おりせん 2

2018/06/23(土) 09:31:14.48

前スレ
おりせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1529674618/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/24(日) 00:50:46.98

こいつは今朝までデマだと言ってたんだろうな
それが記事になってしまったから、ご確認に方向転換か

2018/06/24(日) 00:51:45.16

ホームランや、ホームクロスプレー判定はリクエストなくても
審判団が独断でVTR検証出来るよ

2018/06/24(日) 00:51:47.12

今回の件は、ホームランかファールかと言う話に加えて、審判がなぜ判定を2回も覆したのか、根拠がないと言う点が問題
再発防止を図らないと、同じことが繰り返される恐れあり

2018/06/24(日) 00:52:10.06

>>847 審判団協議⇒工藤に問い掛け⇒リクエストだろ。

リクエストを行使したのは問い掛けた後だよ。協議が解ける前にリクエスト行使していたら、問い掛ける必要がないんだしな

2018/06/24(日) 00:55:24.89

>>854
リクエストが無くたって
審判が独断でVTR検証出来る事案じゃん

2018/06/24(日) 00:57:52.82

なんなの？審判団がホークスに忖度したとでも言いたいの？

2018/06/24(日) 01:00:20.19

>>856
あんたはどう思うの？
この異常な状況

2018/06/24(日) 01:07:33.05

>>857
異常な状況とは思わない。
誤審で試合が決まるのは珍しい事じゃない。
強いて言えば、審判が誤審と認めたのが異常。

2018/06/24(日) 01:07:34.11

はいはい審判のせいでオリックスちゃんは弱いよーん
審判がよかったら優勝だよーん

2018/06/24(日) 01:11:19.17

この問題の対応機種で、npbのコンプライアンス意識がわかるな
願わくば、正常なものであらんことを

2018/06/24(日) 01:14:54.43

>>858
はあ？異常だろ
誤審で試合が決まることはあっても、これからもあるだろうけど、正しい審判をリクエストで誤審にひっくり返すのはリクエストの導入目的から考えても異常なことだろ

2018/06/24(日) 01:18:35.53

審判が誤審と認めたのが異常というのはビデオがジャッジに影響する以前の常識。今のルール下では認めざるを得ないだけ。全然異常ではない。

2018/06/24(日) 01:18:37.57

まあソフトバンクは誤審で得しかしてこなかったチームだから

2018/06/24(日) 01:19:41.89

東野幸治が再試合やるべきとツイートしてて笑うわw

2018/06/24(日) 01:24:40.00

上林と同じ本数しかホームラン打てないくせに大砲だとか持ち上げるチームは
審判が良かったらホームラン増えてるとでも思うわけ？

2018/06/24(日) 01:27:51.00

>>847
日本語も理解できない薄汚い便器のブタ野郎はここに書き込むな。臭えんだよお前

2018/06/24(日) 01:29:11.15

>>859
2014年はその通りです。

2018/06/24(日) 01:32:36.71

映像が鮮明ならなぁ・・・とは思う。

2018/06/24(日) 01:44:56.61

誤審のせいか？？
明日の指定席売り切れ席多いな、○は内外野自由だけやん

2018/06/24(日) 01:59:17.26

そんなに誤審されるのが嫌なら試合後半でホームラン打てる選手下げる采配やめたら？
ホームラン打つ選手いなくなって審判も笑ってんだよ
お前らなに守りに入ってんだ？って
で、敵選手がかっ飛ばしたらホームランにしたくもなるわな
淡々とアウトになるやつらより

2018/06/24(日) 01:59:18.63

>>869
ホークスは大阪で人気あるからな。久々の週末だし

2018/06/24(日) 02:00:27.87

審判ニキですが失礼致します

今回の問題点
1.リプレイ検証の検証方法
→確信がないまま何故判定が変更されたのか
2.試合終了後にオリックスがリプレイ検証に対する異議申し立てを審判団に行った件
→審判団への異議申し立ては認められおらずNPBに対して意見するべきでは？
3.試合終了後にオリックスからの異議申し立てを審判団が受け入れ一緒に検証を行った件
→異議申し立てを認めてないのに認めた形になり、しかもオリックス関係者と再度検証を行った事は前代未聞

1～3すべて野球規則違反

2018/06/24(日) 02:03:57.20

>>872の続き
審判団よりリクエストを使用するかの確認を行った件について

ホームランか否かについては審判団によるリプレイ検証を行う事が出来る為審判団で集まってそれを適用するか否かを話し合う事はある
話し合いの結果、審判団でのリプレイ検証を行わない判断をした場合、判定が不利になる監督に対して説明をする事はよくある
審判団が話し合いを行った事、審判団でのリプレイ検証を行わない判断をした事で監督に（審判団の話し合いにより時間は経過しているが）リクエストはまだ行使出来る旨を伝える事に問題はない

2018/06/24(日) 02:13:49.60

>>872
この馬鹿

肝心のビデオ判定で誰が見ても明らかな誤審をスルーしたのが大問題だろうがｗ

2018/06/24(日) 02:15:12.55

佐々木は辞めないと収拾不能だな

2018/06/24(日) 02:19:38.06

>>874
言葉が足りず申し訳ない
野球規則に関しての事を書いている

2018/06/24(日) 02:22:39.06

>>873
工藤はファールの判定に何も言ってないのに何を説明すんの？自分の言ってることがおかしいと思わんか？

2018/06/24(日) 02:27:55.54

>>873
問題点と解答が一致してない

2018/06/24(日) 02:28:16.71

>>877
審判団が集まって話し合いを行った場合は判定が不利なチームの監督に対して説明を行うのはよくあるケース
（もちろん監督から異議申し立てがない場合でも）

2018/06/24(日) 02:29:11.77

>>879
説明はあります。
リクエストしますか？はない

2018/06/24(日) 02:40:05.37

再試合やらんのかな

2018/06/24(日) 02:43:11.07

>>879
相手がファールと認めてるのに何を説明するの？詳しく話してください。

2018/06/24(日) 02:47:16.91

>>880
実際に一言一句わからないので想像の域を超えないことを前提として
審判団から監督に対してリクエストの確認を行った事例は今シーズンいくつかある
今回のケースとは違うが 4月5日オリックス対ロッテ戦においても記事によれば審判（今回最初にファールと判定した一塁塁審坂井）からリクエストが出来る旨を伝えている
今回の場合は審判団が話し合いを行った事により一定時間経過しているがリクエストの行使を審判団として認める旨を伝えていると思われる
なので大きな問題だとはいえない

2018/06/24(日) 02:47:27.75

>>873 審判団協議の時に工藤が何か審判団にアクション起こしたっけ？起こしてない、つまり当初のファウルを認めていたのに
審判団から「ファウルの判定ですがやりますか？」は説明ではないだろう。説明ならば相応の文言が出るはずだが出てない。
審判団からリクエストの誘導とも受け取れる言葉を発した事が、審判団のリクエスト運用の過ち。問題がないでは

福良の抗議が検証結果であるなら即時退場。しかししなかった。これをどう説明する？
結果の抗議ではなく、それ以外の制度の運用の過ちの抗議を行った可能性がある。もし検証結果に対する抗議だとしたら、
退場処分にしなかった審判団の制度の運用の過ち。リクエスト制度の絶対性を揺るがす問題だな。
フェアファウルは問題だが、それ以上に運用する側がこの制度の根幹を理解してない事が一番の問題だよ。

審判団協議⇒改めてファウル宣告⇒リクエスト請求があれば受け入れ⇒福良に受け入れ理由の説明⇒リクエスト検証の判定でしょ。

2018/06/24(日) 02:50:46.70

>>882
ホークス側がいつファールと認める発言を審判団に行ったの？
試合終了後に中村晃がマスコミに対して発言をしているが、試合中に審判団に対して発言はしていないはず

2018/06/24(日) 02:57:12.98

再試合は流石にないやろうなあ
あって9回引き分け扱い

2018/06/24(日) 03:17:00.73

>>884
審判団が協議中に監督は審判団に近づいてはならない
その他は>>883かな
確かに工藤監督のリクエストを承認した時点で福良監督に審判団から説明があっても良かったとは思う
ただ場内アナウンスは行ったので、工藤監督のリクエスト行使に関して異議があればその時に福良監督が審判団に対して説明を求めるべきだったと思う
ただ今回の場合どの監督でも説明を求めていないのではないかな
なので福良監督は責められないかな

2018/06/24(日) 03:22:19.59

>>885
試合見てたか？ファールをホームランにしたい主審以外は皆ファールで納得してたやん。このファールの判定にアクションを起こしてるのはこの疑惑の主審だけ。
打った中村すらホームラン言われて首捻ってたわ。

2018/06/24(日) 03:32:29.66

>>888
こちらとしては野球規則に違反かどうかで発言している旨ご理解頂きたい
主審って何？まずは野球規則をご理解頂いてご発言頂きたい
野球規則がおかしいなどは話が違うのでレスをつけてないでね

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/06/24(日) 04:01:07.27

>>886
これでいいから引き分けにしてくれよ

2018/06/24(日) 04:02:17.73

>>863
負け犬の遠吠えダッサｗ

2018/06/24(日) 04:19:05.83

>>810
どんでんの時は新聞の一面飾ったんだぞｗ

2018/06/24(日) 05:03:58.35

東野ええなあ

2018/06/24(日) 05:12:32.80

各所で史上最狂の便護士軍団ﾜﾗﾜﾗで糞生えますわ

2018/06/24(日) 06:56:47.36

引き分けもやり直しも無理だろうな
今日は審判入れ替えてやってほしいわ
少なくとも佐々木は外せ

2018/06/24(日) 07:01:58.80

リクエスト制度は間違わないことを前提に監督から抗議権をとりあげている
リクエストが使われた時点で審判には正解かわからないしかない。
それを間違ったんだからこれは大きな問題だわ。

2018/06/24(日) 07:21:12.34

再試合はしてほしいわ
2011年も2014年も一敗に泣いてる
負けと引き分けでもえらい違いだ

2018/06/24(日) 07:33:50.90

まだやってるのか
しつこすぎる

2018/06/24(日) 07:35:59.99

そもそもコマ送りの位置を間違えてたってそんな初歩的なミスを犯すようなチンパンジー以下のガイジにリクエストっていう試合の展開を左右する重要な判断させてた大問題やと思うんやけど
なんでこれが言い訳としてゴリ押せると思ってんのかわからん
再発防止に努めるとかそんなレベルちゃうやろ

2018/06/24(日) 07:41:30.35

元阪神八木は今回の一件でオリックスに少しずつでも興味持ってくれたかどうか？考えると夜もまともに眠れない。

2018/06/24(日) 07:52:56.48

今日のスタメンはどうやろなぁ
福良が熱く仕事してくれたが采配まで有能になったわけではないのがつらいとこ。

2018/06/24(日) 07:55:10.71

>>901
福良だけ阪急ユニでやって貰うか？
現役時代を思い出して有能になるかもしれん。

2018/06/24(日) 08:04:10.79

今日は吉田DHで出られるかなぁ～

2018/06/24(日) 08:08:13.19

何が再試合要求だよ。クレーマーみたいな事やめてくれや恥ずかしい
言ってる事がチョンか土人のレベルだわ

2018/06/24(日) 08:22:58.26

あの時一番リアクション激しくしなきゃいけなかったのは実はライトの選手
何ポカーンとしてんだ外国人
ライトの選手が外外ってジェスチャーするだけで審判の印象が全然違う
何ボケっとしてんだ外国人

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:23:56.48

日本の審判のあまりの無能さに呆れとったんやろ

2018/06/24(日) 08:28:28.74

ここで大人しく引き下がると謝られたら負けてくれる球団だと思われる
再試合が出来なくても激しく抗議することはしないとファンに対しても示しはつかん

2018/06/24(日) 08:31:26.75

クソみたいな起用采配しまくってる時点で既に

2018/06/24(日) 08:34:20.19

ある球団のライトの選手が駄々こねてるコミカルな赤ちゃんみたいな動きしたら
普通に審判はファール信じてくれてた
一番近くで見てるんだからな

2018/06/24(日) 08:37:29.30

張さん「喝だああああっ！」

2018/06/24(日) 08:38:26.78

>>904
もう一回試合をするとかなりの金と手間がかかって球団も損する
それに協力している時点でおれは現場に寄り添って普通にいい球団と思う

2018/06/24(日) 08:41:36.62

さあ張本タイムの時間です(わざと)

2018/06/24(日) 08:47:25.12

張本「美馬がいい」
さっそくらしい発言ですｗ

2018/06/24(日) 08:48:01.39

そしてCM
引っ張るなあサンモニ

2018/06/24(日) 08:48:07.32

サンモニでいまからやるな

2018/06/24(日) 08:48:22.41

cm後にビデオ検証の話

2018/06/24(日) 08:49:55.14

ながいな

2018/06/24(日) 08:51:09.80

張本「日本の審判は世界一」
を取り下げたｗｗ

2018/06/24(日) 08:52:14.59

いいぞ真中、ちゃんと勉強してる

2018/06/24(日) 08:53:30.78

ハリーも真中さんも今回はまともやった

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:53:32.58

レベル低い番組が好きだなおまえら

2018/06/24(日) 08:54:18.48

意外とあっさりで顛末を言わなかったな
まあ終わってないしな
張本も線審を復活させたら？とかまともな発言してるし

2018/06/24(日) 08:54:57.18

平野取り上げてくれてる(嬉)

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:56:27.91

おりせん民がこんなに見てくれるならまだまだ張本無双番組は終わらんな

2018/06/24(日) 08:56:36.03

もうなんか過去の事例扱いに見えた
切り替えるしかしゃーないんかな

2018/06/24(日) 08:57:51.38

審判団が受け入れて誤審を認めNPBに報告、球団に正式に謝罪を入れてる時点で圧倒的イレギュラーな事態
規則が「審判の判断は絶対≒事実」という前提に基づくなら、その事実自体が幻影になってる今回のケースでは運用を考えなきゃいかんだろ

規則に対してイレギュラーなことを問題視するより、リクエスト導入で「起こり得る」ことに対応できないあり方を問題視するべきだと思うわ

2018/06/24(日) 09:01:14.32

真中さんはまたどこかの球団から監督要請があるかもしれんな受けるかどうかは分からんけど

2018/06/24(日) 09:02:06.34

おはおり
今からドーム向かうわ。
試合開始から終了までずっと野次り倒したるから覚悟しとけよ審判団

2018/06/24(日) 09:03:44.78

>>928
気をつけて行ってきてな気持ちは良くわかるけど程々にな

2018/06/24(日) 09:07:24.89

審判佐々木のせいで佐々木恭介のオリックスはどうでもいい発言も思い出して余計むかついてくるわ

2018/06/24(日) 09:10:43.51

NPBが儲けられるビジネスモデルを様々考えてその利益の一部を設備投資に振り向けられるようにしていかないといつまでたっても改善しないな斉藤コミッショナーは経歴からもそれを期待されているとは思うが

2018/06/24(日) 09:14:01.12

阪神競馬場からドームに向かいます。
16番キセキ平野ヨシヒサ

2018/06/24(日) 09:14:41.57

再試合とかどーでもいいから
ソフトバンクばっか有利な判定ばっかにする闇を暴いてくれや
前の熱男のホームラン取消も福良がリクエストしなかったらそのままで行ってたやろ、糞審判ども

2018/06/24(日) 09:17:17.17

巨大金満球団王帝国には
審判団もひれ伏すしかない。

2018/06/24(日) 09:18:18.81

今度から審判になんかされたらみんなで鬼の福良Tシャツ掲げよう

2018/06/24(日) 09:18:23.50

>>929
審判団舐めとるからなオリックスのこと
思ってること全部ぶちまけて来たるわ

2018/06/24(日) 09:22:39.82

>>936
応援してる📣
頑張ってきてくれ！

2018/06/24(日) 09:25:57.61

ビデオ設置台数増加が決定されるでしょうね

誤診あると線審増やすみたいなノリで

2018/06/24(日) 09:30:02.88

野球規則上誤審による試合やり直しってありうるんだな

2018/06/24(日) 09:30:33.51

　▽野球規則７・０４（提訴試合）

　審判員の裁定が本規則に違反するものとして、監督が審議を請求するときは、各リーグは試合提訴の手続きに関する規則を適用しなければならない。
（中略）
審判員の裁定が本規則に違反するとの結論が出た場合であっても、リーグ会長において、その違反のために提訴チームが勝つ機会を失ったものと判断しない限り、試合のやり直しが命ぜられることはない。

2018/06/24(日) 09:33:09.34

時間制限あるから検証で焦ったとか言い訳いらん時間かけても正しい答え出すべきだった
今日は勝つ！！

2018/06/24(日) 09:34:21.97

この前のサッカー天皇杯でもミスがあって
PKでやり直しあったよな

2018/06/24(日) 09:34:29.31

>>940
見事に当てはまってるな。だから球団挙げて再試合要求したんだろうけど。

2018/06/24(日) 09:42:18.69

球団も再試合が実現するとは思ってないのではむしろ球団の姿勢を示したという事だろう

2018/06/24(日) 09:44:48.07

これがロッテとか楽天とかの試合なら問題にしてない
ソフトバンクだからいろんな疑念が沸く

2018/06/24(日) 09:48:48.74

>>940 ところが野球規則にあるリーグ会長という役職は今はないんだよな…。

2018/06/24(日) 09:49:14.71

>>941
俺は逆で2分かかっても結論が出ないような
微妙なものはファーストジャッジ優先でいいよ
無理やりVTRで結論だそうとし過ぎ
一昨日は時間が掛かりすぎた

2018/06/24(日) 09:52:35.31

>>938
そうやね。
でも今回はコマ送りのミスだから台数増やしても解決しない。
でも台数増でうやむやにされそう。

2018/06/24(日) 09:54:40.26

>>947 MLBはそうだったはず。

2018/06/24(日) 10:00:13.56

再試合とかは割と無理目な要求やと思うけどのコマ送りのミスとかいう眠たい言い訳だけはキッチリ追求して欲しいんやけどな
三人おって全員間違えるとかありえないと思うんやけど

2018/06/24(日) 10:11:16.29

>>932
よろしく応援頼みます