようにするための方策だからね
それで燃えてしまうと確かに微妙になるね >>252
きたねえな。せめてどう考えてるか抽象的でも伝えてくれないと楽しんで応援できなえわ >>225
自分がいいと思うのはたとえば
上沢 有原 マルティネス(ﾊﾞｰﾍﾞｲﾄ) ロドリゲス 上原の通常先発と加藤＋堀の2人で7～8イニングを任せるローテ >>250
連打ならまだしもフォア３連発してタイムリーにホームランはいくら金子でも救えない内容だったわ ハムさん、栗山さんはバカなの？
勝敗は兎も角、火曜に加藤貴之、木曜にバーベイド、今日は金子で先発させてひっぱって行けば良いのに。
やってボロボロにしちゃいけない >>256
後から出せるっていうリリーフの利点捨ててまでやる必要ないんだよ
先発候補投げさせていけるところまで行かせて投入すればいいだけ
わざわざ変わったことする必要もないし状況判断もこの方がしやすいだろうよ >>255
そもそもそれな。それとMLBは初回の得点が勝敗を左右する事がおおかったり、最初の打席に近いほど数字が高い選手が多かったりかなりデータを駆逐した結果のオープナー運用とレイズのGMは語ってた
それが本当にNPBにも当てはまるのか 制球が安定しなくて四球連発になると結局上位に回っちゃうしなあ ファームで白村が躍動してたから
一軍の大敗なんて全然平気！ そもそもロングリリーフとショートスターターが変わらないってんなら尚更やらせる意味ないだろ >>256
全然違う
好投してても予定通りの早い交代しなくなるんだから大違いじゃん
5イニングでも投げきれば後はリリーフで頑張る作戦の方がまだいいし先発が燃えるならロングリリーフでなんとか5、6イニングまで持ってきてってすりゃいいだけなんだからさ
これだと最初の先発が出来よくてもすぐ下げるなら無駄になりかねない >>262
バーベイトは先発さすために下に落として調整中
今日の金子の出来なら加藤を下ろす必要がなかったと言われてしまうわな
あと木曜日は上原でいいんでないかと 投手が信用できないならやることはこんなオープナーもどきじゃなくてリリーフ転向だろ >>259
俺もそれがいいと思う。それだと枠が１つ増えた利点も活かせてるしね
ただ先発を最初から5イニングは計算してないってのが先発のプライドを傷つけるんかな
だからショートスターターとかいう適当な敬称つけて週に2回投げさせてるのかなともおもえる >>264
ハム版、NPB流のオープナー作るまでにどんだけ負けを増やしてしまうのか
もちろん普段通りの先発やってりゃ克てるという確証もないけれど リリーフの方が試合展開見てやれるのになんでショートスターターに拘るのかの説明だけはしてほしい >>267
二人目が悪かった場合一人目が無駄になるからね
敗戦処理で繋ぐという選択肢が消える
一人目がそもそも敗戦処理だというのなら戦術としておかしい 加藤堀だと左左になるからなあ
加藤村田みたいなのが個人的には好みなんだが
そう言えば村田今何してるんだ、まだ怪我から復帰してないのか 堀最後投げたんだな
きっちり抑えてたけど球速ぜんぜん出てなかったな
北浦といい左腕の球速が軒並み落ちてるの何事なの
制球重視ってことなのけ >>275
結局これに行き着くので栗山はこれ続けるメリットが本当にあるのか？と
もしやるなら5、6番手にロングリリーフ(第二先発)を待機させてダメそうなら早期投入をしていくようにする頻度を上げるとかそういう方向にいく程度でいいと思うんだわ
これだとどちらかがちゃんと投げないと成立しない戦術だし >>277
北浦はなんでフォーム崩したのかは解らんけど
変化球を増やす過程で崩れたみたいなレスをここで見たな 3回のツーアウト23塁で森に回った時
鶴岡もベンチ確認してたし申告敬遠するかと思った コントロール悪い金子をこの起用するのもリスクあるよね
その日どころか投球回ごとに調子変わるのに向いてないよ >>265
まぁそれはMLBのオープナーで負ける時も一緒
ただオープナーとの違いは、向こうの本来の先発投手(二番手)は中4の登板間隔で本来予定してる球数も変わらない。本当1回から投げるか2回から投げるかの違い
このショートスターターは今週は頭からで来週は3イニング目から、第1先発がくずれたら前倒しもあるみたいな使い方が荒いのが欠点だわ >>276
ブルペン入りだしたからそろそろだと思う
村田加藤は確かにいい組み合わせだな 3～4イニングなら1～2失点くらいでまとめられる（それ以上だとボコられやすい）のが2人いたら
それをつないで1人分の先発として使うのは理には適ってる（その選手がどう思うかは知らん）
ただしローテ崩さずにこの2人もローテに組み込む、これでいいべ それなりに実績もあった栗山だが好き勝手もそろそろ疎まれてる頃かな
栗山の次は誰かね？繋ぎで白井、五輪後にマック金子～稲葉かいな ショートスターターとか微妙な事やらんで石直にオープナーやらせりゃいいんだよ 後ろだとメンタルで微妙なんだから
加藤だって勝ち投手の権利が出るところで投げたいだろうに 例えだけど村田5回まで投げさせて加藤に繋ぐとかならすんなり理解できるわ
なんで一風変わったこの形なんだよ >>280
明らかに去年と違うのは、変化球を多投したりウエイトが増えたのは確か
まぁ成長の過程での不調だと思うから気長に応援するしかない
去年のストレート一本じゃ下では抑えられても上で先発じゃ厳しいだろうし >>286
白井ってめっちゃ穏やかそうだけど監督とかできるんかな >>287
本当これ。やるなら似たようなことするんじゃなくて向こうがやってるオープナー運用をそっくりそのままやれやと思うわ >>286
吉井放出してフロントから木田を現場に入れてるしオープナーはフロントも一枚噛んでるだろ データによると加藤は何回or何巡目で捕まりやすいから交代するというように投手によって臨機応変にやるなら利にかなってるし新しいことやってる感あるけどな
今やってるのはただの猿真似じゃん 1回の裏に1点取れてればまた違ったかもしれんなぁとは思った >>291
ベイスターズで二軍監督やってた時結構キレてたのみたことあるから意外と厳しいと思うけどな 先発投手を今年から7人登録しようとおもえばできるＮＰＢで
メジャーのやってるオープナーなんて日本で必要あるわけないじゃん 日ハム栗山監督、ショートスターター裏目で今季最悪16失点「やられたオレが悪い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00339144-fullcount-base
栗山英樹監督は「（加藤は）素晴らしい入りをしてくれた。今日は弌大と加藤で勝負しようと考えていた。投手はいい時もあるし、こうやって結果が出ない時もある。（金子には）信頼しているし、敬意を持ってやっている。結果に関してはこっちの責任」とし、
「（加藤と金子の）2人で勝負しにいった。やられたオレが悪い。以上」と悔しさをにじませた。 >>292
全力投球じゃないとまだまだ球種ないから厳しくね？ ショートスターターって勝利もホールドもつかないのにやる気出るのかね 加藤もショートスターターで3日毎に登板させられたんじゃ
休む暇もなく精神崩壊するな。 >>289
雄星も一時期下でストレートが140前半しか出なくなったのと同じようなもんかな
それなら不調と言わないわね
脱皮と同じようなもの そろそろ宮西あたり不満爆発させそう
ただ投手陣に負担かけてるだけの自己満采配だし >>292
ハンコックでもまだ確立したと言えないのにそれはないよ >>285
どこかで加藤やらこのショートスターター運用させられてる選手のプライドを考えた起用になってる。非情になりきれてないから中途半端な結果になってる。
球数なのかふた回り目からなのか知らないけど、データでそう示されてるならきちんと伝えて
3イニングを二人投げさせて勝ちパにもっていて勝てるようにするいわゆるブルペンデーを一日作ればいいんだよ >>292
ハンコックでもまだ確立したと言えないのにそれはないよ >>303
じゃあ毎日出るかもしれない中継ぎはどうなるんだ
査定さえちゃんとされれば問題ないだろ >>304
イースタンの西武戦はあまり見れてないからわからないけど、そうだといいな
どちらにしても北浦自身の顔見てもそこまでマイナスな表情してないし、なにか課題持って取り組んでそうだから応援してる側は不安はない
今の下の投手で不安そうな顔して打たれるのは立田と井口。この辺りはいま悩んでそうな気はする 金子みたいなクソ掴ませたオリはホクホクだろうな。
本当に腹立つわ。
なんとか山本由伸強奪できんかな もう正攻法でやりゃいいんだよ
ショートスターターなんてやらなくても優勝してんだから >>302
先発として半人前扱いしてるみたいなもんだし一番の問題はそれでしょ
ただねえ、昔だって中継ぎの価値なんて今みたいになかったからなあ
（先発できないレベルだから中継ぎやっとけよ、みたいな）
抑え投手が先に価値を認められその後やっと中継ぎの重要性が上がった 加藤のあとに金子が投げることは分かっていたんだろ？
金子の準備不足か？
いつ出るか分からない中継ぎ陣じゃあるまいし… >>300
加藤や金子だけじゃなく、オープナーの日に使い捨てのように使われてる他のピッチャーにも謝れや、馬鹿が 結果ロングリリーフと変わらないのにショートスターターとか言ってるの恥ずかしいんだけど
中身変わらないのに外面だけ違うものに見せる詐欺みたい >>286
栗山の次は荒木じゃない？
ハムの監督は東京のメディアにも顔が知られてる有名人じゃないと
いけないって思ってそうだし。 金子はコントロールが悪いで終わる話
球威に自信ないのか知らないけどストライク投げられないと厳しいわな >>316
本当そうだよな。レイズのGMだってヤンキースのようなローテーションが組めるのであればオープナーはやらなかったなんて言ってるくらいなんだから基本的には苦肉の策みたいなもんなんだから
今年は去年よりローテーション良さそうなんだからまずは6枚固めて回してみればいいんだよ 今日みたいなクソみたいなパターン最悪だよな
オープナーの加藤好投でもオープナーだから２回で交代→本来の先発の金子登板→そっこう炎上で
本来の先発の金子がすぐ降板→先発２人も使ってたった４イニングしか投げない→中継ぎ負担増える 査定されればいいってものでもないような
栗山監督と木田コーチの話や選手の話が食い違ってるし選手が納得してんのかなってね >>322
今のフロント体制になってからまだ3人しかいないからなかなか予想は難しいけど、過去の三人見る限りだと内部昇格ではないから次もそんな感じはするのかなと個人的には思う
ただ確実に言えるのはMLBのやり方に理解ある人。荒木はコーチ留学もしてるし、解説もしてたから確かに可能性はあるわな
個人的には岩村にやってほしいけど この作戦加藤にはいつ伝えたのって質問に木田が企業秘密ですとか答えてたから後ろめたさはあるんだろう 栗山このまま今まで通りの野球やってたら上にはいけない！とかアホなコメントしてなかったか？
まぁオープナーとかメジャー式シフトする為の発言だろうけど >>326
流石に選手と首脳陣の意思疎通はとおってると信じたいけどな
メディアに対してはいい意味で適当に対応してると信じたい >>329
てかオープナーを次やる予定の人がいつ知らされるのか、
って重要な情報だし答えるわけないだろ ハムのオープナーは加藤とか斎藤みたいな先発として力不足な選手をどうにかして有効活用したいって魂胆だよね 良いところもたくさんあったしそう悲観する内容ではなかったかな
それに負けるとき大差でやられるのは逆に気にならない さっきメトロの某駅でハムユニの女2人組とすれ違ったが
｢やってらんねーよ！｣みたいな顔してたぞ 打線に関しては何となく繋がりが見えてきたような感じはあるからそこは救いだな >>329
後ろめたさというより、俺にはいつでもやめれるようにしてると思った
だからオープナーという言葉はつかわないし、新しいことにチャレンジとうい抽象的なことばかりいってショートスターターで今年は行くみたいな具体的な方針は掲げないのかなって
ある意味手探りで一ヶ月くらいやってだめなら諦められように逃げ道は作ってると信じてる メリットがあろうがオープナーの日に観戦したいとは思わない
昨日の上沢みたいな試合が見たいわけで >>333
重要な情報？
平気で第二先発とか金子の登板予定を早い段階で晒してんのに？ >>303
今やってる2～3イニングの中3日登板は絶対反対だな
それこそそんな運用は未知すぎて投手にどんな影響出るかわからんし
選手寿命が1年で終わるかもしれない
それなら（4イニング程度×2人で）中6日ローテでやるべきだと思う >>338
できれば今週でやめてくれねえかな... >>340
金子クローザーとか裏ローテに送るとかわけわからんこと言ってるやついたけどどこで晒されてたの？ 今日の収穫は唯一、大王だろうな
コイツはありがちな内角攻めなどモノともしない、
ある程度研究対策されてもイケそうだ 選手生命犠牲にするような事やって、後はおれが悪いって言っとけばいいんだから、
チョロいポジションだわ、ハムの監督って >>345
金子が今日二番手で投げるって情報知ってたのかお前？ マル長期離脱あり得るし一人でも長いイニング投げられるやつ見つけないと厳しいぞ >>334
それは2～3番目の魂胆であって一番は目立つというか新しいことしたいという欲だと俺には見えるけどな
先発として力不足な投手は中継ぎに回すのはどこもやってることで、それこそメジャーもそうしてる
先発で使えない投手を中継ぎではなく違う方法で使うなんて都合のいい采配なんかできるわけないのにさ >>344
大田もよくなってるだろ
1～3打席は真芯で捕らえてた 栗山は金子が一番苦手にしてるのがおかわり君だということをわかってこういう起用をしたのだろうか ショートスターターの利点誰か教えて
仮に調子よく抑えていても「はい交代」とかやってたら単にそれは相手を助けてるだけにしか思えん
いけるとこまでいってもらって、駄目ならロングリリーフに交代という従来のスタイルの方が絶対に良いと思うんだが 実際問題ここまでオープナーして相手がオープナー対策の打順組んできてないよな
今日だって昨日１軍に来て打てなかったメヒアが元々スタメンだった木村と交代しただけ >>320
複数イニング程度投げるのは同じでもロングリリーフとはまったく違うだろ
事前に投げる日が決まってるんだからｗ >>354
西村の時がキツかった
サンドバッグの気持ちが分かった >>343
裏ローテの話はHBC の山内が言ってたらしい 村田杉浦加藤上原と4人そろったら組み合わせ変えながらショートスターターも回せるかもしれないが
５回ならそこそこ抑える先発加藤上原の左二人ではコマ不足 >>350
大田はもっと長打を打って欲しい
そうすると西川中島が出塁するだけで効率的に点が入るし >>342
俺もそうしてほしいわ
ただ時間の問題だと思うけどな。ショートスターターに拘ってるならバーベイトを早々下げて先発調整なんかさせないだろうし
バーベイト自身が向いてなさそうというのもあるけど、こういう投手にも負担かかりそうで未知数な起用こそ本来外国人にやらせたいだろうなのに >>347
ごめん金子ってのは開幕二枚目の話ね
話噛み合わんから聞くけどオープナー任せるのを伝える日がバレるとどうなるの？
ちなみに伝えた日は加藤本人から漏れてるから少なくとも口止めはされてないし重要な情報だから漏れてはいけないなんてことを踏まえての発言ではないと思うよ 晩飯会に出てる間に加藤→金子継投にブー垂れるレスがわんさと湧いてて草
まとめてNGでこれで数日はスッキリ 現地観戦大体30戦くらいなんだけどまだ生でハムの敗戦見たことないんだよな
今日みたいな展開だとほんと辛そう >>354
金子が5点取られた時点で皆呆然としてた。でも最後まで応援してた人も多かった。 金子って高い癖にただのゴミじゃん
村田の方が全然いいわ 日本ハム・金子「気持ちと体をコントロールできないと…」５失点のめった打ち（デイリースポーツ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000136-dal-base
日本ハム・金子が２番手として中継ぎ登板し、２回４安打５失点とめった打ちにされた。
「気持ちと体をコントロールできないと、投げるボールもコントロールできなくなる」
ショートスターターの加藤からバトンを受け、三回からマウンドへ。先頭の中村は変化球で空振り三振に斬ったが、続く木村に左前打を許して完全にリズムを崩した。
金子侑、源田と連続四球を与え、秋山に右翼フェンス直撃の２点適時打を献上。その後２死二、三塁とピンチは続き、森に３号３ランを左翼スタンドへ運ばれた。
四回は無失点に抑えたが、試合の流れは完璧に西武へ。「ストレートを投げられないと変化球を振ってくれない」。
“投げる精密機械”と称されるプロ通算１２０勝右腕が、制球に苦しんでいる。 >>364
俺行った日は大体有原が投げてたわ
投げてない日もなんかクローザーでてきやがった
時間遅かったから帰ったけど 金子は何がいけなかったんだろうね
今日は偶然悪い面が出ちゃったのか、それともどっか痛めてるとかなのか >>352
それこそ栗山自身ゲーム脳なんじゃないの？
3イニングピシャリを2人してくれて後は勝ちパに繋いで勝利くらいの感覚としか思えない
データとか新しい可能性とかいかにも考えてるように見せかけて、頭を使ってない野球をしてるだけ クソ試合見せられるリスク冒したくないなら
TVかパTV観戦に限るわな
スイッチ切ればそれで済むし >>364
すげーな
俺なんか初観戦は西武ドームでナイトが大爆発してたわ >>358
そう言ってたしショートスターターで加藤のあとは吉田でしょうって話だったから金子が二番手なんて情報は出てなかった。 >>362
事前に伝えられる日がわかれば、その可能性がある人を何人かマークすれば次の登板予定が予測できるだろ >>351
金子はオリックス時代からライオンズ相手には投げたくないとコーチに文句たれて、若手に負担をかけて自分の実績と名声を築き上げたからね
ハムの若手も注意やな 仮にもNPB監督歴8年目の人つかまえてゲーム脳ってえのもすげえな
妄想の極致っていうか >>353
他所の監督は、こんな策にもなってないような策に反応なんかしてたら、
自分の資質が疑われるから、いつも通りのスタメン組むに決まってるわ
特に西武なんて、野手揃ってんだから >>366
村田が出たら西村以下になってたと思うぞ >>376
予告先発の無い昔
奥さんの買い物から先発予想した話有ったな
今ならストーカー犯罪や >>370
オリ時代の金子見る限り痛めてるのを無理して投げることはないと思うけどな。インタビューでも怪我から始まったプロ生活で、怪我には敏感と言ってたし
単純に老いじゃないのかね
今日のコメントにもあったようにストレートがダメだから変化球も生きてこない
これに尽きる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000038-tospoweb-base
試合後、金子は「直球が決まらないと変化球も振ってくれないので、もっと早く直球でストライクを取りたかった」とコメント。
次回の起用法は未定だが「どこでも投げられるように、いろいろな準備をしたい」と語った。 >>380
西村以下ってその辺の草野球のおっさんでも連れてこないとならないだろ >>339
自分もこれ
先発が必死こいて試合作ってピンチしのいで勝つ試合が観たい
ルーキーが先発してやっとのところで5イニング投げきって勝ち星つくの楽しいじゃん
そういうのが醍醐味なのに放棄してしまう可能性が高いことやっていいのかなと バーベイトが２軍に落ちた理由が先発調整ってソースあるの？
勝手に言ってるだけじゃねーよな？ >>380
去年は上沢が危険球退場した後出てきて西武打線抑え込んでたけどな >>376
今回加藤に伝えた日を教えてもらうのとこの先誰がいつ伝わったかそもそも伝えるのかを把握できることは全く別の話だろ
というかそんなもん関係なく傾向としてわかるだろ
2軍からあげるにしても登板日で予測つくし >>336
疑ってはいないが東京でハムユニ着て電車乗ってる二人組とか見たことねぇぞw 金子なんておっさんなんだから単純な役割だけ押し付けとけよ
30も過ぎたら引き出しで勝負する時期だろ、新しいことに順応なんて無理 12球団で一人でイキってしかも全部裏目に出てる栗山ほんと惨め
付き合わされる選手が兎に角気の毒でならない
西川、てめーは別だけどな >>378
すまんな。妄想というより皮肉でいったんだけどな
普段あんなに口数多い栗山がショートスターターのメリットを具体的に語らないし、言えないとか俺が悪いで逃げるんだからこっちは皮肉しかいえないわ 金子は今年気合入りすぎてキャンプオープン戦でペース上げ過ぎた
特にアスレチックス戦でアドレナリン全開だったし
１回抹消した方がいいのかもしれないけど先発うすい今投げながら調子もどしていくしかないか 西村金子吉田は降格だろうが替わりが3人もいるのか？ 栗山は金子はメンタル繊細で大舞台弱くてすぐ機嫌が悪くなるけど伊藤光が一生懸命なだめてここまでやってきてたことを把握してないのか？
把握してたらしつこく鶴岡と組ませないよな？ >>352
普通に考えればそっちの方が柔軟に対応出来るしショートスターターとは違ってMAXの成果の上限はないしね
ショートスターターなんてどんなによくても6～7イニングを無失点の戦略なわけで
そんなにこだわり続けるほど良いことあるの？という ま、結果が裏目るとこうやって文句は出るわな
神宮みたくスタンドから監督委選手らに罵声浴びせる輩どもよりはマシだが >>386
岩本がラジオで言ってたし、鎌ヶ谷で先発組とメニューこなしてるよ
鎌ヶ谷行くと先発調整か中継ぎ調整かは一目でわかる >>397
いないよ
こんな短期間でまたバンバン抹消したら投げる人いなくなっちゃうよ まだオープナーがハマって勝ったという日がないから
どちらもない事にはメリットデメリットを語りづらい
個人的にはやる必要あるのか？と思うけどさ オープナーメリットよりデリメットの方が現時点でデカいからな
特に今日みたいな本来の先発（金子）が出てきてすぐ炎上して中継ぎ登板じゃリスクパンパねーよ >>398
伊藤ってCランク予想されてるし、もう今オフとるしかないね >>403
じゃあ吉田は流石に残すか
西村金子は落とさないと示しが付かないだろうけど 上で誰かが言ってたように
加藤4イニング村田4イニング(予定)の合体先発を中6日のローテに組み込んで欲しいわ
金子は中継ぎやりたい言っても通常先発にまわせよ
それでダメなら高給取りのロングリリーバーでいい 金子ってオリックスの時からここぞという試合では勝てなかった。
弱い時代の楽天相手には得意そうに投げてたか 別に裏目に出てるから文句言ってるわけじゃないよ
、自分は
オープナーとか言い出した時からヤバイと思ってたし、オープン戦でもおかしな采配や調整やっててずっと不安だったし
今は、とにかくとにかく試合がつまらないし、選手が気の毒だから止めて欲しいだけ
これを新しい観戦の楽しみとかほざいてるえのきどみたいな奴の神経がマジで理解出来んわ >>406
じゃなくて石川と組ませろって意味じゃないの ショートスターターはもう要らんわ
先発は調子良ければ行けるとこまで行って、不調なら早々に交代しロングリリーフできる投手を準備して対応でいいよ >>397
最短であげるか知らないけど一応来週の土曜にバーベイトはあげられる。あと藤岡はあげてもいいような調整をしてる(登板日以外にも毎日ブルペン入ってる)
もう一人はもういないわな
公文は今の状態で上げるならしっかり状態上がるまで調整させそうだし 西武打線爆発、日ハムのショートスターターに辻監督ニヤリ「2回で代えてくれた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00339018-fullcount-base
辻監督は「加藤に抑えられるかと思ったけど、2回で代えてくれた」とニヤリ。「ショートスターター」の左腕・加藤から3回で右腕の金子にスイッチしたがそれも想定内。
「右が来ても左が来ても変わる打線じゃない」という言葉通りに打線が打ちまくった。 もしショートスターターとして利点出すんなら中3日やめて最大のパフォーマンス出すために中6日で投げる奴2人用意するとかだろ
それでブルペン回るのかは知らん >>402
マジで今更先発調整してのかよ
キャンプきらいで栗山が先発もできるみたいな事言って楽天戦の加藤（オープナー）の次にバーベイト出てきたから先発だと思ってたわ >>416
さっきから投げる奴バレないために～でレスバしてる奴ちょくちょくいるけど余裕でバレてんな >>408
これってブルペンも休めるしいい起用法だよな
この1日はもう二人で試合を預けると腹くくる日にしてさ >>399
栗山には意図を説明してほしいよね
何のためにこんなことやってるのか本当にわからん
こんなことしてたら投手陣全体の調整に支障が出て、そのうち取り返しのつかないことになりそう >>418
まぁ調整といっても開幕直前までは先発調整して、開幕メンバーとしては中継ぎとして組み込んだから再度もう一度長いイニングを下で投げてもらうくらいの感覚じゃないかね？ 勝てなくてってだけで文句をいってるわけじゃなくて明確なデメリットが見えてきてしまったのが問題なんだよ
普通に先発をさせていれば良ければ5～6イニング投げきるという可能性を最初から排除してしまってることがひとつ
二番手に投げる投手が早々に燃えるとイニングを消化出来ない上に一番手投手の好投が結構無駄になると感じる点もある
どんなによくてもショートスターターで6～7イニング無失点が一番の結果になるという上限の低さ
勝てばこの印象も変わるだろうとは言い切れないほど明確なデメリットだと思う
正攻法でいって先発燃えるならそれまでと諦められるほどショートスターターは穴ボコ戦略だった 今日の試合フリースジャケット配ったのは正解だった
皆凍りついてたからな それと今日はなぜか藤岡が3イニング投げ出した
これはまたショートスターターの餌食になる可能性あるね お得様の楽天にも勝てなくなった金子が勝てるのはオリックスくらいかもしれない 加藤ってショートスターターするほどの状態だろうか
普通に六回一失点くらいでまとめられそうなんだが >>416
どんどん言ってくれーって感じだね
加藤がそのまんま6イニング好投する可能性をみすみす捨ててしまったことに早く気がついて軌道修正しないと >>416
やはり相手は儲けものだと感じるよな
栗山はこのコメントを見て考え直してほしい メジャーのオープナーって、今ハムがやってる微妙な先発の抱き合わせとは違うんだよな？ 短いイニングなら金子が抑えられるってのがそもそも考え違いだよな
もう哀れなほど衰えた選手なのに 別に相手にバレるバレないでやってるわけじゃないんじゃないの？
加えれば、相手がどんなスタメン組むとか、それすら気にしてないと思うよ
とにかく、ショートスターターという形を試合で実践したいだけでしょ、栗山と吉村が
究極の自己満足なんだよ >>416
加藤良かったな君には力があると辻はんは認めてるやん(ため息 この栗山式オープナーは絶対に選手にも不満あると思うわ
試合見てるファンもストレスでしかないしマジで誰得？状態
ただの栗山達の自己満 >>416
誰だってそう思うわな
選手のモチベーション削がれるわ
指揮官のオナニー優先じゃ >>432
全然違う。今のハムでいうならハンコックを初回にあてて後は普通に先発に任せるって感じ。そこから終わりまで投げられるなら投げてもらうし、捕まればかえるし >>432
オープナーってのはクローザーやセットアッパークラスのリリーフが最初の上位打線と当たる1イニングを担当するだけの戦術で2イニング目からは本来の先発が普通に投げる
栗山がやってるのはブルペンデーってやつに近い
リリーフだけで試合成立させようってやつ
それ自体は悪いやり方ではないんだけど連戦や谷間が出来たときにやるもんであって開幕から週2～3試合もやってるのはバカ扱いされると思う >>327
それで長谷川シゲにオファー出してたんだな >>432
メジャーは上位打線に良い打者固めまくる傾向があるのと
先発投手は立ち上がりが一番失点多いという傾向があるのと、
1試合で同じ打者と同じ投手が対戦するたびにどんどん打たれやすくなるっていうデータがあるんだと
で、初回にクローザー持ってきて1～2イニング投げてもらって先発投手の立ち上がりを下位打線から始めさせるのが目的
これで上位打線との対戦回数が減ってなおかつ抑えやすいところから初回を迎えられる
けどエース級からしたら普通に投げた方が柔軟性あるしあんまり利点ない 栗山が自分で決めてる訳じゃないだろ
フロントの意向を忖度する監督を据えてるんじゃないのか >>435
何気に一時期西武打線抑えてたしね
そりゃウキウキだろう 栗山と吉村GMの戦略には
先発ローテーションは上沢と有原と（マルティネス）しかいないと言うことか
あとは有象無象の先発ローテモドキ
長いイニングは無理な投手 今日の西村も絶対準備できてなかったよなアレ？
３回に満を持して登板した金子がまさかたった２イニングで終わりなんてブルペンも思ってなくて肩なんて作ってなかっただろうし 金子って結局チームに害しかなかったな
おまけに年俸も高いし ショートスターターで不満なところはこれやってたら先発育つもんも育たなくなるよって思うんで育成球団のハムがやるような戦術ではないと思ってる
正攻法でいってやられるならそれはそれで先発には経験になるんでね
これじゃ経験と呼べるもんは残らないと思う >>447
そりゃそうだ
こないだの斎藤投げた日もそう >>439
>>441
>>443
ということは、宮西やハンコックや石川に初回を投げさせてその後有原に投げさせるような感じか…
上手くいけばいいけど、なんかどうなんだろう >>449
栗山が死ぬ程欲しかった選手なんだから心中してもらわないと 今年の加藤だったら5回持ちそうだけどな
もったいない使い方しとる >>447
即戦力の触れ込みで入ってきて準備できないから滅多打ちされましたなんてのが許されるかね？
昔いた土屋とかいうカスを思い出したわ 金子打たれるのはいいからせめて7、8回まで投げてくれよ >>444
その可能性もあるけどハムのフロントって、非情なところはあるけどやってる事は筋が通ってることしかやってこなかったじゃん、、
それがデータ重視なのか利益重視なのかの違いはあるけど
ただこのショートスターターはなんか今までのフロントのやり方とちがって意味がわからないのがなぁ… >>441
>>443
分かりやすい
やっぱここは為になる >>450
長いイニング投げるためのペース配分とかは身につかんわな >>449
有原がすごいチェンジアップ投げてるのは金子のお陰だかとそれも害だっていうの？ 明らかなリリーフ投手じゃないからね加藤は
先発で秋吉みたいなリリーフが１、２イニング投げてスタートするなら相手は代えてくれたとは思わんだろうが
ショートスターターは好投しなければ旨味もないし、相手からしたら抑えられた相手先発がもう降りてくれたという今日の辻みたいなコメントにもなりうる
成立させるのが難しいよ オープナーって金子みたいな一流先発投手を2番手で使用する作戦なの？
メジャー詳しくないから教えて >>445
先発がなにせ力不足だから奮起する奴いてよかったんじゃね >>463
それが金子のおかげとか
チェンジアップなんかほとんど投げてなくてストレートがいいだけなのに
そもそもチェンジアップとか前から投げてるぞ 今日の解説が言ってたけど二番手で出てくる本命の先発がコケた場合に継投がきびしすぎるよね
普通ならロングリリーフできる、勝ちパターンの次あたりができるだけ粘るけど、そういう連中は
オープナーで使ったり、次の試合ように温存してる >>452
そもそもレイズのGMが皮肉も込めてか知らないけど、レッドソックスやヤンキースのようなローテーション組めるならオープナーはしないと言ってるんだから、苦肉の策みたいな運用なんだから、いきなり開幕してやる必要ないんだよ
レイズだって何年も考えて去年実践したといってたし、思いつきでやるような策ではない >>467
有原本人が言ってるんだけど
オリフォンはおりせんに帰れよ 結局オープナーやって２番手で金子が出てきて抑えて勝利しましたって結果が欲しかったんだろうな栗山は
オープナーやって本来の先発の金子が出てきて勝てばメディア受けするだろうし 俺が悪い、って言葉吐いてるってことは
全然反省してやがらねえな >>468
通常以上に本来先発は打たれちゃいけない訳か ロッテ４発鷹ＫＯ「新設戦略部」効果321発ペース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-04061050-nksports-base
なぜ今季のロッテはこれほど本塁打が出るのか？ 理由の1つは新設された「ホームランラグーン」にある。
ここまで本拠地開催は3試合のみと、直接的な恩恵はあまり受けてないが、井口監督は「球場が狭くなって、しっかり振れば入るというのはみんなわかったと思う」と意識の変化による効果を口にした。
また「チーム戦略部」の新設も要因だ。メジャースカウト経験者ら6人の統計アナリストを配置し、昨季まで楽天に所属した行木スコアラーを招いた。
その分析をもとに、毎試合前に15分程度のミーティングを行う。「どんな球種があって、どういうボールの使い方をしてくるかとか。簡単なんですけどそれが頭に入るだけで変わることもある」と同スコアラー。
井口監督も「絞り球を自分たちで決めて自分たちのスイングができている。狙い球を決めた結果、積極的に振れている」と専門部隊の分析効果を認めた。 >>470
気を使って言ってるだけだよ
有原のほとんどの球種がストレートとカットボールメインなのに >>476
この間の試合はチェンジアップがキーになる投球してたが
本当に試合見てたか？ >>468
オープナーを真似るならアスレチックスは去年二番手、いわゆる先発が金子みたいに崩れた時はある程度なげてもらってそのあと敗戦処理が試合終わるまで投げて終わった試合を何試合かみた
まぁ向こうは枠が少ないってのもあるけど本来それくらい割り切らないと今日みたいにあんな馬鹿みたいに中継ぎつぎ込んでちゃシーズン持つわけないわな >>465
金子が本当に現状一流かはともかく違うよ スタミナはあるけど2周り目から不安のあるピッチャーを少しずつ繋ぐのが効果あると思うんだよな
この間はダメだったけど加藤斎藤とかさ
それをオープナーとは言わないかもしれんが 上沢もオープン戦で状態悪かったけど金子のアゴを引けって助言で持ち直したって言ってたしチェンジアップの握りと投げ方も教わったってついさっきサタスポでやってたぞ >>476
言わなくていいことをわざわざいうことを気を使うぅて表現するって頭おかしいの？ 今日の投手器用で唯一良かったと思える点は吉田を引っ張ったところだな
玉井か秋吉が出てくると思ってたわ >>473
様は話題性よ、実績のある金子がオープナーやって２番手で出てきて勝ちましたって如何にもメディア受けする様な事がしたかっただけ栗山は >>468
二番手が燃えた場合は好投してる一番手の頑張りが無駄になる上にイニング食えてないから打たれても投げさせるしかないかリリーフ総動員させるしかなくてってことだからね
デメリットになる条件がイージー過ぎて我慢し続けるほど良い戦略になるとは…
今ならまだ借金沢山あるとかでもないし勝ちパターンまでには被害は出てないから立て直せるから早く決断しないと
たった3試合でも十分過ぎるくらいデメリットが見えちゃったんで >>477
どう考えてもストレートが良かったからだろ
チェンジアップが良くなったから抑えられるようになったように思えん レイズはスネルっていう大エースがいたから他は五分で十分戦えるチームだった
ハムもやるならば有原マルティネス上沢が十分イニングも勝ちも稼げるようになってからじゃないか >>465
向こうもレイズが開幕して一ヶ月くらいでやりだして、他はアスレチックスとレンジャーズとツインズくらいが本当8月の終わりか9月の頭くらいからやり出しただけで、まだ本当に効果ある策かはわからない手探りな状況だった筈
あとはドジャースも怪我人続出した時に一時的にはやったくらい >>487
チェンジアップがいいからストレートも効いたんだろ
そもそも結構チェンジアップも投げてたしな
本当に見てたのか？ アスレチックスのブルペンデーを間近で見ちゃったからかな
あれは全盛期のサファテ並みのブルペンピッチャーが湯水のように出てくるから成り立ったわけで 西武打線爆発、日ハムのショートスターターに辻監督ニヤリ「2回で代えてくれた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00339018-fullcount-base
＞＞辻監督は「加藤に抑えられるかと思ったけど、2回で代えてくれた」とニヤリ。
＞＞「ショートスターター」の左腕・加藤から3回で右腕の金子にスイッチしたがそれも想定内。
＞＞「右が来ても左が来ても変わる打線じゃない」という言葉通りに打線が打ちまくった。
今年も名将辻の掌の上で踊らされ西武にカモられるガッフェ采配 >>490
じゃあストレート死んでてもチェンジアップで抑えられるんだな
なるほどね 金子斎藤加藤は正直先発としての先は見えてる投手だからそこで使ってもいいと思うわ、
バーベイト上原はもったいないからまずは先発でやらしたれ 今年って各チームローテピッチャー揃えるの苦労したり、主力に怪我人出てて、どこも決め手に欠けるから
優勝狙っていけそうなのに、こんなフロントや栗山のせいで余計な苦労増えて、
チームが落ちていきそうなの見させられるの、許せんわ そもそもマスコミも勉強不足なところあるよね。オープナー運用をフラレボや極端なシフトを敷く策と同様にメジャーではトレンド的な報道してるけど、全くそんな事ないのに https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00339150-fullcount-base
救援での登板は16年以来3年ぶり。14年沢村賞に輝いた先発型投手には慣れないリリーフでの登板だった。
「気持ちも体もコントロールしていかないと、やっぱり投げるコントロールが悪くなってしまう。冷静にはいくんですけど、しっかり気持ちも入れつつ……」と試行錯誤の投球だったことを明かした。
「（先発の気持ちでマウンドに上がるかなどが）そこが正直はっきりしないことがある。もちろん長いイニングを投げるつもりでいくんですけど、試合の途中でいくのは事実。もっと自分の中で割り切っていかないといけない」と続けた。
今後も金子がショートスターターの後を受けて登板する可能性はある。通算120勝をマークしている35歳右腕は「自分の中でうまく入りきれないところではあるんですけど、そんなことも言ってられない。
どの場面で投げるにしても、しっかりコントロールできるようにしたい。自分の中でどこでしか投げれないと決めたくない。どこでも投げられるように、どんな準備もしていきたい」と前を向いていた。 >>493
お前は馬鹿なのか
ストレートもあるしチェンジアップもあるから打者が打ちづらいんだろ
チェンジアップだけだったなんて誰も言ってねえだろ >>498
てかチェンジアップなんてずっと投げてるのに上沢みたいに球種が増えたとかなら話はわかるけど
ずっと前からチェンジアップ投げてるのに金子から教わったっておかしいと思わない馬鹿なのな 栗山はとにかく弄りすぎなんだよな
少しは黙って試合見てられないのかよこいつは
最近打順は落ち着いてきたけどコイツの打順弄りももううんざり >>496
ずっとオープナーって見出しで記事書いてるしな
記事さえかけりゃなんでもいいのかね >>492
たまたま代わった金子を燃やせたから辻はそんなコメをしてるわけでな
仮に抑えられてたらダンマリだったろうよ
ま、こういうコメをすることで敵の作戦の幅をちょっとでも狭められたらって意図だろうが >>469
結局勝つための手段、っていうより
「しのぐ」ための手段に近いってことだね 年寄りはショートスターター若いのは6回まで先発でいいだろ >>499
有原本人が嘘を言ってるの？どこにメリットあるの？ 立ち上がりが悪い投手を何人も使うやり方が栗山流オープナー >>501
それこそきちんと取材や勉強せずネットやSNSで調べたような事記事にしちゃってる場所もあるからね
楽して仕事しようとしてる奴が増えたのかね >>505
おまえみたいなやつに有原にチェンジアップを教えたから役立ったと思わせるため 今の投手起用で成果を挙げるのは現状では無理にしか見えんな
メジャーでも成し得てないからこそノウハウ作るシーズンにするつもりなのかも知らんが
楽天戦からこっち自滅してるだけにしか見えん以上確実にファン飛ぶぞコレ 西武が176球でウチが204球か。酷いな。明日は勝てば良いわ。 明日勝ってこんな内容なのに勝ち越し出来たらええけどなあ >>508
張本の某番組での発言をそのまんま記事にしてるのは手抜き極まってると思うわ >>503
そうだろうね。そもそも去年終盤にやりだしたチームも金銭的に恵まれてないチームばかりだし、少なくとも6球団で優勝争ってる日本のチームがやるには時期尚早なきするわ
やるにしてももうすこし時代の流れを見てから取り組んでも遅くはない 西武戦の金子はこんなもんだろ
むしろ何故投げさせたかが分からん 常識に囚われないのは良いが、自分の策に囚われているのはバカだと思う >>499
もう支離滅裂だな
前の有原はお前の言うようにカットとストレートがメインだった
けどこの間の有原は前よりチェンジアップが良かったし多く投げてたしキーになる球だった >>497
金子ちーちゃん、起用法を微妙にディスってますね。 金子はマルが重症っぽいから裏ローテに回そうと思ったが登板感覚が空くので加藤が投げるときに2～3イニング投げさせてイニング稼いでくれたらなと軽い気持ちでやったと思いたい
一年間本気でこんな運用したら何人投手が潰れるか マルの離脱がなけりゃオープナーだのショート先発だのしてねえんじゃないの
しかも開幕１週間前の離脱ときてるから代役も立てれないという >>517
いいこという。ほんとそれ。栗山は新しいことをやらなきゃという自分の策に囚われてるだけ
常識に囚われない新しい方法を見出す事は立派だがそれには過程がある
今のショートスターター運用には過程がなく思いつきにしかみえんのよな 418は何点リードしても油断すんなよって教訓を残してくれたけど、
今日みたいな試合は何の教訓も残らない、ひたすら不愉快でつまらないだけの時間泥棒 加藤が現状６回ぐらい投げれると見込めるならショート先発なんぞさせんわな >>518
くだらねえ
金子は有原にチェンジアップ教えたからもう仕事しましたってか
1億払って
それならコーチで雇えよ
選手なんだから有原にチェンジアップ教えたとかどうでもいいよ
元々投げてない選手に教えろカス >>497
普通に先発させろよ
慣れないことやらせて金子が調子崩す方がどう考えてもチームに悪影響 >>519
マスコミがまた金子の発言うまく切り取ってそうしてるだけじゃない？あんなにシーズン始まる前までオープナーに前向きな発言してたんだから、起用法に不満はないはず 選手も潰れるしそこまでのメリットも感じられない
何より見ていて何も楽しくない
選手をただのロボットみたいな扱い
先発が踏ん張って打線が答えるそんな王道が見たい
たまーに挑戦的な事をやるのはいいけど毎週やるならその日は現地にはいかん >>524
ブルペンのわたわた具合が目に見えるようだったね >>524
得たのは西村は確実にもうダメってことくらいか >>522
やってたと思うよ。マル1人抜けたならそこだけあてはめればいいだけだし
そもそも抜ける前からオープナーまがいの発言はずっとしてたし >>530
昨日の上沢見てるとなおさらその通りだと思う 金子も栗山にとってはマジック笑のパンダ要員なんでしょ
開幕古巣オリ対決とか、2番手先発とか、名前を使う価値が有るから使ってるだけ 金子も加藤も上原もまず普通に先発させろ
何も見ないでショートスターターとかやってんじゃねーよ >>416
見ろ。楽天戦で失敗こかしているのに西武戦でやっちゃ鴨川なんだよ。 >>526
お前は金子を認めたくねえだけで投球内容も見ないで適当言ってるだけじゃねえか
俺は金子がどうこうなんて一言も言ってないんだが
どっちがくだらねえんだよ MLBのまねをするなら、勝ち星が計算できるPを100球、中4日で回した方がまし。 オープナーとか今のハムがやってるわけでもないし
長いイニングは任せられないと判断した加藤に単なる第2先発くっつけて
言わば登板日の決めたロングリリーフとして使ってるだけ
加藤が3年間少しずつでも長いイニング投げられる成長を見せなかった
先発未満だが中継ぎ以上、帯に短し襷に長しだからしょうがない
そんなことよりマルティネスの状態が気になるわ 栗山が余計な先発起用した楽天１戦目と３戦目、西武２戦目（今日）
全部面白くない試合だったしこんな負け方されたら見てるファンも納得できねーんだよ！
昨日の上沢先発の試合はホント面白かったなぁ・・・ >>532
でも西村がダメだともう5年近く2～3位でとる即戦力候補の中継ぎがダメになるんだよね
井口も安定しないし、高良もゴミだったし生田目もパッとしないまま終わると本当やばいわ 栗山が自分の趣味でオープナーとかやってるとかと思いたい人は今年一年ひたすらそう思ってdisり続けてればいいんじゃね >>544
もう見る目が無くなってるってことなんでしょ
昔みたいに下位で増井みたいなのを取れる力はない ロングリリーフ戦法失敗
いつぞやの6-19札ドブーイングの嵐を思い出す
でも明日は有原くんだし、だし・・ レイズは（こっちの日程とは訳が違うとはいえ）一週間にどれだけの頻度でオープナーデイを設けていたのかな >>542
オープナーではないけど、それを意識してるのは事実だろ
1回りは抑えられるけどなんて投手過去にいくらでもいた
そんな投手は中継ぎに回せばいいだけで、ショートスターターなんて開幕からやる必要ない >>542
それだよな。単に加藤の新しい使い方ってだけ
実際加藤が抑えてるんだから成功してる
斉藤はギャグ >>534
7回のピンチを締めてからのなべりょホームランとか大王のタイムリー
開幕戦と同じくらい興奮したわ
あれでいいんだよ
今日とか楽天戦みたいなライン工場みたいな使い方面白くないわ(´・ω・｀)
有原が長いイニング好投する事で首脳陣の目を覚まさせて欲しい 繰り返すけど代わった金子を燃やせたから辻もそう言えるわけでな
そうやって相手にプレッシャーをかけるというまあ昭和チックな手法
栗山はその手の相手をどうしよとかいった言動とかは凡そしないが >>536
ショートスターター作戦の方が圧倒的に人員必要そうなのはもうわかったでしょ
一人で5イニング投げきれない投手でも3イニングずつならいける！というどんぶり勘定してたようだがやってみたら片方が燃えたりしてノルマ達成出来たのたったの1試合
そのわりに過剰にリリーフ使いまくりなので負担が見てるこちら側にもわかる マルチャン心配なんだがまさかこのままエンゼルスなんかにいってしまわないよな >>471
注目されることが力を引き出すってのは栗山は一貫してるからな ここまで誰にも何にも得にならない采配ってちょっと記憶にないわ
例えば、増井先発とか吉川抑えとかは、本人達ははあ？だったろうけど、
最終的にはチームに利益をもたらした
今やってる事って、先発は育たないわ、中継ぎは潰れるわ、チームはドン白けでボロ負けするわ
何なんだよ >>540
今の金子で評価してるのか
やばいなお前 >>551
5月22日に始めて、オープナーが55試合、ブルペンデーが23試合だから半分以上 週に１日ぐらいならこのオープナー制度もいいかなと思うけどさ
週の半分もやったらリリーフが死んでしまうわ >>551
最初に投げる投手はもちろん登板間隔考えてかえるけど、初めてやり出しのが確かGWくらいで当初は先発が初回から投げる日もあったけど、夏前くらいからはほぼ毎日オープナー起用だった気がする
もちろん違う日も数日はあったけど基本はオープナーだった気がする >>565
うえええ
かなりの頻度でやってるのか
よくリリーフ死なないな ただいま帰宅しました。
フリースのプルオーバー
胸にちゃんと刺繍してあったし
襟後ろには、ちゃんとタグが付いてたよ。 >>557
日本の登録人数とメジャーの層考えても厳しいよね しかしここは負けると特に今日みたくひどい負け方をすると伸びるなw
みんなどんだけ憤懣のやり場を求めてるかよくわかる >>562
自分のヤバさにまだ気づいてないのか
そもそも金子は単なる戦力だけでとったわけではないことを栗山は入団時からずっと言ってるし周りへの影響力をずっと評価してるのに必死で認めないのはなんなの >>558
可能性あるでしょ。オフには痛めてて手術とリハビリの為に契約延長するつもりだったのは助っ人なら全然あり得る事
それは日本を舐めてるとか舐めてないとか以前にMLBを復帰することが前提なら自然な事だし >>570
基本勝った日より負けた日の方が隠れてる人らも出てくるから進行が速いよ >>570
いや16失点もしてたらそりゃ不満爆発でしょ
一敗は一敗なんだけど オフには痛めてて開幕１週間前までは問題ないふりしてたわけか
すげえ空想力してんな >>562
大丈夫か？どこに金子を評価してるって書いてある？
やばいのはお前だよ >>574
まあ家族に当たり散らしたりするとかリアルで発散されるよりはいいよな >>576
いやいや、マルティネスはキャンプでも何度かブルペン回避してるから
きちんとキャンプ見とけよ >>573
全ての故障や異変をオープンにしてる訳じゃないからねぇ
ただ疑心暗鬼になっても何も出てこないから憶測の域を出ない考えは前置きして欲しい >>552
1巡＋αはけっこうな確率で抑えられる加藤なら
毎日登板待機の中継ぎでたった1イニングだけはもったいないと思ったんだろ
そこへ登録29人の変更があったからやってみてるということ
敵の上位打線にレギュラーのリリーバーを当てるオープナーとは根本思想が違うと思うけどね >>582
悪かった。だからマルティネスはとは書かず助っ人ならという表現で、助っ人ならそういうのも過去にたくさんいたしねって意味で書いた >>450
実際、育成の上積みが無いからこーなったのかと >>580
もっというと
試合中でも逆転されたとかは一気にレス増えるしな
今日はオープナーていうエサあるけど
勝ち寸前でサヨナラ負けとかの方がもっと速いんでないかね
久が浅村にサヨナラホームラン打たれて負けたときはもっと速かったような 一応公文は二軍で今日も二回投げてランな出してないな >>586
横からだが明日はファンクラブ限定5000人に透明バッグ >>585
まあ互いに有利な契約を結ぼうとするし
そこで妥協点見つけるわけだし
マルティネスも故障が長引くようならハムにもう１年となりやすくなるんじゃないかと思う
もちろんシーズン途中で復帰してある程度やれることを示さないといけないが >>583
それはリリーバーを使うほど思い切った事が出来ないだけで、やってる事は少し違うだけで思想はそもそも一緒でしょ。 普通8年も監督続けるとどうしたって惰性の部分が出てくると思うけど
なんだかんだと新しい仕掛けをやってくる（あるいはそうせざるを得ない）ってのは観てる側としては面白いけどな
とにかく勝て勝て第一の人らには不評だろうが >>588
久はこのスレでいちばん愛された選手だったな
いろんな意味で マルティネスが居ないからって、
異人館村殺人事件みたいなことして誤魔化してもしょうがないと思うんだけどな >>596
まあ今日の負け方は希に見る酷い負け方だからな…
16点って 結局、上沢有原以外の先発は六回以降つかまることが多いから、そのために2イニング投げられるのようなリリーフを用意した方が良い気がする >>591
お前がメディア奴隷の栗山信者なだけだろ
最初からネットの意見よりメディアの報道しか信じないタイプ
メディアが栗山ネタになるから持ち上げて喜んだ事あるだろ？
栗山叩きの流れになって贔屓球団の監督が周りから酷評されるの嫌なだけ >>596
お前みたいな見方ももちろん素晴らしいことだと思うが、流石にプロは勝ってなんぼなんだから奇策をして負けて結果が出なきゃ叩かれても当然
そもそも栗山はやる前からおそらく批判はされるなんて先に言い訳はってるんだから仕方ない 日本ハム オープナー戦術また裏目…栗山監督16失点大敗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000255-spnannex-base
> 栗山監督が昨季メジャーで流行した先発投手を打者1巡目で交代させる「オープナー」戦術を試みたが、2番手・金子がいきなり5失点。
> その後も救援陣が打ち込まれ、6―19で敗れた15年7月22日の楽天戦（札幌ドーム）以来の16失点大敗を喫した。今季同様の投手起用を行った試合は3戦3敗
> 救援経験の少ない金子は、「直球が決まらないと変化球も振ってくれない。もっと直球でストライクを取りたかった」と制球に苦戦。
> 「試合の頭から投げるのと途中から投げるのとでは雰囲気が違う。そこがまだ自分の中でうまく入りきれていない」と新たな試みに対応しきれなかった。
> 木田投手チーフコーチは「今まで球界でやってきていない難しいことをやってもらっている。これからも金子にしかできないことをこれからも頼む可能性はある。
> 勝つ可能性を高くすることをこれからもやっていく」と今後も継続する方針を口にした。 オープナーが裏目って、本来の先発要員が打たれて負けてるのに
斎藤みたいな先に投げた方が失点したならわかるけど だいたいショートスターターなんてのは村田で過去2年やってた。早めに見切って中継ぎつぎ込んで登録抹消繰りかえして
ここに来てショートスターターなんて言葉口にして、週3日も取り入れるとか明らかにオープナー意識してるのは確実だわ >>600
うん
加藤が80球までしか持たないなら80球まで投げてもらうのでいいのではないかと思うんだけどさ
勝ちに結び付くならまだしも結果に繋がらないとオープナーやるひとらの気概も上がらんよ
いくら栗山がケツ持つと言ってもだ 大船渡の佐々木、163㌔出したんか
今年のドラ１はこいつで決まりかねえ >>605
いや
加藤が好投してたのにわざわざ降ろして次の投手が打たれたんだから裏目なんだ
ショートスターターと本来のスターター
両方が好投して初めて機能したと言える >>605
いやいや、オープナーなりショートスターターなりその策をとるならせめて二番手まではセットで考えないと
例えば去年のレイズがオープナー運用した際初回のクローザーが抑えて二番手が打たれて負けが続いた際にそれでもオープナー運用を評価されてたか？違うだろ >>604
金子も言い訳ばかり、まるで万全だったら抑えれるけど初戦のオリは古巣だったから投げにくかったとか言い訳
公式戦２戦全部球に勢いなきから際どいコース狙ってボール先行して打たれてるだけじゃねーか >>609
何球団集まるかはわからないが
ハムは100%佐々木だ 大王、昨日今日で一気に上げてきた感あるけど
このまますーっと行くんだろか
興味あるな >>611
レイズはオープナー使った試合の勝率はさほど高くないよ？五分程度
スネルで稼いだだけ 何にせよある程度は腹くくってオープナーやるって決めたんだから
よほどチーム状態が悪くならない限りは止めないだろう >>613
夏に怪物打者が出てきたら分からんのじゃない？ 王は西武の投手に合うのかね
ここにきてすごく打ってるけど >>615
だからまだ主流になってないわけじゃん。
そもそもオープナーがMLBのトレンドみたいな扱いされてないしマスコミがバカなだけ >>617
163出す（非公式とはいえ）投手を越える怪物打者は今年は居ないんでないか
仮に清宮が同じ年に居たら清宮より佐々木に行ってるぞ 清宮戻ってくる頃に大王がもうがっちりDHかレフトで立場固めてたらどう使ってくのかね
横尾しだいでサード近藤もあるんか 木田元GM補佐
栗山次期GM内定
今年はこの二人がほぼやりたい放題やってる臭いな >>617
打者はあまり夏に急に怪物が出てくる事は少ない気がする >>618
早くソフトバンクの投手陣と当たるとこを見たい
やはりここの投手陣を打ち砕かないことには優勝はないんだから >>621
大田の成績次第でライト近藤とかやるんでないの
勿論横尾を外してサード近藤の可能性もあるけど >>621
順位にもよるとおもつけど、優勝争いしてないなら横尾がかなり数字残してない限りは清宮優先に使うんじゃない？ >>622
栗山がGMやったらどういう編成するんだろうなぁ
査定とかも
吉村は勉強してきて今があるとはいえ元々は野球の人ではないのだし
（確かそうだよな？） もう栗山の暴走で今シーズン期待できないから大王と清宮しか楽しみねぇ・・・
大王→打率.313（球団内１位）安打10（球団内１位） 開幕戦とか昨日の試合みたいに先発が必死で投げてそれに応える打線が見たいのよなぁ
ハムはなんとなくそういう方向で力発揮するチームのように見える
それに加藤だって長いイニング任せてもらえるように努力はしてきてるんだろうしシーズン初っ端から2巡目には捕まると決めつけられこういう使われ方されるのも可哀想だな
1番近くで見てる人達がそういう判断するなら仕方ないのかもしれんけどさ >>626
その時になってみないとだけど
いい意味で清宮が入れないくらいのラインナップになっていて欲しいな そらどっちも上沢の試合だし
昨日の特に7回のピンチ凌いだのは感心＆安心したけど フロントがどこまで噛んでるか分からんのよなぁ
現状栗山にばかり批判が集まってるとはいえ栗山もフロントの操り人形みたいなところはあるし 一応イニング投げられる金子を二番手にしなくてもなぁ 今日金子が先発してたら勝てるわけない内容だったんだからオープナーが裏目に出たんじゃなくて
加藤のオープナーは効いたけどそれをぶち壊した先発だったんだろ
普通の投手起用したって負けてた試合だったってことだよ >>627
プロにはなれなかっただけで、学生時代は野球やってたし、早稲田で卒論とかは野球について研究したり無関係ではない >>629
シーズン途中でそういう起用になるなら解るんだけど
開幕して進歩した姿を見せる機会もないままにリリーフ的な起用されちゃう加藤の心境や如何にとは思うが
とにかくオープナーやって勝つ日がないことには続けられないよ >>608
たしかに
今のハムの運用方法に疑問を持っている投手も多いかもしれない >>632
オープナーはフロントの考えでしょ
そのために木田を投手コーチにしたんだろうし
栗山も奇策好きだしウマが合うんだろうなwそうじゃないとこんな長期政権にはならない >>629
２度きちんと抑えたから次は普通に先発やらせるかもな。 >>632
吉井が新しい道に進むってのもこれのことも一部あるのかなぁと
吉井が居たら到底賛同していたとは思えん
プラス木田が現場に降りた理由も合点が行く 楽天１戦目→加藤好投→バーベイト登板していきなり１失点
楽天３戦目→てょ炎上→上原登板も時すでに遅し
西武２戦目→加藤好投→金子登板していきなり５失点で試合壊れる
どっちが打たれても納得できねーんだよこんなの・・・ >>637
まそこはリーダー格の宮西が窓口にならないと仕方ないだろうな
金子や村田は移籍新入りだったり実績なかったりで物申しにくい コメントみるとあきらかに投手陣困惑してるね
吉井がいなくなって暴走に歯止めがきかなくなったか 加藤は安定してるし何回かやれば二番手の先発が上手くかみ合って勝てる気はするんだけどね
ただ二番手以降がちょいちょい炎上するんだよなあ 昨日が野球の醍醐味を存分に味わえた試合だったから、尚更今日の奇をてらった陳腐な遣り方がタエラレん程つまらんわ >>642
結果負けてるから成功とは言えないがバーベイトも１失点で次に繋いでるからこれが唯一上手くいった形なのかなと >>634
何度も言うがオープナーにりショートスターターなり、やるなら2人セットで1つで判断するべき
加藤は良かったけど金子が悪かったから元から一緒とかは違う >>645
いくら慣れてないとはいえ金子に関しては単純に内容が悪いのであんまり擁護はできないな
中継ぎでもいいよ、って言って入団したんだし 宮西も1選手だから采配批判は出来ないだろうけど多分快くは思ってなさそうに感じる
完全に想像だけど オープナーやるならせめて週１にしてくれ
今のやり方じゃ中継ぎの人数が足りなくなる >>648
その唯一形になったバーベイトをすぐ下げて先発調整させるんだし本当何がしたいのかよくわからん >>649
よく意味がわからん結果論すぎるけど金子がフツーに登板したって負けてるやんあんな状態で つうかこれを継続するならしっかりローテを決める事と
何があっても1,2番手は決められた回数を投げきる事が求められるだろう
あと交互に投げる順を入れ替えて勝ち星付くようにするとか
まあこれは勝敗関係なくショート先発査定をしっかりするというなら固定でもいいかも知れないけど >>651
批判じゃなくて
他の投手陣達から困惑の声があがってますってことを伝える役割だよやるとしたら >>648
あの試合相手の辛島が絶好調で１～２点勝負になると思ってたから
無失点だった加藤をさっさと交代してバーベイト出てきていきなり失点はクソ萎えたけどな
点差だけみれば１点差で接戦の様な形だけど絶望的な１失点だったわ バーベイトは来週の金曜までは登録出来ないから
長崎のソフトバンク戦は誰が投げるのかね
ロドリゲス前倒しするのかな
加藤も中２ではキツいだろ バーベイトはマル逝った時点で先発要員だと思ってたから先発調整は予想の範疇 >>656
プロ野球選手ってそんな学校みたいな社会なのかwww 斎藤いなくなってオープナーもう一人いないし上原は先発するんじゃないのかね >>658
前回より球数抑えて30球で代えてるあたり中2は全然ありえるんじゃないのかな
中継ぎだって30球で中2日はありえる範囲だし 本来の先発のまま投げるのは上沢有原だけだから
どこでショートスターターやるのかもわからんのだよな
ロドリゲス上原も本来の先発でやらすのかもわからんし https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000255-spnannex-base
救援経験の少ない金子は、「直球が決まらないと変化球も振ってくれない。もっと直球でストライクを取りたかった」と制球に苦戦。先発登板の際と準備の仕方は「そこまで変わらない」としたが、
「試合の頭から投げるのと途中から投げるのとでは雰囲気が違う。そんなことは言っていられないけど、そこがまだ自分の中でうまく入りきれていない」と日本球界での新たな試みに対応しきれなかった。
今後に向けても「気持ちの持ち方も体もコントロールしていかないと、投げるボールも制球も悪くなってしまう」と課題を口にした。
それでも木田投手チーフコーチは「今まで球界でやってきていない難しいことをやってもらっている。逆に言えばこれからも金子にしかできないことをこれからも頼む可能性はある。
勝つ可能性を高くすることをこれからもやっていく」と今後も継続する方針を口にした。 >>662
無くはないんだろうけどそれをやるんなら次は1イニングだぞ 毎試合投げるかどうか判らないままブルペンで待機するのは消耗する
オープナーは一定のペースで投げられるから当人にとっては楽だろうし
むしろ中継ぎの消耗を防いでる
デメリットは後ろが打たれたらいい投手を無駄に使ったことになること
とにかくプロが綿密に検討した上でやってるんだから見守ってればいい >>661
木曜日は上原と金子(順番はわからないけど)で土曜日にバーベイトの可能性もある >>629
加藤は去年散々期待を裏切ったんだから自業自得だろ 加藤が投げるのが正しかったけどその後16点も取られるのは情けないな >>662
となると加藤は火曜でまたショートスターターの日だな
中２や中３で回る以上間違いなく球数は放れないから
本来の先発に誰を立てるのかは解らんけど 西村打たれ過ぎだし吉田もメヒアにホームラン献上してるし投壊デーだったね >>666
「むしろ継ぎの消耗を防いでる」←は？どこが？
栗山と同じで理想と現実の区別つかなくなったか？ >>665
そこの判断だよな。中継ぎとは違って毎日肩作ってるわけではないから、中2と中3を繰り返して30～40球で管理してるなら別に1イニングと決めずに球数で管理してる可能性はある
それが壊れるとか壊れないの判断は現場にしかわからないことだし >>666
とはいえやった日の勝ち負けが悪いんじゃね
逆説的に勝ちパリリーフの酷使を抑えてるって笑えない話だぞ 吉田はこれだけ投げると使いにくいし西村は論外だしブルペンきつい >>673
ブルペンで肩を作る、ってのほとんど投げると同じくらいの負担なんだよ？知らんのか >>674
なんせメジャー含めてサンプルが少ないから有用なのかどうかがわからない
ただ栗山やフロントには力のある先発がハムには少ないと見てるからリリーフ主体のこの作戦をやってるのだろう >>670
あとは来週の週末のカードはショートスターターをやらないのであれば
火曜日上原とだれか
木曜日に加藤とだれか(金子)
も予想されるかな。週に二回はショートスターターとして加藤を投げさせる事前提ならやっぱり火曜日の週頭に投げないと週二回はきついしな >>676
ふたりともは抹消出来ないよな
どっちかは抹消して誰か引き上げないと明日考えたくはないが有原が早期降板することになったらえらいこっちゃだよ これだけ自己満をゴリ押し視点だから、優勝出来なきゃ栗山も吉村も責任取れよな 今上にいるショートスターター候補が加藤、上原、堀ときて今日下では藤岡が3イニング投げ出したりどれも左腕だらけなのがきついな >>673
当然だろ？
オープナーが一定のペースで一年投げれば７０登板する中継ぎよりも
ずっと負担少なくイニング食ってくれることになるんだから >>590
あの透明バック使い道あるのか？
プール用にしかならんわ 有原は長いイニング投げることに関しては信頼あるから
明日はちょっとやそっとでは有原を下ろさないよ >>679
とすると
ずっと火曜日土曜日でショートスターターの日にするのかな
もちろん加藤がずっとその役割ならば、だけど
まあどこだって先発は６枚揃わないし
それなら揃えなくてもいいんでね？と考えてもおかしくはないのだが メジャーみたいに下部組織がしっかりしてるならいいかもしれんけどな
常にカツカツで鎌ヶ谷回してるハムにその体力あるの？ >>687
去年まで長いイニング投げてたのは真ん中ばかり投げてたからで今年はボール球も投げてる分球数使ってるぞ >>689
次世代までしっかり完備されてるチームってソフトバンクくらいでないの >>688
それが中2と中3日空く週2のショートスターターとしての理想の登板日になるね
火曜日と土曜日は中止以外は試合がない日も少ないし
だから百歩譲って栗山の考え方を理解しようとするならこれなら、一応形はつくって見据えてるなと思う 負けるのは勝負だからしゃあないとはいえこの負け方はキツい 余計なことしねえで普通に戦え
そもそもこれで勝ったところでだから？って思うだけでオープナーのおかげで勝てたなんて感想全く生まれないし >>695
大谷の二刀流起用みたいなもんで手探りか
確かに本当にリリーフの負担を減らすことが出来たとしても
本来の主の目的は勝って優勝日本一になる事なんだから
オープナー実施した日の勝率が悪いのでは本末転倒だ >>550
相手監督にこんなこと言われるってほんと情けないな まあまだ３カード目今日で８試合
オープナーも３試合だから本当にデメリットばかりしかないのかは日程が進まないことには解らんのだろな てか今日はこんな時間なのに人多いなw
栗山への怒りが凄い >>697
見てて面白くないわ
やっぱり先発がどこまで投げられるかが見たい >>699
だな。ただそこまでして加藤のポテンシャルのどこを評価してるのかだけは理解できない
もちろんいい投手だし、一回りは抑えてくれるって信頼があるのはわかるけど、そんなの過去に中継ぎに回した投手だって、下手したら今中継ぎで投げてる投手にだっているような気がする
ただ所詮は素人だし、現場が加藤を評価してのショートスターター運用するなら我慢して応援するが
ショートスターター運用が前提の加藤ならば理解はできんわ 何が肩作る負担だよｗ
実際には肩作る暇もなく緊急登板したり打たれてもオープナーで投手２人使ってるから簡単に交代する余裕がないから
鍵谷（50球）、西村（41球）、吉田（67球）みたいな球数めっちゃ投げされられてんだよ
それは理想であって実際に中継ぎの消耗を防げてるかは別問題 >>700
栗山の普通は普通ではないからな
常識は疑えイノベーションは批判から生まれるだから
信じたことは批判が出ようがやめない
ハムにとっては常に新しいことに取り組み続けることが普通なんだ 3回中3回失敗してるのにまだ続けるのはどうかしてる >>704
普通の負けの時も結構荒れるが今日は酷い負け方だからな 加藤は昨年リリーフでも唯一大炎上したのがソフトバンク戦だから使わん方がいいと思うがなあ
グラシアルいなければ何とかなるかな >>708
これ誰かの哲学の主となるかんがえだよな
栗山はまた一時的に感化されたのかな >>705
ホームラン30本前後打てるバッターが打線に何人もいるのを夢見てしまうように、先発ローテみんなが170イニング以上くらい投げてくれるのが理想だよね >>707
うーんだからそれは先発が投げても同じやんかキチガイなん？
加藤の話だろ >>713
年間で170も投げられるやつ今おらんのではないか
両リーグ合わせて菅野くらいだろ 火曜日の加藤バーベイトは失点少なかったけど、あれ楽しかったって思ったファンいるの？
そういうの置き去りにして、観客動員もメジャーの弱小球団みたいなガラガラにしたいわけ、この球団 リリーフは投げようが投げまいが絶対ブルペンで一度肩作って2度目の肩を登板直前に作るんだよ
それをロングリリーフ待機の時と違ってショートスターターなら減らせる、こんな簡単なことわからんのか >>707
逆にそんだけ放っちゃうと連投は効かないから確実に上がりにはなる
次の日の運用が厳しくなる（投げさせられる人が限定される）のは困るけど
>>712
一時的ではないと思うな
そのスタンスはハムの監督になったときからだと思う 基本的には栗山は嫌いじゃないんだがオープナーだけは本当やめて欲しいわ 先発が炎上してさっさと降りたら負担がリリーフにかかるのは別にショートスターターの問題じゃねえわ >>714
いや、加藤の話しなんてしてねーよキチガイなん？
オープナーで中継ぎの消耗防いでるとか言ってるからどこが？って言っただけ >>717
しかし今日のようなことになるデメリットもある
上の方に書いたけどチームの勝ちを犠牲にして強力なリリーフの酷使を抑える形になっては本末転倒なんだよ
まあ今日の負けは金子の出来が全てなんだけどもさ 理想は分かるんだけど理想通りに物事が進まない以上計画を見直す必要はあるね 普通にやると過去の猫みたくなるのを危惧してるんだろな。
中継ぎが100球３連投みたいな。 クソ自己満足フェラ野郎の愚行(2019春)
・オープナー、ショートスターターの試合で全戦全敗
・愛人起用で打率1割の浅間を1番で使い横尾を干す
・リベンジ采配()で盛大に2日連続大脱糞し楽天に3タテ 今のままじゃ１ヵ月で投手死ぬだろうな
信頼できる投手がショートで投げるなら計算できるけど今のままじゃただ無駄に投手使うだけ
今日なんて最悪の展開だろ こうやって、馬鹿フロントが馬鹿晒してる間に、対戦相手は着々と近藤封じをしてきてるという
城石を何時までも抱え込んでんだから、まともな打撃戦略とか立てれる奴一人もいないんだろうなぁ
シフトだけはいっちょまえ 登録人数が違うのに馬鹿の一つ覚えで何オープナーなんかやってんだよアホか？
ガキでも中継ぎに無駄なダメージ与えてるだけって分かるわ >>723
どっか修正は必要だな
ここでうだうだ言ってもどうせオープナーは止めないだろしさ
隠れてるけど得点効率の悪い打線も問題だし >>722
元々すげえ先発揃いならわかるがバーベイト加藤上原斎藤金子で
普通に投げてたら勝ててた、ってのがよくわからんけどな メジャーに栗山が行けよ
そんなにオープナーとショートスターターやりてえなら >>717
うちは中継ぎ壊すこと多いからな
短命の中継ぎ何人も消えていった 本来は球数を放らないリリーフが多く球数を投げてしまうことがないように
ってことよね
西村や吉田がその球数を放らないリリーフだったのかそういう調整で来てたのかは解らんけど 村田あたりなら第二先発できると思うんだけどねえ
他の選手で第二先発させるくらいなら最初から使った方がいいだろうし >>730
不安定な投手だからこそギリギリまで長く投げさせるべきじゃね？
そのギリギリが難しいけど ブルペンの消耗で大事なのは勝ち継投だから今日みたいな試合は見てる方は酷いけど勝ち継投は準備すらせずに完全休養日になってる
鍵谷吉田西村とか球数増えたのは力が無くて打たれたのが原因だからある程度雑に扱われても仕方がない
ショートスターターが勝てる戦術か見ていて楽しい戦術かとと言う点では疑問はあるがブルペン陣に負担が特別増える事はない作戦 今日の投手の球数↓吉田かわいそすぎる・・・リリーフが先発やんこんなの・・・
加藤31球２イニング
金子49球２イニング
西村41球0.2イニング ←本来ならこんな大炎上する前に当然交代
吉田67球3.1イニング
堀 16球１イニング >>733
打たれようがなんだろうが
決まった日の決まった回数投げる方式ってことか >>730
そっちも解らんでもない
そこまでの評価はないからな
恐らく殆どの人達の不満は好投していた加藤をわざわざ降ろして直後の金子が炎上したことによる勿体なさと
ロング要員が軒並み炎上して人柱になったことだな >>736
となると真価はその本来の勝ちゲームを
いかに落とさないかって事にかかってくるか >>736
そこらへんが投げられなくなったらイニングは誰が埋めるんですか？ 負けたから俺が悪いじゃなくて
ちゃんと目的とか説明してくれればいいのにね 3回中3回失敗ってレスがあったけどバーベイトと上原の時は成功の部類でいいんじゃないかね
あの試合は打線がうんち過ぎただけで 去年上沢に負担掛けて後半調子落としたのを避けるためにシーズン中盤辺りでローテずらすか飛ばしてリフレッシュさせる
そこをブルペンで埋めるとかならわかるけどな
開幕からブルペンフル回転させる意味あるの 誰が先発だろうが一定間隔で投げなきゃオープナーの意味無いよ
中３～４日で加藤を先発させてどんだけ好投しようが一定の球数で降ろす
上沢１～７回、宮西８回、石川９回 となるところを
加藤１～２回、上沢３～９回となって勝つのがオープナーの典型的成功例
加藤が打たれると失敗だが後ろが打たれることもあるわけで
先発（第二の方）が打たれたら負けるのは変わりない 作戦の目的とか仕組みをマスコミにペラペラ喋るのはどうなんだろう... マスコミ受けを考えるのが栗山だから
テレ朝で学んだこと 勝ったら成功じゃなくて
シーズン通して投手が壊れなかったら成功なのかな この流れだから明日負けたら今日以上に荒れそうだな…
とりあえず有原頑張れ これからも土曜にオープナーもどきやるんだろ？
これは客入りにも影響しそう >>746
いやいや上原の時は斎藤が失敗してるんだから失敗でしょ
上原がその分カバーしたから成功と言いたいからなら上原先発でいいじゃんってはなし >>755
あぁ間違えた加藤バーベイトか
上原は鍵谷に爆弾ゲームやらせて降りたんだっけね 少なくとも投手全員は絶対に納得してないやろ
納得してたら奴隷だよ >>743
去年の公文井口みたいにビハインドでもきっちり抑えたら無駄遣いになるけど
４回１１失点では下でケガしてない投手なら誰でもいいそれこそ白村でもいい
石川直公文井口鍵谷の状態が上がってこないのが今のブルペン崩壊の一番の原因でショートスターターとかより深刻な問題 そろそろ助っ人の名前で埋める？
埋めて欲しい時レス返してな >>758
現場でどういう説明があったのかはわからないけど、到底納得しているとは思えないわな
加藤なんかはいきなり先発失格と言われたも同然だし、相当モチベーション下がりそう このメジャーものまね実験いつまで続くの
いやものまねですら無いんだけど
新球場までの間に一回くらい優勝目指すのかと思ってたのに
ファン減るぞ 加藤は3年で54回先発させてもらってまともに長いイニング投げられなかったんだから
いきなりでもなんでもないだろ 金子も加藤も上原もロドリゲスも6回3～4失点にまとめるくらいのものは持ってるでしょ
それの何が不満なんだろな
後半崩れるって言うけど、そんなのハムの投手だけの話じゃねーわ
それで勝てるように、打撃の方なんとかしろっての
毎年毎年貧打貧打で、何の手も打たず、無能コーチがそのまんま居座る
オープナーとかショートスターターとか考える前に、自分の隣にいる貧打製造機が邪魔だって認めろ 佐々木は是が非でもほしいねえ
確実に背番号11を継承するよあの子は つうか石川直也３回登板してたった１回やらかしたくらいでブルペン崩壊の原因の一つ扱いは酷すぎ
それで勝手に２軍に落としたのは栗山なのに >>769
浦野じゃなくて石川を落とした理由ってなんだろうね？ 選手の上げ下げみても何がやりてーのかワカランのよな
オープン戦だけでは時間が足りなくて今慌ててやりくりしてますって感じ
なんじゃこれ なんか怪我なんじゃないの
栗山がこんな簡単に諦めると思えん 石直落としたのはいまいちよくわからんよね
先発にでも戻すつもりなのか 石直調整たって中継ぎか抑えかだし
落とす必要ない
なんなんだろうね 村田の怪我も公表しないし今年はそういう方針なんじゃないのか？清水やマルティネスのように大きな怪我以外は公表しない可能性もあると信じてる 今年ずっとこんなの続けるならさすがにファン減るよ、今日の現地組は本当にかわいそう 木田と栗山と吉村と投手運用が致命的にダメなのは明らか
吉井がそこんところ器用にやってたんだなぁと再確認させてもらったくらい 投手運用好き放題やるならせめて攻撃陣はうまく指導できるやつ呼べよ
城石とか笑わすなよ むしろ騒いでくれ
見ててつまらなくなる上にうわべだけのメジャーの後追いをして普通じゃないだけでなんのメリットもない起用をして全て裏目に出てる愚かさと傲慢さを叩いて欲しい ガンは最近栗山には達観した感じのコメが多いから、現状スルーなんじゃないの
それより、ハムOBはもっと西川に圧力かけろよ
2016の日本一の後は、チームリーダーになりそうなくらいの責任感顕にしてたのに、今は何なの？
怠慢プレーマジで見たくないんだよ >>762
今日所沢で野手としての素養の無さを披露していたよ ハリーってハムに関しては裏ですんごい心配性のおじいちゃんって聞いたけどマジなんかな 斎藤と加藤を１セットで投げさせるのじゃだめなんか？
これなら他の先発に迷惑かけないじゃん >>779
吉井がいなくなった2013年から酷かったからな >>786
少なくとも中田に関してはそんな感じだな >>778
開幕前のプロ野球ニュースでオープナー起用等を危惧する発言してたからな
ショートスターターとか相当ストレス溜まってそう 鎌ヶ谷レベルのPが山賊に襲われるとこうなりますの図 オープナーとかに関してはMLBでも
普通に先発投げさせろという論調の方が強くてマイナーな戦略だしさっさとやめてくれればね
これが主流になっててこれをNPBで一番最初に定着させたいんだってわけでもなく
奇策は奇策でしかないしそこで失敗気味ならさっさとやめるが吉 西川がポカするたびに言ってるがあれは怠慢とかじゃないんだよ
どんだけ気合入れててもミスを犯す脳の欠陥があるんだよ
彼はポカをする選手なんだ今までもこれからも 試合終わってもう数時間なるのにまだやってんのかいなw
今年はブルペンも先発もまだ再建中って現状なんだから今日みたいな爆敗はけっこう見せられる
いちいち憤懣爆発させてたら髪がもたんぞ 野球をリスペクトしてるとか言ってる割に勝ち星軽視とか昔の価値観をぶち壊そうとするのはなんなの
それでいて四番は異常なほど聖域扱いしてるし オープナー一ヶ月くらいは続けてみればいいよ
今のところ上手く生きそうな雰囲気はないけどね >>767
同意だわ
優秀なスターターなんだから普通に使えばいいのに シーズン始まってるのに再建中とかアホとしか言えないだろwww 鷲もしっかり振ってくるようになってるぞ
育成いいんだろなー >>783
ハリー「オープナー？ なんでもアメリカの真似をするのは行けませんよ、やっぱりね先発投手は中5日、6日ときちんと間隔を空けて調整させてやんないとね、それと弌大ってなんであんな変な名前に改名したの？」 怠慢プレーが何だの謗る人って
仕事で一日も気が抜けたやらかしとか無いんだろうな
すごいわ というか五回投げれるって6枚目とかカードの最後なら十分だよな
そもそも枚数足りてないとこだってあるのに 再建中扱いされるほど酷くはないからその理論は意味がわからない
運用が下手くそなだけだと思うんだけども 隙あらば城石disってる人って
打撃Cが魔法使いかなんかみたく思ってんだろな
幸せな脳味噌してるの 城石って何年目だっけ
もうずっと打撃低迷してるよね 打線に関しては一番から七番まではやれる感じになってきてるじゃない
そんな貧打というほどではないよ >>806
ハムの先発は普通に優秀だからね
6番手までそれなりのPを並べられるのは優秀
普通に戦えばいいのに >>812
優秀とまでは言わんけどとりあえず回すことはできるよな
絶対に余計なことをしない方がいいわ 現地だけど、西武打線の 強く振る+センターから逆方向 の意識は試合前の打撃練習から徹底されてるように見えた 西村とか高良みたいな何もできないやつを上位で取るようになってるしドラフトの見る目のなさも最近深刻じゃね？ >>817
吉村がやりたい放題するようになってから
チームの歪みが加速してる 中田結構当たってきてるな
ハリーの指導が効いてるのかな？ >>817
特別当てまくる感じではなくなってきたな
当たり率で言えば平凡くらいなんじゃないのか 投手のスカウトに関しては他のチームに比べて特に悪くは無いわな
問題は内野手だろ
何年まともな二遊間とってないんだよ >>822
仮にハムが源田みたいなの取っても石井とか加藤政義みたいになるだけじゃね？ 田中弟とか普通に有名どころスルーしてるのはなんなんだろうな
別に発掘しろとは言わんのに 獲ってるけど台無しにしてる可能性もあるからなんとも言えない スカウティングか育成のどちらに問題があるのかは知らんが結果が出ないならこの方針でごり押すのは無理があるんでないのか
スカウティングが生命線なのに社会人野手は実質スルーという縛りプレイしてるのもなんだかなと 投手に関しては育成枠もっと活用して欲しい
高卒でも独立リーグでもいいから常に5人くらいは育成抱えていいでしょ >>823
源田がハムにいても中島2号になるだけだな 別に中島でもいいから取ってくれよ
中島でさえ貴重なのが今のハム 社会人野手はいらないよ
スタート時点で高卒7年目と一緒
いきなり一軍で使い物にならなきゃ二軍の育成の邪魔になる
パイプ的にもすぐクビなんかも出来ないし30出前まで抱え込まなきゃならないデメリットとかわかってて欲しがってんのかな むしろどうせゴミにするんだから二遊間は下位指名でも変わんないんじゃね？ >>828
結局その後どんだけ育成できるかだわな
社会人だと守備はほぼ完成してるから打撃全振りで良かったんだろうな 日付が替わって矛先が栗山→フロントに向かってて草
もう寝ろおまいら
明日ってか今日も14時から試合だぞ >>829
同じタイプでポジションもかぶるやつ二人もいるか？ 昨日西武ファンにPILOTのボールペンとフリース交換して貰ったわ >>834
いるよ
つい最近まで渡邊いなくてひいひい言ってたのに
ポジションは中島をセカンドにすりゃいい
中島が怪我したらアウト代打も出せませんなんて状況はあんまり好ましくない
二遊間薄すぎるもの PILOTって毎年ハムのボールペン配布や
宣伝ブースでも配布と抽選やってるけど
札幌ドームではあまり聞かないね 去年はサンデー有原にうへぇだったが、今年は普通の試合の日だと思うだけで楽しみだわー >>756
近藤は去年の交流戦からずっとこんな状態だぞ まだ差がついてないしポジ要素もあるからまだそんなに悲観しないほうがいい パリーグ団子だもんな始まったばっかりだからってのもあるけど
ポジ要素しか見てないわ 悲観というか昨日に関しては納得できないって感じなんだろうな。
従来の先発で考えたら「何でいいのに降ろすのか？」ってなるから。
怪我人が戻ってきて完全体になったチームを早く見たいね。 相手チームからしたらなかなか打てそうにない良い先発を2,3回でおろしてくれるとかありがたい話だよな
西武の辻も言ってたけどさ 他球団にとっては王の打撃は想定外
先発や中継ぎがなんとかうまくやってくれればAクラスの上位いける 栗山の考えでは普通のやり方ではSBや西武に勝てないのかもしれないけど
だからって普通以下の戦略はやめてほしい 1人2回全力、みんなで勝とうぜ！ってリレー方式。
これなら1.5軍でも誤魔化せるかと思ったけど山賊には通用しませんですた。 これが現実
金子弌大 防御率 9.00
斎藤佑樹 防御率10.13
石川直也 防御率 7.71
浦野博司 防御率 9.00
鍵谷陽平 防御率13.50
西村天裕 防御率81.00
吉田侑樹 防御率10.80
上原健太 防御率 4.91 >>850
ここ数年のドラフトの酷さを物語ってるなあ 今日の場合は、金子以降のPが可哀想だったわ
あんなテンションだだ下がりの空気で投げるって・・・ >>850
なんだコレｗ
ロッテ以上に投壊してるじゃねーか メジャー関係者が
「オープナー？あれは最悪だね、HAHAHA」
っていえばやめるような気がする >>851
15年以降4位くらいまでの即戦力中継ぎ候補が次々外しまくってるのがいたいな >>854
実際主流でもなんでもないし強いチームは取り入れてない作戦なんで何でそんなにやりたがってるのかわからない
ハムが強いかと言われるとうーんってなるけどここまでの奇策に最初から走るほど弱いとも思わないんでドッシリ構えてやって欲しいな
2016は栗山が色々やった上での日本一だけどあれは先発に配置転換させて枚数揃えたのが大きかったんじゃないのか？と思うだけに逆をいってる今はセオリーに逆らいすぎてない？ってなっちゃう 中継ぎなら外野手でも取れそうだし、環境変えることで化けるタイプもいるし、トレードしかけてほしいわ まずはセオリー通りに始めて、弱い投手を見極めたところで試すのが
常識的かつ効率的な運用
栗山のように投手の状態が判明してない開幕からいきなり試したのでは
何が正解で何が間違っているのかすら分からない
問題点を絞り込んで修正するのにも無駄に時間がかかる 今日は有原が長いイニング投げると思ってる人多いみたいだけど有原は対西武の平均イニングは4.75イニングでほぼ５イニング以下でノックアウトされてるからな
2015 11.25
2016 11.25
2017 6.35
2018 14.4
対西武通算防御率9.47
逆に考えれば今日好投したら今年の有原は本物だ 栗山→稲葉→金子誠→田中幸雄
監督はここまで決まってる >>691
有原の場合は球数関係ないよ
むしろ7、80球ぐらいから本番な尻上がりのPだし 今年の有原は内容見ててもやってくれると思ってる
一時期は顔を見るだけで腹立ってたけど
>>862
田中幸雄はもう監督にならないんじゃないかな
二軍で使ったので義理果たしたような扱いな気がする >>862
そうはならんやろ
真面目な話ここまでOB監督を使わない方針で来た日ハムがいきなりそんなにOB監督を連発するとは思えない
コーチはともかく監督はどこかよそから調達しそう 勝敗もホールドもセーブも公式に付かないのに何をモチベに投げればいいのかわからんよな まあ今まで信用されないピッチングしてきた加藤にも問題はあるけどな >>808
結果が何年も出てないのにコーチやってるんだからそりゃ叩かれるって >>866
有原って体力別にないでしょ、いつも100球前後に打ち込まれて失点して降板よく見るんだけど
栗山がエースの投球しろとか要求してバテてるのに強引に長いイニング投げさそうしてたから勘違いしてるだろ？ >>868
まぁ俺もそう思うけど、03年の高田体制を機にフロント内部もバッサリ変わったのは事実
そこからまだ監督は3人しかなっておらず、そこから監督候補も作るつもりのビジョンならそろそろOBの登用もありえるかもしれない >>877
まぁ向こうがやってる戦略と栗山がやってることは確かに違うけど、オープナーって言葉はあくまでリリーフを先に使って二番手に本来の先発を使う程度の意味合いしかないから、
マスコミがそれをオープナーと呼ぶなら別に正しい正しくないはないんだよね https://1point02.jp/op/gnav/leaders/tm/tps_value.aspx?sn=2019&;lg=0&tm=0&ps=1&sl=1&sr=0&pn=0
投手WAR1.9の2位で投手力は高いのにオープナーなんて台所が苦しい弱投チームの投手運用ってアホなの？
アホな運用で投手力あるのにボロボロにしてWAR最下位の西武以下のチーム防御率とか笑えるわ >>878
いまハムの監督やれるような世代のＯＢは岩本とかの優勝をしらない世代だからね
２００６年の優勝から１３年ここからＯＢ監督は普通にありだと思う >>880
というよりも野手warが全球団で最下位なのを嘆くべきだろ
運用良くしても点取れなくて結局勝てんぞ >>881
だな。そうなると年齢的にもキャリア的にもやっぱり稲葉が第一候補になるのは間違いないんだよね
ただ稲葉はあまりMLBに詳しくないのは気になるけどね ひちょりって結構思い詰めるタイプっぽく見えるし監督業はどうなんだろうな 稀哲って元々引退時は解説やらない。しばらくは野球と離れてちがう仕事するとかいってたりしてたからなあ…あまりコーチとかは興味ない気はする >>887
賢介は引退会見でも将来的な指導者についても言及してたし、少し休んでからなのすぐ何かしらアクション起こすのかはわからないけどやると思うわ
MLBを一応経験してるし、若いし個人的には期待してる >>889
それってもっと歳とった後の話か、ジョーク程度に聞こえたけど違うのかな
顔つきが指導者の話の時と違うし >>880
栗山の言い分「じゃないとハンカチくんの働き場を確保できないじゃん」ｗ >>850
さいてょが目立つから袋叩きにされるが、西村酷過ぎて防御とは一体何かてなるな いい加減栗山も「俺が悪い」って判を押したように言って終わらせるなよ
マスコミもまたかよって思ってるやろ 東京ドーム行くたびに疑問だったんだが、地下コンコースの階段と階段の間あたりでいつも宴会やってる連中は何だい？試合はまったく見ないのか？
まあ札幌ドームの喫煙所にも似たようなジジババいるが 栗山は道民と同じで流行りモノや新しモノ好きだからオープナーの惨状は栗山が飽きるのを待つしかない
そもそもオープナーは大好きな斎藤を活かすために導入したんだがなんせ実力不足過ぎて機能せず
劣化した金子もすでに戦力にならず、日ハムにはオープナーの弊害しか持たれされてない これ1シーズン投手耐えられるのかな
今は負けてるから勝ち継投殆ど使ってないけど、このやり方でもリードしてたら勝ち継投投入するんでしょ？ 斎藤みたいな実力不足のピッチャーで最初の上位打線抑えろって結構な博打だよなあ
加藤は適してるのかもしれないが今度はそのあとの投手が大炎上だし辛いわ >>897
あると思うよ
もちろん裏目にでる事も時にはある。10回の成功より1回の裏目が印象強くてその時は批判されるかもしれないけど、データで意味があると立証された策らしいからこれに関してはMLB全球団取り入れてるくらいだし 普通に先発した斎藤に対して「難しさがあったと思う」って斎藤には先発無理って言ってるのと同じだな
斎藤本人は「（オープナーについて）何も聞いてなかった、行けるところまで行こうと思っていた」って
言ってるから難しさも何もねえ、ただの実力不足（斎藤）＆エコヒイキ（栗山） >>871
オープナーの日抜いたら見事に良化するよね
昨日も斎藤の日も、普通にやっててもまけた可能性はあるけどあんなに点取られてないんじゃないか >>900
シフトの方は効果があるなら続けてみて欲しいけどね
ただ、ファイターズはあまり打てないから、シフトが裏目に出て２点くらい取られ、そのまま負けることも多そうだが… >>894
てかもうわかってんだよって感じだよな
わざわざ言葉にするな、別のことを言えって感じ ✕オープナー
✕ショートスターター
◯先発と中継ぎの順番入れ替えただけ >>906
そもそもオープナーもショートスターターもきちんとした決まりはない。オープナーと名乗るなら抑えを頭に持って行かなきゃいけない理由もないし、お前の言う中継ぎと先発を入れ替えた起用ならそれはオープナーともいえる
目くじら立ててオープナーを否定する必要もない メジャーのはデータや根拠に基づいたもので栗山のは単なる見切り発車という違いがあるだろ オープナーの記事を読むと目的の一つに強力な1-3番の相手を1回分、先発以外でしのげるってのがあったんだけどさ
これを目的と仮定すると
金子源田秋山 を回避して
山川森外崎 が開始って意味あるか？
あと下位も栗山中村木村orメヒアだから、上位も下位も差がないよね
他のチームみたいに89がくっそざっことかならともかく、西武相手にやる意味なくね？ 金子もオリックスにおったら衰えても叩かれなくて
引退後も仕事あったのに
ハムならこのままだと一年てポイやな >>908
それはオープナー運用をすることの意味合いはもちろんその通りで大きな差はあるが
オープナーという呼び名に対して別にこれはオープナーではないそう呼ぶべきではないというのは違うと言っているだけ 本塁打数
６本・・・レアード
５本・・・中村奨、鈴木誠、ハム
４本・・・ソト、今宮、ウィーラー、加藤翔、山川、阪神
３本・・・柳田、ゲレーロ、丸、筒香、ビシエド、岡本、オリ >>909
まぁその記事もマスコミの勝手な解釈で、俺もきちんと英語が全て理解できるわけではないから多少の語弊はあるかもしれないけど、向こうの記事見ると
1～3番打者の初回の打席の数字が良かったり、初回の得点率が高く回を重ねるごとに落ちるチームには有効云々と色々と細かい条件を駆逐して行ってるらしい
それに沿ってやるのであれば西武打線の1～3の初回の打席の数字がよくて4番以降が悪いのであれば効果的ともいえるし、4番以降もいいのであれば2イニング投げさせる事も向こうでは時にはある モデルはコロラドがやってた運用でしょ。先発とブルペン両方やるハイブリッド投手 >>911
意図してることとメリットデメリットがまるで違うのに栗山の結果をもってしてオープナーそのものの是非を問おうとしてる記事ばっかなのがね 先発が１回にいきなり炎上した場合ってどうするのかな
火消し用のリリーフを常時肩作らせて待機させておくんだろうか
それとも第二投手（昨日だと金子）を前倒し？
どちらにしろリリーフの負担凄そうだけど
昨日みたいに先発が好投してても予定通り降ろされるし 何と呼ばれようがどんな意図があろうが、それがチームの為になってなくて、しかもどうしようもなく野球をつまらなくしてるのには変わりないから でも中継ぎだってどんなにいいピッチングしてようと基本1回で交代じゃん
それとどう違うのかって思うけどね >>960
斎藤上原の時は上原がすぐ出てきたな
炎上を見越して試合開始時点から肩作ってんのかきな臭くなってから慌てて用意してんのか知らんけどどちらにせよ普通に先発した時と同じパフォーマンスは無理というところまで確定して、中3日の加藤も先発時の時のようにはいかず長い回は無理というのも確定
予定より前倒したぶんは2人目に出来るだけ長く投げさせる構想みたいだけど元々長い回無理な連中がベストな状態で投げることすら叶わないのですぐ降りてるし結局リリーフも緊急登板みたいな形で続々投入
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