ハム専2
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Sr49-irqs
※前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1554466612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 岡はロッテに行ってもやはり岡のままか…
このままでは岡田を引退に追いやっただけの存在じゃねえか 西川のプレーを石井辺りがやったら、解説者とかから鬼のように叩かれてるはずなのに
西川ってだけでスルーされんの腹立つ この辺りねちっこくリクエストはしないか…セカンドプレーは重要な時に使うんやな('A`) 栗山のリクエストは流れを変えるためのものだからな() 今のとリクエストしない時点で栗山ってやっぱ勝つ気ないだろw >>47
膝怪我してからはおそくなった
元々はもっと走れてた 栗山は選手が判定に不満そうにしたらリクエストしてるだけからな まぁ今使うと一個減るのを恐れた消極的な采配だな
怠慢ではないだろ >>65
渡邉はまだそんなことできる立場ではないと思うし、よそのチームみても西川みたいに露骨にやる選手はあまりいない スタメン2人組めるやつ使って1日消費するってか
ほんと、糞オナニーだな はあ？
なんじゃこりゃ
加藤で良かったべ
もったいねえな つか冷静に考えて加藤が前回知らせられてなかったって嘘だよな
知らさせてなくて先発やるもんだと思ってて今日投げれるとは思えないわ 変な起用だなぁ
裏ローテどうするんだよ
またショートスターター2人かよ これは割と予想通り
9回まで投げてね
チケ買った人良かったね こんなこと考えてるからリクエストに頭回らなかったわけ？ ホークス初戦誰がなげるんだ
３戦目は再び中４日で加藤金子コンビなのか これで金子出てきていきなり失点したらバカ山許さない こういうの木田のせいなのか？
それとも栗山のオナニー？ >>88
ベンチに入ってたからローテではないと言われてた >>98
多分それが濃厚だな。加藤上原吉田堀と投げられるのはいるしな >>109
吉村栗山二人の策略だよ
それやる為に、古株のコーチみんな追い出したんだよ 加藤も金子ももったいねえええええええ
木田はコーチ向いてねーよ >>109
栗山が野球の可能性とやらを求めるってさ 加藤は短い回でもったいないってことはないでしょ、これくらいしか出来ないよ >>105
今カードでの上原の起用みないとわからないけど、上原をもし使わないのあれば第二先発はあまり短い間隔で投げさせない可能性もある 中3日で加藤が2イニング抑えてくれてくれるならありがたいな
元々完投はできんし もう糞みたいに負けろや、この糞采配辞めさせるためによ、馬鹿栗山消えろ >>117
メジャーもそれで観客離れ起きてんだよね
GM主導でGM達が卓上ゲームやってるだけになって
本来の野球の面白さが失われてるという皮肉 >>118
吉村って過去のGMに比べても動きたがるGMだよな >>126
まぁやるとしたら優勝してくれないと割に合わないわな
優勝してはじめて許される采配だわ 加藤はこういう使われ方するんだったら
契約の時にちゃんと査定してあげてくれよ >>129
昨日の上沢のノーアウト満塁しのぐとかああいう面白さからはかけ離れていく感じだ
ショートスターターとかやってそういう場面見てもあそこまで熱くなるもんはないね >>122
それよ
ドラフトくじ外して５回すら危うい投手陣ばかりでやり繰りするには
こういう使い方しかないんだよな 加藤は先発でも結局年１００回くらいで防御率４点前後の見通しなら
ショートスーター４０試合で１００回なげて防御率２点代とか狙えるという考えか ショートスターター合理的で良いよね
ハムには5回3失点の投手ばかりなんだから第1、第2先発と繋ぐのは賢い
ただ、吉井はこんなやり方を絶対に受け入れないので、吉村はGM補佐の木田を投手コーチにしたのね そりゃ金子もこんな使われ方されちゃやる気も出ないだろ 調子のいい投手を下げて未知の投手をたくさん上げるギャンブル 定石と違うことやるんで、みんなリズムが悪いわ
こんなバカ采配してたら、選手もたまらん >>172
金子はむしろ楽しみにしてると思うけどな
ただ本当は逆がいいんだろうと思うけど >>163
誤魔化すというか効率でならそうなんだろうけど先発が簡単にマウンド譲りたくない意地みたいなもんとかそういうのが損なわれてるからな
なんか醒めてく感じ なんでみんな騒いでんだろうと思ったら
そういうことか
今気づいたわ
ぶっ飛んでるな… いや金子はオープナーでも何でもやるって言ってたじゃん
やる気とか関係ない 先発が長い回を投げないとつまらない、って方が意味不明だな 立ち上がりが不安定だからオープナー始まったのにこれだと不安定なイニング増やしてるだけじゃん >>174
それなんだよな
だから調子良さそうなら長い回いかせて悪そうならショートイニングでスパッと変えるのが柔軟で良い やる気っていうか、選手達もやる意義が見いだせてないんじゃないの
極端なシフトはデータ優先で納得できるだろうけど、
このショートスターターやって、誰がなんの特有るのかって 金子と石川のバッテリーで普通に先発を1回やってほしい >>191
自分もそう感じてしまうな
小刻みに交代してくことによって不安な回数を増やしてるだけなんじゃないのこれ？みたいな 木田なんてコーチにする時点で終わってる
完全にネタ要員だからな >>183
あの言葉は本来は先に投げたいという方の意味だとは思ったけどな なんでこんな投手が
メジャー行くとか
年棒６億とかもらってたとか
不思議でしょうがない いやこんなん栗山じゃなくて金子が悪いだけだろ…
作戦は事前から知らされてるんだから オープナーの弊害だろこれ
金子は中継ぎ経験なんて無いんだから なになに？栗山の面白半分采配で皆調子崩してぶっ壊れていくの？ 全然結果がついてこないのに栗山の自己満采配でチーム崩壊待ったなし 調子が上がらない秋山もここで１打打てば上がってきそうだな… 2番手以降の投手に勝ちのチャンスがあるんだな 先発にはない だから、なんでこれを正解にしなきゃならないの？？
望んでるの栗山だけでしょ？ 金子5、6イニング投げる予定なんだろ？
今日負けたらオープナー二度とやるな！ 金子は昔のコントロール追い求めてるけど無理だろ
開き直ってストライク入れろ そもそも金子でオープナーとか余計な事するな
やるなら裏ローテでやれ無能 >>220
加藤いわく、コーチからはどこまで投げるとか言われてないらしい
つーことは、金子も聞かされてないってことじゃね 金子裏ローテに回すのかと思ったがこんな糞みたいな使い方するのかよ
いい加減にしろよ栗山 >>227
本当これ。あいつはインタビュー見る限り山田や高田のように裏に徹するタイプに見えない 何で栗山叩かれてるの？加藤の後の投手が普通に投げてくれたらいいんだよ この采配
早漏だからと本番SEXの前にオナニーして臨む、という事でしょ？ 悪い流れを自ら作りにいったような展開
6イニングを3失点でいいやと割り切って投げてもらう方がやっぱり安定するんじゃないのか 金子って…こんな投球やったっけ?
なんか腕を振り切ってないというか…フォロースルーがぎこちない('A`) 立ち上がり下位から投げれて打たれたら普通に金子が悪い 栗山死ねよ
上辺だけメジャーのモノマネして上手くいくと思ってんのかよ まずプロ野球経験したことのない奴がGMやってる時点でおかしいよこのチーム まず最高に成功して投手二枚使って5〜6イニングってのが終わってるわ >>246
だって本人だって叩かれるの分かっててやってて、きちんと先に言い訳固めて運用してるんだから仕方ない 開き直るのがおせーんだよ金子
毎回四球出してからだろ 全然オープナーして良かったって結果が出てない
いい加減失敗を認めてやめろや無脳監督 ショートスターターの後2番手に投げる投手のプレッシャーとか、考えた事もねーんだろーな
楽天戦といい、全部栗山がぶっ壊したわ ショートスターターがどうこうより金子の調子がクソだろ 2番手しくじると、結局中継ぎ酷使になるのがあかんな 先発だと時間に合わせてアップできるけど
ショートスターター制２人目だと時間分からんもんね
その辺が難しいのかなあ この展開
二点リードされたぐらいで、敗戦処理投手を出す展開よりイライラする 稲田の言う通り
2番手打ち込まれたらリリーフどうするのよ
正攻法で先発任せてダメそうならロングリリーフの方がいいだろうよ 栗山庇う気もないし、ショートスターターが良いとも思わないけど
金子自体そもそもいい前回から投球できてないんだよな オープナーとか第1先発のモチベコントロールすんのかなり難しいだろ
余程の求心力ある名指揮官じゃないと無理 >>289
返事になってないよ
金子はどうなん？
先発で出てきても同じだと思うけど 監督がこんな自己中な事やってんだから、そりゃ西川も舐め腐ったプレー連発するわけだわ 稲田オープナーとショートスターターに物凄い批判的だなぁ
味方野手目線でもやりにくいわな 敵を欺くには先ず味方から、というが
味方だけ欺かれた気がする・・・ 加藤を2回絶対にしないで、良ければもっと投げさせるがいいのかな
あ、それ普通の先発じゃん… >>312
それは一番使いづらいんだと思うよ
ショートスターター運用するには次回登板間隔空けなくちゃいけなくなるし なぜ金子がオリファンから信頼されてないのか
なんかわかった気がする >>246
栗山こんなとこに書き込んでねえで試合に集中しろよｗ 変わった事して注目集めたいだけのために選手食いつぶすのやめてくれ メジャー参考にしてるっていうけど上辺だけなんだろうな
このオープナーの悪いところだけを煮詰めたような起用法が物語っている 抑えて調子のよかった投手をわざわざ２回で代えて、ダメな投手投入するのがバカ山采配なんだな！ オリ時代、金子は西武戦は投げたくないと監督に直訴していたのに。
栗山は確認不足だわ。 そもそも加藤が5回6回で毎回パコパコやられるから
こういう新しいこと試しとんやろが >>322
そうなると次回登板きつくなる
少なくともどこも次2カード分くらいまではローテある程度組まれてるわけだし どーせ「こっちの責任」と言って終わり
でまた同じことするw >>297
そういうリスクがあるのに形にこだわってショートスターターなんてやるからだろ
加藤調子いいのに これはフロントの方針なの？それとも栗山の判断？
どっちにしろオナニーでしかないが まあ大体ハムに来た時点でオワコンの選手がほとんどだし
新庄とか稲葉は例外 オープナーするなとは言わんが今のチーム状況で必要かと言われたら微妙
正攻法で戦って投手足りない時にやれや そもそもメジャーだって、オープナーなんて邪道じゃねーか >>335
そうだよなあ…
そう考えると回区切りショートスターター中3日のが便利ではある 3イニングずつ2人使うくらいなら従来の先発でいってダメそうなら早々にロングリリーフ投入する機会を増やすじゃダメなのかな
先発が好投するならそれは一番良いし脆そうならロングリリーフで立て直す
上沢有原とかには適用しないという条件付きで wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あたかも先発を２枚みたいな感じのことを言ってるけど二人目は名前変えただけの単なる中継ぎなのに 終わってしまった・・・。昨日いい勝ち方したから期待してたのに。 バカ山のクソ采配炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう今日はええわｗ負け負け 栗山もだけど金子も酷いし
負けるべきして負ける試合 オープナーやるのはいいとしてその日に金子を使うのはやめてよ
金子は普通に先発して6〜7回投げれるでしょ 前々から言われてるけど金子と鶴岡って全く合わないよな
いつも金子がイライラしてるわ 金子の後ろ誰投げるんだよwww
ショートスターター意味ねえ これで、また余計なピッチャー使わないと駄目になるwww
栗山、お前シーズン終わったら責任取れよ？？ クソ山の自分大好きオ○ニー采配はどうにかならんのか？
物珍しいことをして自分に注目を集めたいだけだろうが
今すぐ野球界から消えてくれよ >>349
それでいいんだよ。それにせっかく枠が増えたんだからさ
オープナーは枠が少ないが故にやる苦肉の策でもあるのに 金子は三年前はメジャーと残留で球団を揺さぶった男だぞ、これでも。 これだけコントロール悪いと中継ぎなんてもっと無理だわ ・オープナー（自ら負けに行くスタイルのこと、日本では日ハム栗山監督が多用） >>401
栗山が野球の可能性()を追求して野球の神様に喧嘩売ったから オープナー、ショートスターター二度とやらないなら今日負けても意味があるわ。成功するまでやるだろうけどな。 加藤のままだったまだ無失点だぞ絶対に
３巡目くらいに加藤打たれるタイミングで交代させるだけでよかったのに とりあえずオープナーとかやらないで普通に試合してほしいな 球遅い奴は武田勝みたいにコントロールできないと話にならないからな
今の金子はただの斉藤だよ オープン戦でも石川亮と組んだときしか好投してないしな 増井糸井あげたのにこんなポンコツしかくれないオリックス最下位なれ チェンジアップひたすら悪いのにあんなに投げさせるか？鶴岡よ オープナーの見極めはいつ頃まで？
交流戦前までこれ？ >>414
ははは、わかるわｗ
栗山は成功するまでやり続けて、成功したら止める もうな、親会社変えろや、日ハムが好きじゃないんじゃ
ファイターズを応援しとるんじゃ、大坂の糞屠殺屋は逝ね >>400
これをやらないと先発育つ機会損失なだけな気がするしなんなんだろな
変なことやりたいだけになって選手が適用してないわ >>425
オリはハムからいいの強奪まくる上にこれだし本当に嫌い そもそもオープナーとかメジャーのパクリなのに
バカ山は自分が先駆者かの様にオープナーに拘ってるよな >>428
それなあ
ちーちゃんのときは石亮にすべき >>415
あれでこの使い方もイケると思ったんだろうな。同じような使い方だし。 でもなあ、じゃあ加藤に「五回まで頼む」と言ってたら
四回ぐらいにバカバカ打たれてるんだろうし… 頑なに石川と組ませないのなんだろうな
栗山のそこはよくわからない なんか新しいことやって
注目されたいようにしか見えんわ
申し訳ないが
＞オープナー 栗山が意固地な独裁者振りを遺憾なく発揮して、名将とかいうマスゴミヨイショに騙されてた奴らも多少は目が覚めるだろ 新谷博「ショートスターター制度？
ファイターズって投手に困ってないじゃん
防御率1位だし。変なことすると後でやりくり困るよ」 で、この後の継投どうするんだよ
こんな試合で中継ぎ何人使うんだ？ 高梨もいたらいたで猫相手にはこれくらいの失点してたろうけど ふつうに今日金子に先発やらせて明日加藤か誰かで良かったんだよ
西武に相性良くない有原はバンク戦の方が良かったね いつぞやの有原みたいにこいつ最後まで行かせろよ
そのくらいしか存在価値ないわ オープナーじゃなけりゃこれが初回に来るだけだろ？変わらんて わけのわからない継投やってこのザマかよ
アホじゃなかろか アスレチックス戦も四球多かったし制球はクソだろ
向こうの打者は三振上等で振り回してくるしな 吉井「ファイターズは新しい道に進むと言っていた」
今頃爆笑してんだろ >>441
向こうはちゃんとしたデータに基づいて始めたのにこいつらはやってみないとわからない！みたいな精神論で反対するやつ全員追い出してやってるからな
マジでチーム壊してるわ 栗山が全てぶち壊し
もう辞めるとかじゃなくて死んで償えよマジで >>436
何度先発機会与えても4-5回で崩れるのばっかなのがな
3回なら何とかなる、その中で勝つにはって考えたら悪い策ではない >>460
ロッテも投手崩壊してるし変わらん
そいつトンキン使いたがるし >>451
本当にこれ
2人使っても6イニングしか消化しないオープナーにメリットを見出だせん
後々投手のやりくりに苦労するだろうと なんか今季は栗山の采配が裏目に出ることばっかりな印象あるなあ…( ´Д`)
あと西川も楽天戦からずっとやる気が無さそうに見えるし… だいたいオープナーってただ抑えが初回に投げるだけだからローテーションがずれる事もないし、むこうはそこまで複雑な運用ではないんだよね
それをこっちの猿真似はローテーションも色々弄ったりやりにくさがあるのは確か 変わったことやりまくって1回でも成功すれば名将言われるからな
栗山は失敗している策の方が圧倒的に多いのに ＯＰ戦の時から栗山は奇抜な事してメディアに取り上げられてチヤホヤされたいだけと思ってた
ポリ速でそれ言ったらすげー絡まれたけどｗ 今のロッテはショートスターターのハムより先発平均イニング少ないからね レアードにも恩返しされまくって2013年以来の暗黒くるかも ショートスターターって無駄に投手を酷使してるだけだろ
投手の調子に関係なく下ろして違う投手使うって無駄すぎる 明日は森をデッドボール責めにしろ
昨日はよくも金子をやってくれたなと恨み込めて 加藤普通に投げさせたら絶対失点するっていうけど今のこれは投手二枚使うところだけ確定させて勝手に投手運用苦しくしてるだけのものじゃん >>399
不良債権はもうイラン。いなくなって良かった。 >>475
あそこはハムのやることは全肯定の信者みたいなやつしかいないだろw >>451
誰もがそう思うよね
先発経験有ってローテ普通に組めるピッチャーいるのに
長いイニング投げたら捕まるからショートスターターにするって、
ショートスターターやりたい栗山が、無理に理由に使ってるだけなんだよ >>451
ファンがグダグダ言うのはわかるが新谷とか岩本とか直接栗山に言えないのかね
ちゃんと取材して解説するくらいしろよ >>464
だからこその枠が増えたところに中継ぎ厚くすればいいんだよ
加藤のような先発の時は見切りを早くつければいいだけ
わざわざ最初から見切りつけて投げさせる必要がない 現地だけどハムファンはみんなあくびして眠そうだわ。こんなの見せられたらな。 あーあ
これ、選手も完全に白けてるわ
どうすんだよ、馬鹿GMに馬鹿監督 >>491
部外者が監督に直接言うとかそんな失礼なことするわけないだろ 猫だけど、忖度無しで順位予想したら
1公 2鷹 3鴎 4鷲 5猫 6檻
ハムさんは金子と王の加入と若手の底上げ、外国人機能しそう
そして田中賢介ブーストで優勝すると思ってたんだけど
隣の芝生が青く見えただけか？ 昨日の
流れを無駄にする栗山しね辞めろ？オープナー谷間だけやっとけ >>491
まぁ首脳陣からしたら部外者だからね
OBとはいえ別に今のチームとは関係ない人だし、そんなこと言えば喧嘩になるだけでしょ 栗山のやることって「人事を尽くして天命を待つ」じゃなくてただ「天命を待つ」だけなんだよな
要するに「信じてる」に裏付けられた根拠がない祈ってるだけの男 >>492
中継ぎの枚数居ないのがな…
村田井口鍵谷あたりが安定すれば普通にやれると思うけど 三回で敗戦ムードになられても困るぞ
もうちょっと頑張ってくれ >>491
現場に口出すのは解説者の仕事じゃないだろ 栗山しねや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>491
ヒルマン時代に岩本がベンチに怒鳴り込んだって話なら聞いたことある 一番むかつくこと言わせた奴が優勝選手権
金子「え？僕が4回も投げるんですか？」 >>485
稲田が言ってたけど金子がこうやって燃えると投手交代しにくくなるんだからこれ本当にメリットあるの？となる
最初の投手がよかった場合はなおさらそうなる このオープナーってハンカチや金子
の為にやってんのか
いい加減過保護はやめろや
上手く行ったら名将でダメなら
オレが悪いで終わらせるんだろう >>507
普通の戦いしてればそれくらいの可能性はあったのに栗山自らが可能性をすててる >>507
1位は無理でも普通にやればまあAクラスかと
ただ栗山が普通にやらない >507
金子が使い物にならないのと栗山のオナニーのせいでＡクラスすら無理！ また裏ローテで同じようにショートスターターするんだろ？
ほんとつまらんわ でも東京ドームだからな
さっさと球場を後にして飲む場所はすぐそばにいくらでもある
そこは札幌ドームより少しマシ 勝とうとしてねえもん
新しいことをやるのが目的になってるじゃねえか オープナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざと負ける方法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相変わらずすげえなこのスレは
平気で罵詈雑言書き込める精神がおぞましい いい時はもうちょっと球速出た気がするんだけどな金子 >>516
岩本って05年に引退して、06〜07の優勝した強かったヒルマン政権時代になにを怒鳴りこみにいったんだよ
それ絶対嘘だわ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | これさ、時間分からんから金子の調整が上手く行かなかっただけなのでは？
１回金子、２回〜加藤なら良かったのかも どうせ今日は負けなんだし鎌ヶ谷行きになるようもっと打たれてくれ 岩本も腹わた煮え繰り上がってるだろ
あまり言うと糞BBAクレーマーが五月蝿いから
かなり言葉選んでる >>549
そう思ってあげたいと思えるような投球そもそもしてない 加藤からしたら「俺何のために投げたの？」って感じだろうな >>545
こないだの斎藤みたいの時の上原みたいに炎上しかけたらすぐ継投するつもりで最初からブルペン入ってたりするんだろうけど難しいわな メジャーほとんど見ないから分からんが、開幕８試合で３試合使うほどこの戦術当たり前なのか？
わざわざ中継ぎを苦しめてるようにしか見えんのだが。 アホな相手が打ち損じしてくれたラッキーダブルじゃん
産廃かねこやる気ないなら降りろよ >>545
それもタラレバなんだけど結局この戦術って2人がちゃんと投げないとまともにQSすらいけないってことなんだろう
そう考えるとメリットある戦術なの？ってなるよ
メジャーのオープナーはクローザークラスが最初の上位打線に投げて後は普通に先発出てくるってだけだがこれはブルペンデーだからさ 加藤も上原もまず先発やらして長い回上手くいかんとファンにも自身にも納得させてからこれやったらいいんじゃない？
開幕からだともっとやれるんじゃね？って人多いだろうから そう言えば、栗山ってイチロー嫁と付き合ってたけど
フったの？フラれたの？ 金子に対して加藤みたいな扱い出来ないし以前の金子の発言からも今日の２番手登板は
本人と相談の上むしろノリノリでやった結果だと思われる でも投手陣だけじゃなくて、守りとか攻撃とかでもミス多いだろ。
正直そんなに勝てるチーム状態じゃない。 生え抜きでもなく年寄りなハンカチ未満の投手使う必要ある？ >>555
優勝争いしてるチームに一々口出すか？
当時解説者1〜2目の岩本がさ 投手がそんなに信用できないなら誰かを中継ぎにすればいいのに 日本のゆるい日程で何のためにやってんだか
ましてや開幕して1周目から
死ね >>567
これをやってる球団の方が少ないし開幕からやりまくるような戦術ではない オナニーって人に見せるものじゃないだろ？
栗山一人で部屋でやってろ 加藤が投げなかったら金子先発してただけじゃね
加藤は可哀想だからキレていいけど金子は普通に駄目 オリ戦もそうだったしフツーに立ち上がり悪いだけだよな 内野手はもっと隠し球の練習しろ
明日の先発は恨み込めて森をデッドボール責めにしろ なんでマルティネスが故障して金子のクソが元気なんだよ オープナーって、
サラスという糞トレーナーが坂本博之にデトロイトスタイルをやらせたのと一緒だね！
アレで坂本博之が完全に壊れて結局世界チャンプになれなかった！ >>571
ないし、メジャーでもイマイチ効果があるかまだ明確になってない。
メジャーの猿真似するならせめてメジャー全体で効果あると認められた戦術やってほしいわ わけわけらんわ
無失点のピッチャーを2回で変える意味をだれか教えてくれる
奇策できる俺かっけーが発動したんか 金子は元々今日ローテの先発だったんだからオープナーの話出たときに先発で7イニング投げるとか言えよ。金子が信用されてないことだよな？ >>537
新谷が言ったことを直接言えって言ってるんだろ？
その意見がバカだと言ってるんだ 金子は先週もダメだったから
オリだったからなんとかなったけど >>580
ふったふられた、というよりも
もっと何かお家の事情みたいなもの、だったような
結婚はお家同士のもの、という昔ながらの考えを思い起こさせるような >>596
マルってサボりではないといいんだけどな
これからアメリカ戻るらしいし当初の復帰より伸びそうじゃん 栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ栗山消えろ ドラフト失敗
人材難
３回しか抑えられないPばかり
まあ苦肉の策だ
それがさらに失敗したと… 後ろの客…分かっているな
Pが投げる直前に席を立たない…('A`) >>600
その理由は何回も出てるだろ
上沢やマルや有原には使わない制度だよ >>580
フラれて良かったなw
しかしイチローも、何故栗山のお古のババアに手を出したんだ？ もう今年はスポーツダメだな
野球弱いしサッカーも弱いバスケなんて最弱候補 >>611
吉井は批判的だろうと思うしおそらくそうなんじゃないか
吉井ならロングリリーフでカバーする機会を増やせばいいだけでは？って言いそうだし >>596
ハムって必要な選手ほどきちんと怪我するよね
栗山とトレーナーとコーチ陣まとめて出てってほしいわ >>602
別に信用されてないわけではないんじゃね
本来の先発のように7回投げられるならそのまま試合終わるし 結局、１回裏が盛り上がりのピークだった、とかやめてくれよ 今井もまだまだこれからの選手なのにすでにお手上げなのがハム打線 オープナーもどきのせいじゃなくおそらく実力だろ
この3年で一番調子良いだったりを真に受けて過大評価しすぎなんだよ
しかも1億以上で実力あるベテランを迎え入れたらからこれから先そう簡単には2軍なんて言えないぞ 投手が試合壊したら撤収ムードになるのはいつものことでしょ 今日、レアード打ったんだな・・・
ハム首脳陣は逆張りしてんだな >>619
イチローって今だから忘れれてるけどデビュー直後あたりに水商売の女と揉めたりするほど女性遍歴はよくなかったし、変な性癖あるんじゃない？ そもそもオープナって抑える事前提の作戦じゃん
今日みたいに序盤で試合壊れたらその後はひたすら中継ぎ無駄に浪費するだけ 今日って左中間のフェンスのとこの席開放してんのかな 後は金子６回くらいまで無失点で行ってその間に２点くらいとれば少しは勝利の可能性が出てくる そもそも金子がこういう起用されてること自体金子本人の希望なのではと思うんだが >>620
北海道を日本から独立させてほしいよ
明日の選挙は独立を公約する候補に投票する >>640
それは普通に先発投げたって同じじゃないの？ まぁ、オープナー擁護する訳じゃないが新しいことやって失敗して叩かれるのはしゃーない
栗山はいままではそのリスク背負って成功してたわけだし 東京ドームならまだ何か起きそうなのになぁ 全然打てないな >>633
そこよな。簡単に落とせない感じはあるよな 投手もったいないから後使うのは吉田堀くらいにしとけよ
別に何点とられてもいいんだし 栗山クソみたいなことしてるのは言うまでもないが
ここ数年5回あたりで毎度のようにダメダメになる加藤もいきなり5点も取られる期待はずれ金子も悪いよ、まあでもこのゴミ継投今すぐやめるべき だからオープナーは先発の立ち上がりを助けるためのもんなんだよ >>637
落合そうだけど
天才って、経歴が汚れてるババア好きなのか？
あっ、ノムさんもだwww 新しいことやらないで優勝できるわけないのにね
大企業の企業方針もびっくりすること多いよ まぁ采配がハマれば何も言わん連中もハマらなきゃこうして暴れるってだけの話やね
罵詈雑言書き込んで気が済むならそれでいいんでね 栗山はオリジナルのオープナー作ろうとしてんのか
さすがアホすぎ >>640
それは先発も一緒。オープナーと栗山がやってる猿真似の違いは、本当に効果があってそれを選手に効果性を説明してるのかと、ローテーションを色々ずらしてるのは向こうとは違う ノーコン相手に塁賑わせるも決め手がないってよく見る攻撃 ショートスターターの作戦は悪くないけど
替え時が最悪に駄目やわ
せめて３イニング投げ切れよ シーズン前半だし多少の試み自体は評価するが
あんまり上手くいってないのと、上手くいくビジョンが見えないのと 栗山がやってるのはオープナーじゃないぞ
ショートスターター（笑） >>662
汚れた年上妻なら、気兼ねなく浮気できるから(´･ω･`) まずこれやるなら他のローテションは固定しろ
固定できないならするな >>662
栗山とつきあってたからって
経歴が汚れてるとは言いすぎだと思うw 上位打線をサクッと抑えて下位から本来の先発が投げるオープナーとして加藤はきっちりはまってるんだけどな >>651
むしろ一番最悪なのはそこかもしれない
>>653
それなら5回まで投げさせてから文句言うべきであって3回で変えるのは栗山の責任なのに加藤が悪いはないだろ なんのメリットがあるんだかわからないやり方を選手に説明もせずに吉井追い出してまでやってなお失敗して叩くなってのは無理があるよ 一回先発固定して谷間が必要になった時に吉田輝と堀、
西村と吉田侑とかで仕方なしでやるのがオープナーなのでは？ >>678
そう言えば、落合も野村も若い女とスキャンダル騒動あったよな？ >>670
GMと監督が好き勝手やりたいから、
優秀な助言をしてくるコーチは目障り
吉井より木田が優秀なんて絶対にないからｗｗ >>662
まぁ天才とアスペルガーは紙一重だというし、アスペルガーは人と違う感性が強いと言われてるしそこらへんの三人はその可能性もあると言われてるし、なんか似るもんはあるんだろうね
その3人と一緒にするのは違うけど、元巨人の河原もあんなに金あって地位もあるのにソープ嬢なんかと結婚してしまいには離婚するしね プロ野球選手を渡り歩く女って
向上心が高くて好印象だわ >>686
捨てられた女という汚点は付く
田中みな実もそうだしな 今井はＳＢ相手に4と3分の1回6失点だったぞ
なんで打てないんだよ 勝てないにせよ勝ちパターンの中継ぎ引っ張り出すくらいはしたいけどなあ >>698
ホモはそもそもそれがうまい
栗山しかり赤星しかり >>694
河原、離婚したんか…
当時は美談になっててオレも少し感動したんだが… 不快だなら金子もう帰ってくれねえかな
谷内と一緒に今年でクビにしてくれ この起用法だと先発に絶対勝ち星つかないけど本人は納得してるのかな
0勝10敗みたいな投手量産するだけよね だからゴロ打ったらバットぶん回してファースト追い回せと言ってるのに
っておい無視かよ！ どうせ最下位になったとしていくら栗山を叩いて貶めてもフロントに慰留されるからどうもならんべね >>709
子供の時からスポーツに打ち込んでたらホモにはならないだろw あほくさ
先発普通に投げさせてロングリリーフ増やしておいた方がまだ理にかなってるわ >>701
年収2000万のフツメンより年収300万のチョイイケ選ぶ女とか目も当てられないやん
不幸になるの解り切ってるのに この回で終わりならほんとに何のためにやったのかわからんなw
加藤でもギリいける回やん >>702
イチローの奥さんはまぁ置いといたとしても、田中みたいなプライド高いやつが捨てられたアピールできるやつってすごいよな
女ってプライド高いんだか、低いんだかわからんわ ここまで1安打だからな
なのに継投は3人目投入
なんなのこれ お前らようやく栗山が無能だって理解したんだな
こいつは悪運が強いだけだよ
大谷がいなくなって悪運尽きたが 普通にやって優勝出来る戦力あるなら普通にやるんだろうがねぇ 2人で4イニングwwwwww
これは凄い作戦ですねえ 同じリーグで対戦までしているのに1億近く支払ったハムが悪いんであって金子は悪くない >>661
先発助ける役割かもしれんが
長年先発やってたベテランには、気持ちの持っていき方というか、メンタル的に負担になってる気がする >>730
杉浦の打ち間違いと信じてやろう
杉内は宮崎のキャンプで不倫しただけ 4イニングなら加藤のままでも投げられるだろ
なんなんだよこれは 新しいもの好きの栗山を制御する人物を置かないとチームがメチャクチャになってしまうなｗ
オープナーなんてやる必要ないのにメチャクチャやｗ 延長いったらピッチャー無理
6点は絶対取らないといけないw 普通に先発揃えろよ
ただでさえ中継ぎの負担が大きいのにブルペンデイ増やしてどうするんだよ！ >>666
せやな
大谷の二刀流とかレアード使い続けたのとかを当時批判してた人が結果論じゃなくいまだに批判してるならわかるけどね
こんなだからみんな保守的にもなるわな >>702
西武の金子もフジの三田アナを捨てたよな
もう30歳だし、大谷を狙うには年増すぎるかｗ >>750
遊び過ぎて思いの外早く引退しちゃったから駒がなくなって結婚したイメージ 栗山式オープナーはただブルペンに負担増やしてるだけ 所詮オリックスをクビになった人物だったって事だろうなあ、金子に期待しすぎ 投手をいっぱい使うということはそれだけリスクがあるということだ これだから2軍スタートなんだよ。実力をつけろ、実力を。 ５点差付いてんだから吉田で良かったのでは？
ま 西村もまだ勝ちパは早いか おれはずっと何年も栗山批判してる
よくない采配のときは遠慮しない
結果として勝った試合でも批判してる これ絶対SB戦も一回やるだろ栗
二人共2イニングしか投げてないし
リベンジや〜言うてなｗ 2試合で7回7失点って金子はスパイにでも来たのか？ >>760
あれは三田から別れたって週刊誌には書かれてたけどな
まぁ三田は相当な金持ちだしそこまでガツガツして金持ち掴みにいこうとしないんじゃないのかな レアード我慢したのとショートスターター賛否って同じかね？ >>760
逆じゃないの？
三田さんのお家があまりにも凄すぎて、野球選手レベルじゃとてもつりあわんとか
ソースは東スポ 全く貧打が変わってない現実
これを1番見ないとアカンと思うよ 普通に負けろやクソ山
明日に引きずるどころかチームをめちゃくちゃにした負けだろこれ 同じハロプロ系の北海道出身者で
杉浦をゲットした紺野あさ美
マー君をゲットした里田まい
この差は何だ？ 監督や金子もまあアレだけど、やっぱ戦犯は打線よ
そろいもそろってみんな不調ってどういうことよ
しかも代わりもいないという･･･ >>783
なら適当なゴミを先発晒し投げでよいのでは？ 貧打だけど四球でチャンスメイクはしてるんだけどね
後は返す奴がいないのがね 完全に打線起きちゃったよコレ
明日もボコボコだろうな 息をするように失点w
さすがにこの展開では吉田顔見せできんだろう だから隠し球でランナー刺せと言ってるのに
っておい無視かよ >>763
結婚してもろくな結婚生活送らず奥さん苦しめたと言われてるのは長嶋 >>790
こんな試合で打線が奮起できるはずもないだろ
この試合に限っては100％栗山が悪いよ でもお家の凄さを含めて
大谷を狙える女子アナはミタパンしかいないと思うが 調子のいい先発は黙って長いイニング投げさせろ
と野球の神様が言ってますよ栗山監督！ >>775
投手もそうだが野手もそんな感じの起用法で野手の個人ファンは喜んでいるからまぁね >>799
吉田侑のこと？吉田輝星のことなら別にまだ先の話だから今日の展開は関係ない 出てくる投手はもう自分の役割や流れを掴めてないのがわかるんだよな
あれこれ言わずに抑えればいいだけと言えばそれまでなんだが
野球には流れがあるって栗山が一番好きそうな考えに立ち返って普通にやってくれよ >>799
顔見せとかの選手ではないのでは？
侑の方だぞ 金子とミタパンは
三十路過ぎだ娘に対して親父がグチグチ言って来るから
金子が嫌気さして別れを切り出したらしいよ。 一向に直らない西川の怠慢、栗山の自己満
こんな苦痛を見させられるのが、ハムの新しい野球なわけね >>790
初回に１点でも取れていたら流れも変わっていたかもね
あれで点が入らないのは重傷だわ >>790
レアード出して草野球みたいな台湾最強打者()とか連れてきてるし当然 大田西川で試合を作ってくれたら…まだ可能性はなくなくない('A`) 新しいこと、挑戦・・・
聞こえの良い単語だけどどんな馬鹿でも無能でも形だけの新しいことや挑戦はできるからな
これが人に承認されるには結果は必須だよ >>810
週刊誌に書かれてたのは、ひとり娘だしなんか結婚することはスポーツ選手じゃ大変みたいな書き方されてたけどな
しっかり読んでないから詳しくは忘れたけど 選手に力がないって見た方が自然じゃないか
いろんな形の投手起用を探るのは反対しないけど、
今年は中継ぎ陣が正直弱いから、先発に試合託す形の方がいいような気がする。 2点追加していいよ
8-0にして8回から逆転してみよう 客も入ってるのに金返せレベルだろこれ。金子が調子悪いにしても先発で4回は投げれるだろう。3人使っても5回も微妙だぞ。 栗山しょーもない自己満采配に夢中だけど
西川みたいな他に代えが居ないからって怠慢プレーしだしてるヤツどうにかしろよ・・・
糸井もそれで調子に乗ってフロント怒らしたのに・・・ 何だこいつ
こんな奴しか2軍にいないのか、そりゃ鍵谷レベルが開幕1軍になれるわな 答えはないけど新しい事に挑戦とかオナニーすぎるやろ結果全てやぞプロは 西村さん、明日登録抹消されまっせ・・・
大船渡の佐々木君、スカウトのガンで163キロ出したかー >>834
完成された市販ルーカレーに…あれこれ隠し味だとぶち込んで激不味にするのを思い出した('A`: 斎藤を2軍に落としたって事はチームが栗山のオナニーに付き合わされたって事だろ
斎藤の先発に拘り続ける栗山の判断がフロントを激怒させたわけだ >>839
今思えば、あの試合が西武を突っ走しらした原因だよね。 先覚者は狂人呼ばわりされるものだが狂人が全て先覚者ではないからな どうせショートスターターやるなら投手管理できるコーチいないと話にならんな
吉井を説得すらしないで追い出したのは悪手だわ >>853
それはないよ5月に追いつかれてんだもん >>849
鍵谷の株上がる展開は草
高けりゃもうなんでも有りか >>834
いままで新しいこととか批判覚悟の起用とかして結果残してきただろ 去年の8回に8点差を逆転された4.18並の記念日ですわ、オプーナ記念日 栗山には責任を伴ってほしいわ
口先だけじゃない責任を >>856
夏まで持つか？
今のままだと１ヵ月くらいだろ 栗山名将とかいってる奴ら
本当にバカなんだな
早く消えろや オープナーやるのはいいけど打ち分けがかなりズレてるんだよな
ファンの意向と実際の起用と >>844
西川の代えがいないかはわからないがそういうのには栗山は寛大だからな
翔さんが試合途中で帰ろうがコーチと喧嘩しようがお咎めなしだったし 「オレが悪い」
悪いって思うなら直すか辞めるかしろよ 新しい事に挑戦はいいんだが
6試合で3回もやることじゃないだろ 金子は光の速さで劣化したなあ、それを分からずに喜んで大金はたいてゲットして自滅野球してる栗山ｗ 西村てめえただの敗戦処理じゃねえんだよ、明日も試合あんだよボケ 西村みたいな中継ぎの即戦力を2年続けて外すとなるときついんだよな 試合経過見て３回に５点取られて加藤→金子になってるから
どう見ても加藤が５点取られて金子と交代したみたいに見える 西武は山川とか森友とかよー育てるわな
中田が西武行ってたら、もしかしてスゴイ打者になっていたかも >>859
けど、あの試合があったから1回表に6点取られたのに逆転したり
他にも神懸かり的な逆転勝ちサヨナラ勝ちが多かった様な？ 力があって1軍に上がったんじゃなくて、ただの入れ替えだからな
通用しなくて当たり前 客も栗山にブーイングしたれ
金払ってこんな試合観せられたら堪らんだろ 栗山「金子はこのチームに革命を起こしてくれるはず」 加藤を続投させとけばこんなことにはならんかったんやろね
何のために先発という役割があるのか
首脳陣どもは基本からきちんと認識した方がよかったんやないかね そもそも栗山になってからまともに中継ぎ育てられてないのにこんな起用しようとするのが最高にアホ マル精密検査で帰国か
症状思ってたより悪いのかな… >>876
そこで終わりだからね。挨拶みたいなもんw
「こっちの責任」とは言うけど「責任を取る」とまでは言わないし 金子が使えないということが分かっただけましな試合でした。
さようなら はぜったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー まぁ昨日の試合でもわかるように野球はピッチャーの出来次第だわな
相手打線がすごければすごいほどそう感じるわ 道民はまだプロスポーツのファンの役割を理解してない
阪神を見ろ
時にはバスを囲むくらいの愛は必要 ネコもええなあ…金子から西村まで初回2球は見逃しておけばええんやし('A`) >>889
直属の先輩のおかわりに教育されて2回位三冠王取ってたかもな？ 馬鹿試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ね栗山 西村の立場じゃ言い訳はできないけどこんな回から投げる予定じゃなかっただろうな。 猫は投手に隙を見せまくってるのに貧打で接待してればそりゃこんな展開になるって >>889
残念ながら西武さんはドラフトの時翔さんに見向きもしなかったんです・・・ 栗山はメディア受けだけする様な事をしてるからメディアにとってはありがたい存在だから
持ち上げ記事出してもらえる→それを見たメディア奴隷みたいなのが名将栗山とか言ってるんだろ 今年で終わりだな、栗山
マスコミ受けしただけのオープナー >>905
サボりの可能性もある
所詮は助っ人だし ひどい試合になってしまった。
今年は投手がいないな、だれか出てこないと今の時点では厳しい。 このスレにやたら西村を絶賛してるやついたなそう言えば 明日に切り替えていく、後オープナーはもっと慎重に運用できる監督に切り替えてくれ いやー西村がゴミなのは残念すぎる
柿木の方がマシなのでは？ 西村と金子を落とすと、いよいよ吉田か柿木の一軍が有り得るね
東大宮台は昨日、西武二軍にボコられてるから 栗山のお友達内閣か…
監督コーチ全入替もありだと思うね 木田てめえは一体何をアドバイスしてんだ？
投手理論とか考えてるのかね 栗山「よく知らないけどメジャーでオープナーって奴が流行ってるみたいだから
日本でいち早く導入した監督として名を残さないといけないでしょう」 取り敢えず2球見逃してから…ネコさんええな('A`) 加藤交代して完全に試合壊れたな
こんな大失敗采配してもまたオープナーに拘る無能栗山の姿が目に浮かぶ >>942
もう栗山の息がかかってる首脳陣に全て汚染されとるぞ >>940
そうなってしまったら今シーズン捨てたもしくは学徒動員だな >>897
科学の新薬実験みたいなものだな
失敗は次の実験の材料にする 加藤の交代タイミング失敗で全ての歯車が狂った
これに尽きるな 試合見に行ってる人はたまらないけど
負け試合を作るのもいろいろ試すためには必要
拮抗した試合で負けるのが一番堪える >>925
嘘は良くない
あの年の西武は指名権剥奪されてたから この試合終わって、斎藤は落としたけど金子は落とさない、なぜか？栗山自身が斎藤のこと信じてないから オープナーはこんな愚策じゃないぞ
栗山がやってるのはショートスターター（笑） まだ梨田の方がマシだ
少なくとも訳の分からん自己満采配でチームをめちゃくちゃにはしない梨田は 存在しない申告敗北より酷い負け方ってなかなかないぞ >>948
不調の打者は、結果的にヒットになれば
それが解凍のきっかけになる！ うわああああああああああああああああああああああああ 今北、なんだこれはいったい何が起きているのだ！？
安打１？加藤２回降板？金子千尋自責５？西村防御率81.0？
誰か説明してくれ ブルペン酷使して負けるだけの日なんで上沢と有原とロドリゲス以外の試合はもう見るのやめようかな
ストレスがすげー溜まる 今日はどこも結構景気いいゲームしてんなそれにしても 梨田なんてヒルマン遺産で何もやらずに優勝できたラッキーマンだから
今の状態で読んでも楽天梨田と大差ないぞ 見てなかったけど加藤燃えたのかと思ったら
また糞オプーナもどきやって金子が燃えてたのか 西村、ウンチすぎるだろwww
1イニングまともに投げきれないなんて・・・ >>960
そんなことあったんだな
西武は翔さん見定めていたの？それとも違うやつを狙っていたのか 2球見逃していたら…勝手にPは追い込まれてカウントが整ってネコさん打ちごろが来る
…ええなあ('A`) このスレッドは１０００を超えました。
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