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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 石原ってなんで満塁になったら投手以下のウンコみたいな三振すんの?
昨日もやってたけどなんなのあれ八百長? 岡田か野村を中継ぎに回して先発一枚補充・・・
それか下の若手から誰か中継ぎで抜擢するしかねえな 監督インタビューでどこまで引き出せるんかな
少なくとも中田の交代のタイミングについては絶対にあるだろうけど >>1 乙
今村と中田は下でいいよ
他のあまり経験ない投手上にあげて
経験積ませてあげて
そのほうが将来性ある 今村が152とかマジ?
だったらもう今日はそれだけで大勝利だわ 08年の梅津横山シュルツ永川以来シーズン通して後ろが安定したことないって異常だろ 石原はジョンソンと黒田が降りたら會澤にスイッチしたほうがいいかもね
打力無さすぎてダメオシできない 5回にナメプしてるからこうなる
ほんと学ばねーなこいつら ttp://22.snpht.org/160331210952.jpg 5回無死満塁機に無得点
6,7回、敗戦処理の小熊が2イニング完全
この辺で嫌な予感がしただろうが、
まさ直後に7点も取られるとは どうせ逆転されるまで地蔵なんだろと思ってたら案の定 >>14
さすがにあれはガンがおかしかっただけだと思う 無死満塁から無得点でやな予感はしたが最低だったわ
ジョンソンの後に同じ左の劣化版のオスカルなんて出したら打ちやすいだろそりゃ
そして連続押し出しした後も中田を変えない緒方
心中したいなら一緒に死んでどうぞ 来年の監督と投手コーチ誰になるかな
順当に行けばタクローと佐々岡? ジャクソンをひょっとこ面で変装させて日本人登録してヘーゲンズを上にあげようか 緒方の継投は確かに疑問だったが
1アウトしか取れずに7失点もするのは流石に選手が糞すぎるだけだろ でも毎年早いうちにこういう局面迎えるよなあ
先発は頑張ってくれてる、中継ぎが…っていう
んで継投してもダメ、続投させてもダメって裏目裏目を繰り返す 833 名前:どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f86-e5NB [219.115.133.75])[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 21:42:45.95 ID:3S95c8g/0 [2/3]
中田も石原の配球にやられたな
球は普通に走っていたのに
中田自体はいい時の中田の球投げていたよ
このアホは今日一日晒す まあいつ爆発するか分からない地雷だった中田が今日爆発して
見切りつけられたと思えば >>7
中継ぎに回すとしたら岡田しかないな
正直岡田は先発でやるのにはまだまだ足りないものが多すぎる
それでも何とか今年戦力として使うなら中継ぎしかないと思う 数日前にラミレス頭おかしいん?とか思ってたけど緒方も十分頭おかしいままだった。
つーかブルペンのコーチ誰?かんえい? 今シーズン初登板でランナー貯めて降板したときに多分申告してない故障発生してるだろ中田 周平怪我してくれないかなあ
多分今年ボッコボコにされるぞあいつに 今村の152はちょっと信じがたい
本当なら初めから投げろと言いたい まあ緒方畝にも勿論責任はあるが今日に関しては中田だよあれは酷過ぎる
あんなの予想出来ねえよ 緒方責められなくて辛い
5-0で中5で99球なら継投でいいやと思ったし 中田の連続四球の後、誰出せば正解だったん?
今村と小野でも心臓が爆発しそうなんだがww オスカルが勝ち継投の7回投げてる時点でお察しの中継ぎレベル いちおつナゴド3たてされなかったがこんな糞な負け方するなんてな 7回は今のメンツだと今村しかいないだろうなあ
中田はコントロール論外だしオスカルは疲れもあってか球が高い 中田を今すぐ二軍に落とせ
マジでもうあの面見たくねえ >>46
ギアチェンするのやめてほしいわ
お前にもうそんなことするほどの余裕はないっつーのに >>22
そう
とにかく7回の一人が欲しい
野村でも全力で行けば140台中盤の真っ直ぐくらいは投げれるはずなんだが 中田も悪いが畝と佐々岡入れ替えろよ
まじで昨年から何も学んでないわ 野間はわざわざバット持って打席に入らなくていいんだよw
結果は分かってるんだからさ 無死満塁で天谷石原が凡退したところで嫌な感じはしたけど
まさか負けるとは思わんかったな
中田が糞過ぎた >>14
最後の球が それだったね
それまではしょぼかった
見る影もなかった
150km投げられるなら
最初から投げとけよ と 7回に投げるPがおらんよな
先発が7回持たないと勝てない 中田は完全に壊れたな
ストレート、スピードでないし
もうずっと由宇でいいよ とりあえずヘーゲンズは単純にリリーフだと戦力になりそうにないから無しだろ >>23
まぁ打線がダメ押しできなかったのが痛かったのは事実だが
オスカルや中田をあてにしてる現状では遅かれ早かれ起こっただろう逆転負け >>3
キャッチャーのくせに配球全く読めない
追い込まれてるくせに際どいコース見逃し三振で憮然としてたのはイラッとしたわ
ど真ん中のストレート空振りするのもいい加減にしろと 岡田も困ったらストレートしかないんじゃ飛翔するだけ >>6
どんな酷い負け方しようが1敗は1敗ってことだな いうて7回に投げる投手がいない問題は解決しないんだからもう先発が7回投げ切るしかない
テキトーな先発6枚目にしてジョンソン黒田福井は点差とか球数じゃなく7回投げ切るしかない >>51
今日に関しては中田が出た時点でもうどうしようもなかったような気がする >>38
だろうねぇw
連続四球のあと交代しなかったのがおかしいって言ってるが
今村の結果をそのままつなげても逆転されてね?
しかも気楽に投げられる状況と相手なのに。 ノムケンになって以降のここ何年かでも歴史に残るほどの酷い試合だったわ
中田廉はカープうどんの販売員に転職しろや >>33
2スレ前くらいにも同じこと書いてたからただの荒らしやで 肩痛 中田今村一岡
肘痛 江草久本
股痛 永川
中継ぎボロボロじゃねーか 仕事帰りに5−0で勝ったなと思って 今北俺に説明してくれwwwwwwwwwwwwwww 中田はストレートも130?くらいでシュート回転ばっかしてるしブルペンで何見てんだ 一時、将来の日本の四番は堂林か筒香か周平かみたいな感じあって、一番最初に出たのは堂林だった。
でも、結局二人に抜かれてる。
一番伸びる時期に二人は二軍できっちりやって来てるからな。
野間も第2の堂林だろうな。堂林と違って、足が早いから赤松化だろうけどね。 糞みたいな負け方したけど全て中田のせいだから容赦なく中田叩けるのがせめてもの救いか 前回打たれたオスカルわざわざ使って打たれて慌ててあんな展開にしたんだから畝が悪いに決まってる まぁ今村だな 3失点まで見てやって
接戦リード以外下手糞過ぎな カープ勝ったら初ピンサロ行こうかと思ってたがお預けやな
てか地元にピンサロないんやった…(; ̄ェ ̄) いやしかし昨日ナゴド連敗止めといて本当に良かったね
今日また始まった感あるけども 今日は6回以降しか見れなかったんだけど何かポジ要素あった?
俺が見てからはポジ要素一つも無かったけど 昨日からベンチ登録の中継ぎに小野と江草の時点で駒いないのかーとおもってたけど
今日さっそく露呈して苦笑い
今後だよ今後
長いよーシーズンはー 今日岡田対大野とかで落とすならともかくジョンソン福で負けだからな
きついわ 勝ち継投全員費やして負けそうな阪神よりマシって思うことにしよう 中田の代わりに誰上げるかだな
しかし今年は大瀬良の勝てない呪いがジョンソンに移っちまったか >>96
永川は例の風俗嬢に股間でも蹴られたのか? >>51
正解はなかったと思う
中田を調整させてもいいんだけど
代わりにあげる投手もな まあ監督コーチを責めたくなるのもわかるが
死球押し出し押し出し満塁ホームランが論外すぎてな 5-0で安心して飯食い行って帰ってきて何だよこれ、何があったんだよ? 緒方もあれだが、今日は中田がアホだっただけ
オスカルは前打たれたし、5点差だし自信つけて欲しかったんだろうよ。5点差だったし。中田がぶっ壊したけどな あれだけ中継ぎがやらかしたら緒方批判もできないけどさあ
ちゃんと中継ぎブルペンで作ってんの?って言いたくなる
オスカルがロクにアウトとれないで急遽マウンドにあがった中田は準備不足だったのかもしれない
もうカープにセーフティリードは存在しないことは分かったから8回までエルルナ下げない方針で行こうよ ストライクすらまともに投げられない奴が7回投げてんじゃねえよ腹立つ >>54
そうだねえ
今村小野はまだマシで運よければ7回抑えたり出来るかもだけど
中田は敗戦処理も無理っぽいからなあ もう大瀬良戻ってきても中継ぎでいいんじゃね? こういう試合勝ち切らないと意味ないぞ >>93
中田壊したのはノムケン時代の山内だけどね
山内は就職先の面倒見るべき >>88
わかる
シーズン当初から5人しか用意できない時点で詰んでる 今年はマエケンもいないし6、7回に中継ぎが投げる場面多そうだけど適任がいないな
今日みたいにここで落とす試合たくさん見ることになりそう 中田今村オスカルのローテで7回をなんとかと思ってたけど
なかなか大変そうだなあ >>57
去年4月、一岡、ヒース、中崎で何試合負けていたんだ? 中田がいなくなり選手枠空くから育成から誰あげようか どうせ明日もジャクソン、中崎は投げないし偏りすぎなんだよクソコーチ
ジャクソン回跨ぎのテストでもしとけば良いんだよクソが
脳みそあるのかよクソ畝よ >>108
広島ってなんでピンサロないんだ
おっぱぶはあんのに これリアルで風呂AAの状態になった奴いるよな
5点差で7回に7点入れられるとか誰が思うよ? 多分岡田が中継ぎに回るとは思うけど
九里、戸田、中村恭はどうなってんかね 初物苦手な中日で相手もルーキーなら今日岡田で良かったじゃん思っちゃうのも本当辛い
明日順当にやられちゃったらもう本当泣ける 152km/h 1球
146km/h 1球
144km/h 3球
今村の152は間違いかな >>16
石原を先発で使っていること自体が敗退行為なんだよ
抑え會澤なんて愚作の骨頂 >>12
投手は畝全権委任だから緒方はコメなしか中田を叩くだけで終わるでしょ
ノムケンなら即権限剥奪レベルだけど緒方に投手采配は無理だからな 正解はなくてもあそこであれはありえないよ
他の選択で負けたら仕方ないけど 緒方も異次元の大馬鹿野郎だと思ったが、金本もなかなか痺れる継投するねw
三村チルドレンはみんなこんな感じなのかね こういう大逆転をやられる事はあってもする事なんて無いし先制した得点を胃が痛くなりながらも逃げ切るのを見守るだけ
こんな野球見せられて面白い訳が無い去年から何も変わってないな 現地だけど酔っ払いのおっさんが学生風の若者にいちゃもんつけて殴りかかって緋鯉会が止めようとしたけども
学生風のスマホがぶっ壊されて警備員が警官呼んでおっさんと学生連行された
もう嫌だよ開幕直後からこんなの・・・ オスカルはまだ責められるほどじゃないな
大島の当たりも不運だったし
今村とセットでなんとか7回しのいでもらうのが現状の最善じゃないかな
点は取られるだろうけど 明日の岡田はプロの洗礼浴びて早急にノックアウトするだろうから
廉は明日も登板させて調整しとけ今の貧弱投手陣じゃあお前の変わりはおらん
今日はイニング最初から出てればこんなことにはなってないんじゃ
おバカ監督が今年も継投で勝ちを取りこぼすのは分かってること 今村中田最初からなら打たれても1,2点で済んだわ
オスカルを買いかぶり過ぎなんだよ畝わ
思い切って投げてるだけ オープン戦から中田やばかったもんな ホークス戦とかとくに オスカルも九里の時と一緒
出だし良くて後々痛い目にあう 薮田が日南の砂から掘り出されれば
なんとかなるかも知れんがいつになるやら ジョンソン可哀想すぎる。こんなムードで明日投げる岡田も気の毒 まぁとりあえず7回は今村で固定するしかないだろ
140キロ出てゾーンに投げられるというものすごい低レベルな前提の右腕中継ぎが今村くらいしかいねえ やっぱりインチキはインチキというのを今日痛感した試合だった こりゃ接戦だとさらに勝てないな
大量点でもかてないんだから >>141
一生逃れられないんだな
もうセリーグの監督全員緒方にしてペナントやってほしい >>142
その辺が戦力になってくれないからこんなボロボロ状態になってんだよな >>152
そろそろスカッと抑える場面味わわせないと
ズルズルとネがイメージ引きずりそうねえ >>99
えぇ・・・周平って本塁打ランキングベスト5とか入った事ないすよw 誰かも書いてたがシュウヘイに満塁ホームラン食らって逆にスッキリしたしまあいいや
まだ3月だし5割だし
7回どうするかねえ。二軍から誰か上げるか 岡田を7回にするとして直球Pが中継ぎに多すぎない? >>97
天谷石原がゴミ
中田もゴミ
緒方が一番のゴミ >>128
1年1軍に入れば自信になるとかいうわけわからんこと言って
打たれまくっても放置だったな中田 >>101
なんだかんだ野間のときのドラフトが響いてるよな >>33
石原も外連続して要求しすぎと思ったがな
あれだけ投げると打者も見切れる
結果 投げる球なくなる >>99
周平や225が練習してる間に婚活してたからねぇ
まあ人それぞれの人生だし野球人として大失敗しても他の道があるさ 中継ぎの誰かが去年の中崎みたいに成長してくれることを祈るのみ こんな試合してたら点差あってもジャクソン中崎投入して疲弊して壊れるんだろうね。
絶対的に駒が足りないわ。 >>172
普通に中6ジョンソンなら良かったのにね… 一岡って今三軍じゃなかったっけ
怪我だからすぐには無理 オスカル中田今村なら今村最初に出すだろw
現状も把握出来ない畝早く辞めろや 唯一プラスに考えられるとすれば
これがまだ6戦目だってこと
こんな試合が夏場で出たらもう取り返しがつかん >>92
打たれるまで代えなかったと言うのが一番の愚策
過去の巨人戦で山内が四球何連発の後に逆転HRを被弾した事があったけど
あれ思いだしたわ・・山本政権だった筈だからもう10何年も前の話なのに こういう時にこそ飯田の台頭なんだがなぁ
去年レベルで上がってこんものか 中田はずっと二軍だろうしこれからは見なくてもいいのが収穫だ 今日は緒方でも畝でもしょうがないわ
ここで悠長に事を構えたら本物の無能だな
中継ぎを明日にでも再編する必要があるわこれ まぁ今日は菊池のインチキヒットで4点上げたんだがあれはファインプレーで取られたとおもうことにしよう ちょっと使える中継ぎがいたらその年で使い潰す伝統を
変えない限り中継ぎの層なんて厚くならんわ >>196
別に怪我したわけでもないのに、ピッチング練習しとるんやからなw リアルに風呂はいってる間に逆転された
風呂タブレットで見てたから驚きはないけど >>51
誰が正解とかじゃなく連続押し出ししたらストライク欲しがって置きに行くんだわ
自信持って相手も打ちにくる
これぐらい素人でもわかるんだがまあ御馬鹿畝だし 久々来たらワッチョイはいっとるやん
今日は緒方悪いのか? 中継ぎ候補下にもめぼしいのおらんのがきついな
しばらくは今村オスカルでお茶を濁しつつ
佐々岡に藤井あたりを育ててもらうか・・・
他に球早い奴っていたっけ ジョンソンはあそこで下ろすしかないと思うけどな
打たれながら運で抑えてた登板過多気味のオスカルとストライク入らない中田
こいつらが駄目、あと最悪なのが中田続投の選択 >>177
中継ぎは基本直球型でええよ
つーか直球型じゃないと調子悪い時どうしてもきつい 残念だが今年も無理だな。何も学んでないわ。
氏ねよ、緒馬鹿高1 調子悪い中で頑張ったジョンソンにこの仕打ち。
ある意味凄いわ! オスカルのいい投球って辛うじて開幕戦だけじゃね
なんか壊れる大事にしないと!ってやたらと買いかぶってる人が多いから
疑問に思ってたんだけど おまえら正直な話として
オスカルが出てきて抑えられると思った?
去年あれだけやられた中日に
開幕から6試合中4試合目の登板のルーキーで
前回登板が割ときな臭かった投手が
都合良く抑えられると思った? >>137
広島ってピンサロないんか
愛知の西三河住みだけど風俗は少ないよ >>181
ノーコンなのにイン要求なんか出来ないだろ
実際当ててるんだし 逆転負けはまあしゃあないとして
エースに勝ちがつかんのが一番辛い
中田が永川くらい嫌いになった、流石にここまで崩れるとは想像できんかった ぶっちゃけ首脳陣を野次っても野手が覚醒するわけじゃないんで
まずは選手に叱咤激励の声をかけなさい >>126
敗戦処理なら廉でもいいよ
つーか今日だってまともなゾーンなら
逆転されてない目も一応あったとは思う
あの審判に今日の状態だとノーチャンにしか見えなかったがw 力の劣る投手はピンチでボール先行したら終わり
絶好調の高橋周平でも小野なんかに凡退したのは追い込まれてたから
結局ビビったら負けなんだよ
満塁でボール球振らせるとか考えたらダメ 中田は一昨年抑えてた時は強気強気で攻めてアウトローだったけど
今は逃げて逃げてだからねえ
怪我で球遅くなっても強気でいかんと中田は無理よ ピンチでぶつけたPはひっぱたらあかんのよ
もうイン投げ辛くなるから
そもそも中田はピンチで出したらダメなPよ
球遅いんだから >>139
同点くらいは行かれるかもなと思った
結構満塁で無得点と周平の粘りで察した人多かったんじゃないかな 選手が壊れるか試合が壊れるかどっちかしかないでしょ
今日の試合もこの面子ならほぼベストの結果だと思うよ
打線が5点も取ってジョンソンもなんとか6回無失点に抑えたしその後の中継ぎは実力通りの結果を残してくれただけ >>51
采配擁護のつもりはないが
7回はどのパターンでも同点まで行ってた気しかしない
ジョンソンにもう一回行かせるしかなかった >>5
こんな試合に耐えれるメンタルの奴はいないと思うが とりあえずジョンソンの嫁のブチギレを楽しみにでもしてなきゃやってられん
中田はとりあえず土下座しにいけ 野間もくそだが、今日は継投だろ。
ジャクソン投げさせて他の投手挟むくらいの柔軟性欲しいわ >>191
壊れても敗戦処理で投げさせ続けるべき
どうせ野球人生今日で終わりだし >>192
頼んだ!
明日から点取れなくなるんじゃないかなwww 7回は
4点差以下→先発続投
5点差以上→小野
これでいいだろ
小野は理論上3点までしか取られないし ジョンソンのあとになんで今村が選択しになかったのかわからんわ 5点差だったから負けた
僅差なら油断はしなかったろう >>221
開幕から見てて安心感は無かったよ
投手有利な最初だけだろうとは思った >>171
開き早いんじゃないかって石原に指摘されてから直してるようではなぁ・・・
でまた力み始めたらシュート回転・・・どうしようもないね。しかもほとんど高めだったし 今村
江草
西原
飯田
これでどうかな GWくらいまで >>220
良いか悪いかよくわからんのを
大瀬良と同じように使い潰そうとしてるからでしょ ベイスがハムから金銭で取ったPはウチも金銭で取ろうと思えばとれたんだよなぁ >>221
5点差あるから1〜2失点ならまあ…と思ってたよ
バカだったけどw >>214
もう野手でドラフト1位取るのは禁止にした方がいいな
誰も育ってない でも怪しい球何個かあったよ中田も
ひいきじゃなく達川もとってほしかったと言ってた っていうか
ジョンソン→オスカル
何を期待してこの継投? 今年はどこも点数入るな中継ぎが全体的にしょぼいからか >>165
大量リードならそれでいいと思う
接戦ならもう誰が出ても天に祈るかな 変わらない負けパターン
@糞継投
Aエルドレッド→野間 周平が本塁打ランキングベスト10に入った事あったっけ? >>105
自分が期待した通りにならない時にどうするかっていう
心の準備がぜんぜん出来てないのがよくわかる回だったな ジョンソンが勝つには9回100球以内で終わらせるしかない あすも同じような展開なら
今日と同じ使い方をする だってさ
オスカル 中田 今村 怒りに任せてプロ野球セットを解約した。
今はスッキリしているけど
4月になったら再契約しそう。 突然だが、ナゴヤドームは嫌いである。カープファンなら、うなずく人もいるだろう。
ここで野球を見ていると、常に追い詰められているような気持ちになる。
最後まで勝てる確信が持てないのだ。それもそのはず、
同球場では過去5年で13勝39敗3分け。悔しい思い出の宝庫である。
負け続ける中で、中日には大切なことを学んだ。それは、広い球場を本拠地とするチームの進むべき道である。
攻撃力より、投手力と守備力に軸を置いたチームづくり。長打より機動力。
相手のすきを見逃さないずるさを身に付ける…。新球場へ移る広島にとって、憎き中日は「お手本」といえるチームだった。
それがどうだろう。この日広島が見せた野球は、かつての中日の野球である。
逆に、ミスから自滅した中日はかつての広島の姿。時の移ろいの早さを感じざるを得なかった。
広島は発展途上だが、今の中日に苦手意識を持つ必要はない。
高い授業料は十分に払った。さあ、回収の時である。(小西晶)
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2009/Cs200905050594.html この中継ぎの層の薄さじゃ厳しいわな
セリーグでカープ並に薄いのヤクルトくらいじゃね? 今年は珍しく2戦目でナゴドで勝てたなと思ったけど
今日の試合を見る限り、今後のナゴドの試合は
殆ど勝てないんだろうなと確信したw 今日だったら、ジャクソン7回オスカル8回の方がまだ良かったな。ジョンソンから同タイプで力の落ちるオスカルは酷だったわ 今後も2、3点差でも守備固めに隙間出して終盤粘れず逆転されて隙間が最終打者になってしまう展開が見える 巨人勝ったら勝ったでまた野次られそうだなw
スルースキルを試されそう >>181
ラジオで山本昌もいってたけど平田の時にはインコースはないって言ってたで
死球与えてたし抜けてたから外の球種の読み合いの勝負だって
首を絞めたのは中田なんだよ >>211
オスカル中田が悪いのは確かだけど今日は逆転まで地蔵だったからねえ 12、14のドラフトが本当に響いてるわ
どうせ育てられないんだから毎年即戦力ばっか取っておけば良いのに もう岡田しかないな
先発じゃまず無理だろうから一回全力でまっすぐ投げさせるしかない 去年から中継ぎ誰一人成長してないとか畝早く辞めろやw 今日はジョンソンのためにも絶対に勝ちにいかなきゃいけなかったと思うだけどな。
明日ルーキーだから中継ぎとっときたかっやろうけど。
勝負どころは今日やろ フルカンからのギャンブルフォークあるだけ永川の方がマシじゃね >>257
いや使い潰せるほどそもそも投げられないでしょっていう
その最初の認識からして違う >>227
理想は小野と江草落として敗戦処理にオスカルと今村or中田
問題はセットアッパー枠を埋められる投手がいない・・ コリジョンがあるから簡単に点が入るな他球場も
今年は守備固め自体価値が下がるだろうな ラミレスもなかなかの馬鹿継投。
三上山崎をさっさと使ってしまってろくな投手がいねー 一番の間違いはジョンソンの後のオスカルだと思うけどな
酷使気味で調子悪い+ジョンソンの後って 野間使うなら堂林使ってくれ
野間よりはやってくれそうな期待感はある
勿論安部よりも
この二人は全く期待出来ない >>199
去年あんだけ一軍で使いまくった結果かこれだとしたらまじムカつくな 押し出し押し出しで2ボールからドーンじゃあかばいようがないのよね >>287
しかも今年は偶数年だから暴走ドラフトになる可能性もある >>181
外要求しすぎたのって平田の時くらいだろ
それもその前ビジエドにデッドボールに平田の初球シュート回転しまくりのインにきたし >>263
1イニング7失点で逆転負けは采配以前の問題だろ 緒方は実績があるからまあ分かるにしても
畝なんて実績も人望もないのになんでコーチやってるん?
マツダの筆頭株主かな? 野間推しのワイ今日はボールがバットに当たってうれpです しかし横浜もよく打たれるな
巨人凹ませておいてくれよ まあ今日の正解を出すとすれば
オスカルじゃなくて小野が回の頭
もしくは中田が連続押し出しした時点でジャクソン
のどちらかだろうな >>179
これで壊れたら何の意味があるんだよと思ってたら壊れたけど
壊れてなくても意味がないよな 同じ投手を連続で使う
打たれても無駄に引っ張る
去年と采配が全然変わってないじゃないか >>286
3年位前それに近いこと平田にやられたことあったなー 野間はまったく競争しなくても一軍確定なんだから劣化するに決まってる けどまぁあと143試合もこんな試合見せられたらたまったもんじゃないな >>310
すぐに修繕すれば崩壊までは行かない
そういう危機意識のある首脳陣なら、の話だが 畝はいつもピンチが拡大してから変える後手後手の継投してたから
こうなるのも覚悟はしてた >>223
BCEDのはしかたない
外一辺倒じゃ
見切られるって >>151
うちらしくなってきたじゃないか(白目) だから緒方が監督になるのは最初から大反対だったんだよ
「ノムケンよりマシ」とか「お前は見る目がない」とさんざん言われたが
これまでの緒方の発言を見たら脳筋そのものなんだから 延長やってる他と違ってセットアッパーと抑え温存してさくっと負けたってことでポジろう
いや、糞みたいな試合だったけどね >>272
それただの半額技じゃ・・・(´・ω・`) >>138
>>178
ごみ屋敷wwwwwww
放送見れなかったがジョンソンの表情が知りたいww 中田が1軍で使える球投げれないの気付かないのがおかしいから
オガタとウネの責任が50%以上あるわ 野間が悪いっていうかさ
地蔵が野間の出しどころだけは絶対外さないのがいらつくわけで 昨季春先の継投で散々逆転負けとかくらって
7連敗してそれが交流戦後何とか持ち直しても
ずっと足引っ張って結局0.5ゲーム差でBクラスだったしな
春先だからまだ負けても良かったとか考えてたら絶対ダメだよね あーマジで今年もう解約したくなったけど黒田の200勝と新井の2000本は見届けたいしなあ ハマッピ監督でいいよ
煽られてメンタル強くなるかも知れん ジョンソンの後は目先を変えないといけなかった
オスカル出てきた時驚いた にしても巨人つえーな
カープじゃ歯が立ちそうにねーわ 巨人とカープどっちが八百長チームなのか分からんな
ジャクソン温存して5点差ひっくり返された気分はどうだ緒方
史上最低の負け方したんだから何か言えよ こういう展開は逃げたら一気に大量失点するからな
昔のカープはこういうのが非常に多かった
こうなっては石原の配球についていけるのなんて一流投手だけ
石原のリードなんて無駄にもてはやすから
投げているのは投手だし石原が成功した時だけ褒めているアホなファンが癌になっているな
カープの首脳陣すら本気でそんな馬鹿な起用に終始している 130キロ台のストレートが横にギュイーンとシュート回転www
抑えられるわけねえ… もちろん中田は糞だけど8回の野手の反発力のなさは絶対あかん オスカルはストレートが全部高いのよ
中田はビビリの本性がでてしもうた相手に舐められるよ たぶん今年のカープはBクラスだと思うんだよねぇ ちな他ファン >>278
7回は九番から、順当に抑えれば8回は上位だぞ
点差もあったし九番からだし大島遠藤と左打者も出てくるし だましだまし中継ぎを使うならそれならそれでもう優勝は無理だしな
Aクラスもかな 今日はさすがに中田が叩かれるが
中田今村小野は全員同レベルだな
オスカルも大したことないが一番ましかな今のカープだと >>323
1年抑え続けたら自信になるだろうけどね
打たれっぱなしで1軍いても意味ないよな 野間って堂林というよりヒューバーみたい
何の実績も無いのに監督の面子のためだけに使われてる 中田の投球そんな悪いとは思わなかったけどな
押し出しになるボールの前の球は二打席とも良いとこに投げれてたよ
ただそれで抑えれないんだから単純に一軍レベルの選手じゃないってだけ実力通り 一度もプロで成功してない畝が勝つ方法知ってる筈がない 去年どころかここ十数年変わってない
ただしブラウンの最初の二年くらいは除く >>352
サクセス始まった直後のパワプロくんみたい >>221
まぁ無理だよな ルーキーなら何点差でも失点はしたくないと力むもんだろうし
オスカルー中田は最悪手だと思いまーす オスカルは投げさせ過ぎだろ。毎日のように中継ぎさせて持つはず無いだろ。 >>137
それはビックリ
ピンサロは性のファーストフードみたいなものなのに 打たれるならまだ仕方ないが3四死球で満塁とかどうしようもねえだろ やっぱ今年も中継ぎが居ないね
中田がダメなら7回投げる奴がいない >>343
まず江草や小野まで開幕一軍で残れる陣容だぞ?
そこからして既にやばいという自覚が我々にも薄かった ビシエドにホームラン打たれて5−4で1死無走者のほうがよかったかな
結局負けてたかな >>198
で今村に替えて打たれたら、今度はそれを叩くんだろう?
正直今村もガンのスピードはある程度出てるだけで
いい投球なんてずっと出来てないよ 左腕いるとそれだけで優先して起用するから
このチームの場合は左腕の中継ぎはいない方が良いと思う 巨人ここでマシソン出てくるのかよ
中継ぎのレベルが違いすぎる オガクズは野間をどう育てたいのかさっぱりわからんわ
このまま1軍置いといても守備が微妙で打撃ウンコの糞にしか育たんぞ いや横浜は後攻なんだから
いいピッチャーから使うだろ
温存なんかする方がガイジ >>360
打線 多少はよくなった
先発 マエケンというでっかい穴
中継ぎ 何も変わってない
というわけで順当にいけば去年より成績落ちるわ こんな惨状でも去年より遥かにマシなペースなのが一番泣ける >>299
敗戦処理に中田は無理よ
回跨ぎ出来ないだろ
それ以前の問題だと思うけど >>362
壊れたのに140キロ超えてる投手とか化物かな >>278
5点差の6回にセットアッパーのジャクソン出すとか畝レベルじゃないか? JJもセットアップなんだから途中から出せよ
周平に中田で結末もうわかってたわ
どうせ明日勝ち目ねーだろが 今日の中田は普通に良い球は投げていた
ボタンの掛け違いがこれだけの悲劇を産む
それすら理解していないのがリードがとか言っているからカープは幼稚なファンばかりになっている >>367
まともにストライク入ってなかったのに? 僅差の試合だと誰に替えるのかの判断が大事だけど、
大差の試合では替えるタイミングだけ気をつけてればこんなことにはならないんだけどな 野間アンチが本当に頭おかしくて空気読めないのがよく分かる 中日のバッターは内角避けなさすぎだろ、それでいて踏み込んでくる
そのうち怪我すんぞ 実際、ルナsageヘーゲンスageが一番いいんだが まぁウチは先発も8回9回の投手もみんな揃ってる。
7回の投手だけ考えてれば良いだけ幸せ。 >>387
マツダに戻って巨人戦だっけ
福井と黒田でとりたいなぁ 中継ぎは壊滅寸前だけど先発もな
薮田2世の岡田がどれほどやってくれるかわからんけど
とりあえず大瀬良カムバック あーしかし悔しいのう
今日勝って次のG戦にはずみをつけたかったのに 緒方監督 試合後談話 「今日のような展開は勝ちきらないといけない。ただこれはもう自分の責任」 リリーフ陣3人は今後も同様の起用方針 >>386
マエケンが抜けたことで勝ちパターンじゃない中継ぎが投げる機会が圧倒的に増えてることも考えなきゃならんと思う 結果論かもしれんが、7回藤井の場面で江草投入してたほうが良かったかもな
左藤井、周平を中田で抑える確率より江草のが抑える確率高そう >>390
化け物だぞ球界の至宝と言い換えても良い 球団は中田が野球賭博してないかもう一回念入りに調査しとけ さすがに死球後の四球で変えて欲しかった
ピッチャー用意してなかったかね >>381
もうその手合いは叩けりゃなんでもいいからな 何でもかんでも野間叩いてやるな
今年はスタメンでないだけでも心穏やかなのにw 中継ぎ温存すると負けるんだから
どーせ大事に使おうが壊れるんだし、もう中継ぎ壊してけや ノムケンのラスト2年でAクラスになり若手も伸びて来てジョンソン黒田が
入り優勝候補になったのにたった一年で下位候補にする緒方w 中田は一旦下げるべきやね
出てくる度に相手の士気を高めてしまう あんなふざけたプロフィール写真載せてて恥ずかしい中田廉 >>411
そこまでどころか全然良くないわ
少なくともリリーフとしては話にならんレベル先発ならワンチャンあるが まあ石原が過大評価気味なのは事実だけどな
投手との相性もあるから全部は否定しないけど會澤が指標では全部勝ってる 飾り程度の縦変化集団の投手陣も問題やな
前監督ノムケンも解説で言っちゃうくらいやし 明日はまあ普通に負けるだろうし下手したら3タテされるかも知れんなあ こんな負け方したら二度と3番手以下の中継ぎを信用できないし
もう今季絶望だよ
しね緒方 >>406
アホぼけ
オスカルじゃなく今村にしろ7回は
オスカルは思いっきり投げてるだけってわからんのか >>394
押し出しになる直前のファウルにされてた球ね
まあ元からまともにストライク入れれる実力があるのかって話もあるけど >>411
そうぶっちゃけ微妙でもそれ以外手がない オスカルを悪く言う気は無いけど
やっぱりドラフト下位指名の選手だし
今の時点では7回固定にするほどでもない
それなのになぜ4試合も投げているんだ
人材が足りないのはわかるけどこういう展開で
他のピッチャーを試さないと去年と結局同じよ
考えれば去年の最終戦も黒田、ジョンソンを温存して怪我の大瀬良だったね
やっぱり緒方はバカなんだね ヘーゲンス上げるしか無いんじゃないか?
ルナ落としちゃっていいよ >>156
そもそも幹英もブルペンで何を見てるんだよって話だわな >>408
それ二軍の奴らの期待値が高くなるのと同じ
江草も息吐くように歩かせて火だるまだろ >>408
何だろう結局押し出しだったイメージしか湧かないw 野村、横山で負けてジョンソンで勝ったと思えばあらスッキリ 7回に先発以外のピッチャーがマウンドに向かった瞬間に負けを覚悟すべきだということを改めて学んだ良い試合だったな! >>417
投手はそんなにたくさん作らせないからねえ
後から行く投手が信用できるんだったら最初からそいつにいかせるほうが
肩を作らせなくて済む 今日の試合後に
選手名鑑の中田の写真見ると
ますます腹立つ(笑) 7回をどうするかは開幕前から悩んでたんだって
その答えが オスカル 中田 今村
もう一度書くけど
同じ展開になれば
また同じ起用をする って言ってました ヘーゲンズなんてリリーフとしては中田レベルだからいらねーよ もう戸田でも一岡でも九里でも飯田でもどんどん投入や!!! 中継ぎ整備がほんと下手だよなカープは
ドラフトで中継ぎ当てるのが下手な球団はこういう事態に陥りやすいんだろうか
それとも編成や育成でなんとかできるものなんかな
ブラウンは足りない駒をなんとかやりくりしてたイメージだが >>439
小野とか江草とかを試してどうするのさ… >>443
今年「も」?いつスタメンで野間が出てきたんだ? オープン戦から馬車馬のオスカルは放牧、廉は由宇閉で体作り直せ オープン戦でクソみたいなバッターにヘーゲンズが当たり前のように毎回マルチヒット食らってたのも覚えてないのか
四球も出しまくるし >>440
俺もそう思ってる
ルナが実績持ちの外人じゃなかったら即刻そうする所だがな・・・ >>406
> 自分の責任」 リリーフ陣3人は今後も同様の起用方針
意味が分からない 本当に誰もいないんだったら
この先も何試合も何十試合も使って
あいつもこいつもダメだと確認する作業が続くだけ 中田、今村、戸田、九里、永川、一岡
1人ぐらい勝ちパターンて使えるだろと思ったが全員使い物にならないパターンか 実は中田のボールはそれなりに良かった
少なくともオスカル小野よりはコントロール良かったし変化球もまあ落ちてた
ただコースを狙いすぎなのと、平田藤井に少し粘られた程度で押し出しのメンタルは情けない
それにあんだけコーナーに良い球放ってて当てられるのは、結局ストレートが遅すぎる 劣化の証拠かもな >>406
まぁキャンプオープン戦とこの形で考えただろうしね
他に投げれるような投手もいないし Bクラスならいっそ最下位なってほしいけど
それじゃ黒田には申し訳ないよなぁ ブラウンの時はいい投手から投げさせてたけど、緒方は後ろが一番いい投手だな。 荒れすぎて、しかも書くことがねえwwwヽ(´ー`)┌ >>393
良い球投げてたのなら
リードが悪いんじゃないの 初勝利Tシャツが届く前に化けの皮が完全に?がれたオスカル
こうなることは分かってた >>406
自分の責任って言ってるんだから去年よりは進歩したんじゃね 今村に1300球とか投げさせるから何時までたっても揃わないんだよ 中田の投球内容見て
「よっしゃこれ勝ちパターンや!!」と思うのが緒方 俺もリリーフでヘーゲンズならいらねえわ
それならヘーゲンズ先発で岡田リリーフのほうがいい
ヘーゲンズはどこからどう見てもリリーフで活躍できるような能力がない >>128
中田壊したって言っても今日のは単純にノーコンすぎる
肩壊したから球速が出ないってのと違う >>391
そうだったあの時5点差なの忘れてたw
勝ち越してた時がえらい遠くに感じるわw 打線もあったまってきたし今日すんなり勝ってれば波に乗れそうだったのにな
やっちまったな 一岡さん・・・
なぜあなたはたいした酷使もしてないのにお休みしているのですか >>488
中田にとってのベストピッチが抑えれる球だとは限らんよ >>477
その中ならまだ戸田がましに見える後ろ二人は終わった人たち 高山、吉田
この辺は本物だなぁ
野間とトレードしてくれないかなぁ >>367
ストレートはともかく変化球がまともに制球できとらんかったのが辛いね
ビシエドへの初球はいい感じだと思ったけど >>479
ビシエドの死球がな
全然避ける素振りすら見せないで当たってるのを死球判定って何だかなあ >>452
まあ冷静に考えると各チーム1巡するまで投打ともに我慢するでしょ。とりあえずは。 明日の試合、岡田も長いイニング抑えて
くれそうに無いし、どう言う継投が
良いんだろうか? オスカル、ベイスターズ戦もいい当たりされてたからなあ
オープン戦はよかったけど 試合が終わるまで何があるか分からんからな
途中で勝ったなって余裕こいてはいけない >>377
そうそう
6回までに先発が降りたら7点あっても足りないという現実から目を逸らしてただけだったんだよ >>496
今の状態のルナなら堂林とさほど変わらんのでないかね 頼むから呼び込んで軸回転で打てる打者しか1位でとるな >>434
去年の様に中継ぎ大瀬良になるかもね
畝の事だからそれも視野に入れてそう >>439
初勝利で、こいつは持ってるって思ってるんだよ
バカ首脳陣が >>479
最初から投げさせればここまで打たれないよ今村中田は
もう押せ押せの中で投入されて打たれたらあかんってなって追い詰められただけで
思いっきり投げてるだけのオスカルは怖いわ >>372
そう本当それ
372が投手コーチのほうがましだな 去年の春先と今年
ヒース→中崎
中崎→ジャクソン
ザガースキー→オスカル
永川→中田
今村→今村
ほとんど代わり映えないな、セットアッパー大瀬良ポジションが丸々埋まらない >>513
去年8点をひっくり返されてたチームもあったしな 緒方コメント
今日のような展開はしっかり勝ち切らないといけない
ただこれは自分の責任。今年はキャンプから7回を誰にするかというところで、
オスカル中田・今村3人を起用していくと言っていた中で、
今日、なぜ打たれたのか?体調だったのか、気持ちのせいなのか?
この反省を次に生かしてもらいたい
明日も同じような展開だったら、この3人を起用していく
打線のほうはいい流れで点を取れているので、目指す野球が出来ている
明日は新人が投げるので、こういうのは後を引きずらないようにしていきたい >>485
143試合戦ってたらこういう試合もあるさ
切り替えるしかないんだよな… >>220
飯田や西原でさえ買い被ってるファンが多くいるくらいだし 俺もヘーゲンズは無理だと思うわ
OP戦で一回連打されたの見た時に球威ないとやっぱ厳しいなと
とはいえ代替案はない >>435
球数多かった
115球
次からはジョンソン自ら
7回までおk って言うだろうなw こんな試合しててもマツダスタジアムが満員御礼なんだから首脳陣やハジメに危機感はないわな
もうスタジアムに行くのをボイコットするしかねぇな >>456
でてきても酷使するから無駄なんだよ。中田も今村も壊れるまではいいPだったよ。
ビハインドや同点でも使った当時の首脳陣は腹を切った方がいい 7回はオスカル打たれた時点でジャクソン投入
8回はジャクソンをレフトに置いてピンチになるまでは中田か今村を投げさす
とかなら抑えれた可能性 >>430
キャッチャー別の防御率だったかは石原の方が1点マシやったで
去年にyahooかなんかで各球団の捕手特集してた >>444
まぁ目くそ鼻くその世界なのはわかってるさ
それでも少しでも抑える確率高い選択をしないと
藤井はたっちゃんも言う通り右のが断然弱いんだから >>350
5点差を9回にひっくり返された試合とか過去にありますが >>456
ブラウンも勝てとなったら梅津シュルツ使いまくってたけどな >>488
今日の中田を見て良かったなんて言ってる時点でおかしい
数球いい球があったくらい >>514
でも7回に逆転されなきゃジャクソン→丼で逃げ切れますよ? 今年大瀬良中継ぎ回すくらいなら崩壊してたほうがマシだなw >>483
横竜が本当に頼もしかったなぁ
そして始まる永川劇場 >>529
たしかにそうだけどやっぱりあかんとなったときの
次善の策って用意してんのかな〜 >>379
そら打たれたら叩くとは思うよ
でもフラフラの状態でHR一発で球場内の雰囲気が一変する中でも
代えないよりはよっぽどマシだと思うけどね
少なくとも、今日の中田は試合になってなかったんだから 1位なら清宮福留クラス2位なら秋山山田クラス
これ以外で金輪際打者を獲るな >>524
でもいい時から完全に程遠いぞ中田は
あれじゃ頭から使ってても似たような結果だったわ 明日からの3連戦よろしくお願いします ┏○
我が軍は現在投手陣が不安定ではありますが、良い勝負をしましょう。┏○ >>545
去年の豊橋も思いっきりひっくり返されてなかったっけ もう一枚いると思うよ
去年は中崎大瀬良にヒースがいたから後半は安定してた >>545
その試合見てたわ
ナガカーさん帰ってきて >>543
その指標全く意味ないから気にしなくていいよ こんな試合見せられてもカープファン辞められないんだよなあ
死ぬまでカープファンだろうな 緒方は反省しているようだし同じような負けを繰り返さないように勉強して頑張ってくれ >>529
それで中崎育てたって自負があんのかぁ?
偶然だぞ緒方・・・ ビシエド避ける気ないいうかちょっと肘出し気味ぐらいやもんな 2軍どうなん?
堂林と鈴木が元気なら早く1軍で見たい
中村祐太は怪我でもしてんだっけ?
塹江はまだ回復しないの? もう今後7回は常に2失点くらい覚悟しないと駄目だな
ああ違う7失点だったな 他ファンですが、
6回ぐらいまでYahoo!速報見てて、
「おー広島強いねー」と思ってたら、今結果見てビックリして飛んできました。
一体何が起きたんですか? オスカルは力不足だなあ、やっぱり
とにかく三振とれない
ストレート以外に良い球が無いよね
中田は全てがもうどうしようもない
中継ぎこのまま放置なんてすれば、今シーズン捨てたのと同じ 古野って相変わらずだな
去年から全く進歩していない
まぁ人様の事言えないが >>512
あのダブルプレーがセンター前だったらどうなってたか分からんとこはあるよねw
いい球もあるんだけどなぁ オスカル中田見切るのに2つ負けが必要だったところが一つですんだと思えばいいよ ジョンソンは中6日で回せば良いんじゃないの?
その代わり7回8回まで投げて 勢いエグくてレス返せない
マエケン先発の5-0を5-6にされた日ハム戦は忘れんで 巨人は延長戦った分だけ疲れているから明日は勝たせてくれそう^^ >>525
開幕戦で負けてるのに変な起用してたので?となった
あれは開幕戦だからという慣らすためという擁護の声もあったけど
結局6試合で4登板だから当初の懸念の声が妥当ではあった
達川もちょっと投げさせ過ぎと言ってたな >>524
今村ってランナーなしでヌルい相手に2本打たれたろ >>543
石原は3本柱以外昨年はほとんど受けていないからな
それ以外ほとんど受ける會澤と防御率1点位差があるのは当たり前だ
前提さえ話さずそういうファンを惑わす愚か者がファンの質を低くしている 達川でさえオスカル連投酷使の危険性指摘してたのに畝の見る目の無さに呆れるわ オスカルは完全にこの3連戦で戦犯じゃん
信頼する緒方も頭おかしい つまり中継ぎ投手の調子を見極める事など無理と言ってんのかな緒方は >>557
良いときには戻ってないけど7点も取られんよ
それなりに制球力はあるんだから余裕もって登板させれば打たれても1,2点だと思うけどな >>576
オスカル 4試合 2回2/3 打者14 被安打7 被安打率.500 失点6 自責6 防御率13.50 奪三振0
だな >>547
あの時代は横浜以外の全球団が中継ぎ揃えてて面白かったな。JFKには勝たんが、決して悪くなかった 緒方が中継ぎに言及しても
遠まわしにコーチに文句言ってるようにしか ジョンソン続投とかジャクソン投入とかアホすぎだろ。足らないところをエースやセットアッパーに無理させて調子崩したらどうすんだよ。そういうその場しのぎの考えだから優勝できなないんだよ。去年もオオセラにそういう無茶をさせたからこういう状況になったんだよ。 オスカル球高いし三振とれる球ないよなチェンジアップとか投げれないのか >>576
オスカル左バッターのインコースに投げない >>529
使い続ければ復調する、で去年菊池丸がどうなったのか思い出してほしいな
少なくとも中田は落としていいと思う >>515
100%同意
変にCS争いして続投よりはぶっちぎりの最下位でもそうなってくれればね これで明日の試合で気分変えようと思って天谷をスタメンから下げたら
全力で緒方を叩かせてもらうわww今日は中田以外には腹立ってない >>473
あの3人については
どうしてこうなったのか考えてほしい って
その次に
責任は私にある 中田は回の途中じゃなくて
回の頭からのがええかもしれんね >>286
ブス3人相手に4Pやって3人とも妊娠させたような感じか 下の成績チラッとみたけど上げるとしたら
永川、今井、ハゲくらいか
やっぱ微妙だな中継ぎの層が薄い オスカルは1軍レベルじゃない事ぐらい見たら分かるだろ江草いかだよあんなん 明日も同じような展開だったらこの3人をつかうって脳みそ沸いてんのか? 捕手別防御率とかウンコ以下の指標でしょ
例えば中田廉の防御率は石原と組んだ数字が120.00で會澤と組んだ数字が0.00だけど
だからなんだよって感じだし
投手にもその時の調子がある まあもう一回チャンス与えるべきってところは同意
ただそれは明日じゃないだろ ほぅ、廉くん落とさんのか
まぁ、代わりも大したの居らんしな 去年は昨日から大連敗しといて4位フィニッシュだったんだから明日からも1つ取れるだけで大躍進ではないだろうか。 >>581
そのほうがいいかもしれん
先発が7回投げないと勝てない ジョンソン嫁、怒ってるなぁ
What a frustrating end to a great, shut out, start by my babe. #carp >>559
なぜ打たれたのかって、実力が無いからじゃん こんなの今日だけと思いたいけど今年はこういう試合増えるんだろうな http://i.imgur.com/GYJxoV5.png
こいつ本当にどうしたらいいのか
コントロールミス無くても外野に持っていかれるって 今日の試合前まではオスカル今村中田で七回遣り繰りすると言っても誰も叩かなかったろう
中田の今日の出来が酷すぎて今は冷静に見れないわ ドラ7だとかドラ6だとかが使えるわけないんだよな
去年の飯田だって結局何してんのかわからんし >>587
完璧に抑えんでも点取られなかったらいいだろ
最後のまっすぐなんてよかったやん
まだオスカルよりはましだ 神宮
阪神の外国人が急にストライク入らなくなったからコーチがマウンドへ。球審にお願いして投球練習させてもらう。
これに真中が怒った。 >>579
オスカルはオープン戦の時より球が高い
やっぱ疲労だと思う。必死にアピールして開幕後に調子落とすパターンだな。 >>589
荒らしに言うのもなんだけど
黒田とマエケンみたいな
石原と會澤両方と組んだやつだけの話やで 無能地蔵緒方や中継ぎを信頼して6回までしか投げなかったジョンソンが一番悪いんだけどな >>621
緒方畝オスカル中田全員ビンタしていいぞ つかオスカルもワンポイントぐらいでいいだろ。投げさせ過ぎ。 敗因を考えてチームを良い方向に持っていくのが監督の仕事じゃないのか? >>586
俺もあれ批判したら擁護あって
ちょっと驚き
いつも中継ぎ登板過多になるのに リスみたいな表情の糞メンタルっぽい新人オスカルなんかに勝ち試合のセットアッパーは務まらないよ
はよう戸田上がって来いよお前しか左のセットアッパーはおらんのじゃ 先発が好投した直後に投げる中継ぎは炎上しやすい
左投手の後の中継ぎは右投手にする
野球のセオリーすら知らんのか無能監督が >>625
インコースと緩い球で抑えられるとみた
イン攻めでいい >>406
ネタだろ?
さすがにそこまでバカなことは言わないはず まあオスカルも大野みたいになれるかも今日は納得させるしかないわ >>568
あれ内角に投げさせないために避けないんじゃないか?
バリントンなら次の対決で容赦なく内角を抉るだろうな >>621
そら怒るだろ
俺がジョンソンの嫁でも怒るわ 自軍で調達できないなら横浜みたいに金銭トレードで中継ぎ補充してほしいわ
マシンガン補強かもしれないが何のためのマエケン資金だ 継投ばっかり言われてるけど
ノーアウト満塁で無得点ってなぁ
好調な天谷だけに期待したんだけど >>621
こマ?
これで鬱憤たまらん奴おらんやろうけど >>559
自分の責任だと言ってるのに
緒方「明日も同じような展開だったら3人を起用していく」
ファンが怒ってるから反省のポーズ取ってるだけだな 今村のストレート好きだったのに見る影もなくて悲しい >>632
オープン戦の登板数も最多登板だったと思う
もう一人8登板って人がいたと思うが どうしてこうなったかは
オスカル→そもそも実力不足
中田・今村→酷使から復活できない
根本的にダメじゃね >>613
永川今井とか多分小野より使えんからな
詰みかな これでジョンソンのもっと投げさせろ病に拍車かかりそうだな… 投手戦と打撃戦が1試合の中で見れるのはカープだけ! まあ明日の岡田の出来次第だろな
先発でそのまま使うか、中継ぎにまわすか >>649
下で回跨ぎをしてみた、とは聞いたがどうなんやろね オスカルは便利屋やらされてるからなもし使えるとしたら確実に壊される 中田は7回ランナーためた場面で起用する
投手ではないな。 >>625
イン攻めか外にはっきりとしたボール球だろうな
ただインは全く避けないからコントロールない奴だと難しいかも >>631
そら怒るわ
つか中田にもさせたかったわ! >>656
それな
石原はもう期待してないしどうでもいいけど、天谷のあのバッティングはがっかりしたわ
所詮万年スタメン未満二軍以上の選手だな >>648
俺も弱点がエルと同じだと思うんだよなあ
次の球団に試してもらってデータ取るしかねえわ >>633
荒らしは君みたいなのだろう
マエケンが昨年石原と組んでいた数字が通年で出るようなマエケンの出来だったか
それを考えればいかにいい加減に都合よいところだけ拾っているか理解出来るだろう >>632
とりあえず初勝利して一息ついたら疲労が襲ってきた感じだろ
中日戦の初戦から高めのボール多いし >>658
フォームがちょっと安定してないから
調整させたほうがいいのかもしれんけどね
代わりに上げるような投手がいれば >>656
非情に嫌な予感はした
1イニングで逆転されるとは思わんかったけど 7回1失点で降板したが、1回でも多く投げるつもりだった。
21日の中日戦前の練習中。ナゴヤドーム三塁ベンチ内の、ブルペンにつながる電話の受話器をテーピングで止め、その上に「DO NOT USE UNTIL AFTER 6TH(六回が終わるまでは使うな)」と書いた。
救援陣を少しでも休ませたい‐。その思いはマウンドで体現して見せた。
スタンドでは長女・イザベラちゃん(4)が声援を送った。この日の勝利で愛娘が本拠地で登板を観戦した試合は、
5戦5勝となった。“勝利の女神”もついている。バリントンはまだまだ突っ走る。 中継ぎ悪いのは開幕前から分かってたことだが
ここまで糞みたいなのしかいないとは >>656
しかも出しかけたバットに当たっちゃったからな
結果的にあそこで一本な展開になっちゃったし悔しいだろうね ルナ下げろって言うけど打線の好調がずっと続く訳無いから全体的に落ちてきた時田中ルナ松山誠也辺りに打線支えてもらわないと
特に今年はHR出ない分打線止まったら一気に死ぬぞ >>660
私の旦那がしっかり押さえたってのになんちゅう終わり方してんねん >>529
中田を落とさないとか、やっぱり緒方は緒方だな 今後もこんな感じならエルドレッドを野間に帰るのは8回以降でいいかもな
7回2点差程度ならまるで安心できないし逃げ切れる保障もない
ルナを西川に変えるのも、新井を小窪に変えるのも >>670
これ
藤岡でも今のカープなら7回任せれるだろ 制球のアバウトなPは怖いわ そら150キロ投げるならいいけど >>637
オリックスなんで無理です。
佐藤・平野・コーディエ以外のリリーフが、壊滅してます。
永川さんはなにしてるんです? >>676
でも最初から投げさしてもランナーためて交代とかなりそう
結局投げさせないとわからないなんて怖いという結論
もちろん代わりもいない やっぱりまともな中継ぎを壊さないようにするには勝ち試合も捨てる覚悟がないとダメだな これでジャクソンがヒースなみだったら本当の地獄がはじまるな しかし巨人は厄介な外人入ったなあ
今年もかもれると思ったが しかし中日強いな、特に打線が強力やわ
カープは先発の頭数は足りない、中継ぎも弱い、打線も今は当たってるけどアテにならんし、あんまり考えたくないけどベイスとで最下位争いかも...
もしかしたらヤクルトも仲間入りかもしれんけど >>693
セットアッパーは基本打てないからどっちでもいいや >>631
マジで?そんなのありなんw
それだとその間に次のP準備させられるじゃん >>653
俺はジョンソンの嫁じゃないけど怒ってるわ ルナを獲ったのって地味に中日のデータ集めを有ったんじゃないかって気もするけど
この3連戦見る限り全く役に立ってないどころか糞お荷物だったな >>621
>>660
なんて止むことがない凄いストレスなんだろう。
叫んで、赤ちゃんが泣き出した 横浜がハムから金銭トレードで投手取ってたっけ
早いうちに動くしかないな >>690
むしろルナこそ調整してこいと言いたいわ >>659
開幕したばっかりで1試合失敗しただけで編成変えるなんてよっぽどのバカじゃないとやらんわ
結果に対する責任は自分が負う
ただ失敗した選手たちには何が駄目だったのかを考えろってことだろ
それが解らない対処できないってなら配置換えするってだけ >>652
顔や胸元付近じゃなくて丁度肘当て付近にコントロールよく投げてるのがまたなんとも >>703
さすがに使えるやつトレード出さないよなあ >>705
そういうことやな。
ファンの俺らも含めて馬鹿だから捨て試合作れないんだよなあ 12球団の本拠地でまだ行ったことないのナゴドとヤフドなんだけど
ナゴドは行くの怖いねえ 永川さんはストレートがもう打ち損じ頼みレベルだし無理だよ… やっぱ福地や古野レベルじゃアカンのよ
カープと一緒 >>660
意訳だけど
旦那ちゃんの素晴らしいゼロ封からの最低な結末 こういう気持ちになるのは接戦や8回からジャクソン中崎がいかれた時だと思っていた
なんで5点リードの7回Pであれやこれやならなきゃいけないんだ >>659
頑固、偏屈、想像力の欠如・・・無能の極みだな オスカルはそこそこ良いのであって
7回を完璧に任せられる投手じゃないって
しかも2月半ばから出ずっぱりじゃん
そら新人初勝利は良いと思うけど
それで持ってると思い込むのは駄目すぎだろ
中崎は例外だからな でも、阪神も投手残ってないべ
って、マテオまだ行くんかいwww 冷静に考えてまだカード一回りすらしてないからな
7回再編はいくらなんでもきつい
二軍で目処たってる選手もいないし >>691
ウチのベイビーちゃんが抑えてたのに、なんちゅう終わり方しとんねん >>610
もしくは デリ嬢4回呼んだら全部地雷だった感じ 試合後の緒方監督の談話
2016/03/31
しっかり勝ち切れないといけない。ただこれ
は自分の責任。今年はキャンプから7回を誰に
するかというところで、オスカル、中田、今
村、3人を起用していくと言っていた中で、今
日なぜ打たれたのか。体調だったのか、気持
ちのせいなのか。この反省を次に活かしても
らいたい。明日も同じような展開だったらこ
の3人を起用していく。打線の方は良い流れで
点が取れているので目指す野球が出来ている。
明日は新人が投げるので、こういうのは後を引きずらないようにしていきたい。 >>715
マジ
真中が抗議してる間に更に投球練習続けるw >>721
開幕したばっかりだけど中日はバッテリコーチを入れ換えた、横浜は金銭トレードで中継ぎをとった
動くところは早く動くぞ >>559
打たれる以前にストライクとれなかった人もいるんだよなぁ
なんでほったらかしにしたんだか >>639
ttp://www.carp.co.jp/farm16/result/0324.html
自分なら辻かな、速い球で三振取ってる。 マテオ引っ張るのかじゃあこっちも7,8回はジャクソンでいくぞ! >>697
永川と梵の地元三次コンビは既に一軍で通用しなくなってきている
台所が苦しい 結局開幕前の予想通り巨人阪神とその他になるのか
巨人阪神もそんなでもないに他が酷い 今の永川はどんな感じなんだ
今井とか西原は微妙だし >>746
言うても五点差リードならゴミども出すしかないけどな >>729
行かんでもええよ
とんでもない負け試合を見せられるわ、相手に金を落とすわで 今日の試合で一番学んだことは
この先のシーズンでどれだけ点差付けても絶対に安心しない
っていう心構えはできた >>735
ストレートなんか投げるからダメなんだよ…
全部フォークで行ったれ〜… 全然ストライク入らないwwwwwストレートしか投げれんやんけwwwwwwwwww 中継ぎ陣はカープが一番揃ってる感じだな
他所はどこも酷いね >>599
別に7回頭からジャクソン使えって訳じゃないけど
最低でも一つ目の押し出しの時点でジャクソンに変えるってのは別にアホではない
むしろ5-0で勝ってた試合落とす方がチーム全体として勢いなくなることもあるわけだし
それに今日の審判すごい狭かったんだから今の中田の球威じゃまともにストライク取りに行ったら打たれるんだから力で押し切るってのも考えていい状況だと思うわ もう今年は巨人阪神で上位2チームは決まりだな
他の4チームは3位から最下位まで可能性ある感じ 緒方は相変わらず頑固やのう
下で結果を出した選手にチャンス与えたってええやんか、意固地になんなや 追い込んでないのにボール要求する中村みてまた今日の試合思い出した >>694
7回勝ち継投で使える奴が金銭トレードに出回るのはまずないわ まあ阪神も汚ねえとは思うけど勝負事だしな
それでマテオが抑えたのなら官軍
報復されても文句言えないと思うけどな >>747
完璧に任せてる場面でもないよな
四者連続ホームランくらってもまだ勝ってる場面だし まあ年俸がネックって言っても活躍出来る見込みあるならルナ放出せんかったやろうし
そういうことやろ 何をやったら今日はすっきり眠れると思う?
ちょっと近所の川原を走ってきたんだけど
ぜんぜんすっきりしない ソフバンの育成で余ってるのもらうくらいしか手がなさそうだの 早くジョンソン勝たせてやらないと、
嫁が怒って、来年の契約して貰え無いかもな。 一岡がなあ・・・あの頃の一岡が帰ってきてくれたら
久本・・久本でもええわ まあ中継ぎは温存できたね・・・
まともなの二人しかいないけど >>747
今日だと完璧じゃなくていいんだけどルーキーだしそうなるよな
今村とか2.3点ぐらいいいすかぐらいのたるみで凌ぎそうだが 中田はランナーいないところで投げさすべきだな。オスカルは敗戦処理で出直しだな。 予想されとったが今年のセリーグはどこも監督がヤバイな。 こんな使い方してたらマテオも潰れるわ
金本も投手運用ダメなんだな
ただ、阪神のもう一人のピッチャーも凄いんだよ
なんでうちはヘーゲンスなの 永川とかアホか
今の永川なんて今日の中田以上に押し出し連発しか見えねえよ まあまだ5割だしな
ジョンソンの後にオスカルだけは今後絶対やるなよ >>771
阪神はそのうち落ちると思うよ
今からムチ入れまくって持つわけ無いだろ
この時期にマテオ3イニングなんてまともじゃない >>805
自分なら辻を試してみます。
ttp://www.carp.co.jp/farm16/result/0324.html
球が速くて三振が取れます。 >>632
寝不足みたいな顔してる
ストレスか疲れじゃないか >>758
知性をまったく感じさせない脳筋丸出しのコメント >>682
昨年もずっといた會澤基地外今年もいるのか 死体蹴りだろうがなんだろうが点とれるときにはとらにゃいかんよな
息の根を完全にとめろや
じゃねーと今シーズン勝ちきれんぞ 今村が最初から全力で投げれば7回余裕だろ
なんで手抜きするんだいつまでも >>799
甲子園決勝戦でも見れ
痺れる投手戦で良い試合だったよカープと違って >>790
下で結果を出した選手にチャンス与えたろってまだ早すぎるよ
下でも中継ぎ整備されてないのに >>804
ジョンソンの目標は今年日本で結果残してメジャーに行くことだ 金本は三村さんとピーコさんの良かったとこを取って
監督するて言ってたな 明日が横浜戦だから舐めてるのかね阪神
マテオ使わないでいいだろ的な >>768
今井も良さそうだけど、ゲッツー暴投からあんま見たくない >>791
貯金作ってドラ1さんを観賞できそうな気分になってたからなぁw こいせんは「二軍にいる奴がいい選手に見える」病が多すぎるww
永川とか名前出るのも爆笑レベルなのにw >>799
花火買ってきて河原で盛大に打ち上げるんだ…
周平の満塁ホームランみたいな豪快な… 解決策思いついた。先発が7回まで投げ切れば良いんじゃね? マテオ3イニングかよ
言いたかないけどうちと当たるまでにへばってて欲しい 中田今村一岡では相手に有利な詐欺トレードしか成立せんやろな まあ今日は中田が果てしなく悪かったというのに尽きるな
問題はこれが次回も続くのかどうかだ カープも中田が押し出しだした時点でジャクソン投入しか勝ち目はなかった 久本もストライク入らんでランナー溜めて満塁にして
替わった横山がスタンドにぶち込まれるってのあるからな 7回以降の惨劇を見るといかにジョンソンが凄いかって分かるな 久々にこいせんに来たけどやっぱり荒れたみたいだね
まあまだシーズン始まったばかりさ
これからこれから 今日は勝継投を無駄に使わなくて良かった
緒方よりも押し出し押し出しグラスラの中田の問題だ
もう駄目だなアイツは 珍は投手起用金本が判断してるのか
去年までこんな無茶苦茶やらなかっただろ >>843
こんなん、交流戦まで持つかどうかも怪しすぎるわ >>838
全員いい選手だ!
首脳陣がぜんぶ悪いってバカが多すぎる >>819
近況は知らんが下でイキのいい若手いないのかね
藤井やホリエ、マエケン二世の中村が炎上したのは知ってるが >>826
それはそうだけど
それ以上に5点差を守れないリリーフの方が痛い
接戦になる事の方が多いんだから・・・ >>793
安部、松山クラスとの交換トレードだな。多少は出血しないとなかなかいいPとれないし 8,9回で投げさす奴決め切ってるから、前倒しする頭が無い。
ヒット1本打たれたら2点取られる場面で投げていい投手と、ランナー無しから投げていい投手の違いを知らないらしい。
ブラウンの時は前倒しあったぞ 小野なんだから点とられながらアウトとれりゃいいわと思ってたけど
今日の中日は2番手3番手が0に抑えたからこの結果だしな
もうちょっと質の良い小野が必要だわ 今後ジョンソンで勝ちこしてる場合は7回まで投げてもらわんといけんな
今日みたいなことになったら責任がとれん
ごめんなジョンソン >>844
そもそも元巨人の一岡は賭博大丈夫なのかと警戒されないかね 中田すぐ落とせって気持ちもわかるけど
さすがに1回のミスでこれまでの頑張りを無に還すのは可哀想だと思う
さすがに次も勝ちパターンで使う気なのはどうかと思うけど >>837
このクソ試合の後に投げさせられて岡田もかわいそうだわ >>861
松山ならともかく肩の弱いキムショーなんてどこも欲しがらねーよ 巨人阪神
中日広島
東京横浜
クラスが綺麗に別れたな >>852
中西がとにかく負けたら省力戦してたからな
面白くない野球と言われてたけどオープン球場はそれが夏以降に効いてくる 久本下で140出てないけど大丈夫なのか?
左腕中継ぎが手薄だからオスカルには頑張ってもらいたいんだが
飯田次第か 中崎も出番ないから心配や
調整登板で炎上すらありうる もう一人外人Pが絶対必要
ヘーゲンズは上げたら先発がベスト
岡田が、中継ぎではまれば良いが駄目なら詰む
ルナは下で調整したほうがいい
現状無理にルナを使うメリットはあんまりない オスカルはともかく中田が乱調だった場合は代えようがないのよ
そんなすぐに代替要員作ってないから >>838
そしていざ上げて使ってみて全然通用しないと
見ればわかるだろ無能首脳陣だからな まあ外国人とか
酷使してナンボやけどね。
ちょっと3イニングはやり過ぎだが >>815
そんなのいきなり用意出来ないんで
高坂穂乃果の抱き枕を抱いて寝てみる >>857
辻を推しますー
ttp://www.carp.co.jp/farm16/result/0324.html
球速くて三振取れますよー >>770
広島は何より、先発が恐ろしく足りないイメージなんですが・・・ ここまでのセリーグ見てるとどこも酷いから接戦になるだろうな
ただ巨人だけはまだまともな感じ 去年も豊橋だったかで、まあ、普通なら勝てるだろうなって点差から
逆転負けした事あったじゃん
相性の悪いチーム相手には年に1回はこういう試合を
見せつけられるんじゃないの ちゃうねん、永川だと期待してないから打たれてもダメージないねん
中田とかオスカルとか期待しちゃうからアカンねん 阪神は去年のベイの真似するつもりなのか
祇園精舎の鐘の音・・・ 今の中田って敗戦処理も出来ないレベルだからな 投げてる球が
別に今日がたまたま悪いんじゃなくオープン戦終盤からずっとダメ
敗戦処理でも使えないなら二軍に落すしかないと思うが緒方は後4〜5回打たれるまで落とさないだろうな >>838
「戦力外選手が良い選手に見える」病もな
クビになって当たり前だろってレベルの選手を有難がるからなw まておも壊れるんじゃない
こんな早くから酷使してたら 小野が例年通り仕上がってて安心したよな
凄いよ小野の期待の裏切らなさ 中田2軍に落とせとか言ってる奴、変わりが居ないって
2軍に7回を任せれる中継ぎは居ないんだよ。
もう飛車角落ち状態だから、今年はどうしようもない。エルかルナ落としてヘーゲンスを7回にでもすりゃいいけど
そしたら今度は点が入らなくなるだろう確実に
今日もこんな負けして野手陣は焦って明日から振り回して点がさらに入らなくなるだろうな、そういうの何回も見てきたから
今年は中田やオスカル、今村と7回は心中するしかないよ >>817
去年阪神だけどスンファンがメッセのあとはよく打たれてた印象あるんよね
似たタイプが続くとスンファンでも打たれるんだから
ジョンソン直後のオスカルは厳しいやろね
おー、ボーク 今村の152キロはあれは荒木のスイングスピードだよな? >>895
大丈夫だ
今日の試合のおかげでその二人にも期待しないようになったから
特に中田は二度と期待しない 明日確実に7回誰か投げないといけないだろうけどどうするんかな?
みんなたんまり投げてるしw >>875
ありがとう
マジで?
巨人線の初戦に初登板ってムリじゃろ?
今日投げさせてジョンソン中6日の方がよくない? 横山も炎上と紙一重だしベイ戦同様3タテの可能性もあった A巨人阪神中日
Bヤクルト横浜カープ
今年はキッパリ分かれた一昔前の図式になりそうじゃない?カープは先発中継ぎどっちも足らん
ちょっとネガりすぎるかな? >>888
そうなっても今日の状態なら結局オスカルに投げさせて
余計に負担が増えるわけだがw 外人投手なんて壊れるまで酷使していいんだよ
その分高い金払ってんだし
来年居るかどうかもわからんしな 今日カープキラー藤井が三三振してたのに
押し出しフォア >>872
リリーフて辛い仕事だもんな
一回のミスで終わってしまう
理不尽でも中田はもう終わってしまった 解説達川ですら中日逆転あります言うぐらいやしそういうことなんやろな まーポジるとすればずっと目を背けてきた中継ぎ爆弾が序盤で炸裂して良かったと思うしかないな
今からなら外国人だって取れるし >>916
巨人は初物に弱くて、ウチは何かと縁起が良いから、それゆえじゃない オスカルはアンラッキーだったとはいえ、連打を食らった時点で替えるべきだった
球も高かったから嫌な予感しかしなかったよ
5点差だったから人選に文句を言うつもりはないけど、タイミングが後手後手すぎる まあ・・・中継ぎやばいなあと思うけど
そんなに悲観はしない 5点リード終盤逆転なんかされたらいかんだろ
今日は途中ジャクソンつぎ込むべきやっただろ >>864
今日の敗因はこれに尽きるね
去年からそうだったけど89こいつって決めたら点差関係なく投げさせてたけど
結局型にはめて勝ち切りたいって考えしかないんだよね
言い方悪いけどこういう時のために使い捨て出来る外国人にセットアッパー任せてるんじゃないのかと >>919
大瀬良がどんな状態で戻るかによるんじゃない? ブラウンの時は梅津横山シュルツと三枚中継ぎがいて後ろに永川だからな
そこと比べると二枚も三枚も足りない >>904
ほんとかどうかわからんけど大谷の後に登板する投手はよくストレート打たれるって見たな なんか、戸田が覚醒したとかなんとかって噂聞いていたけど、彼は何してんだ? >>887
面白いと思うで
短いイニングなら真っ直ぐだけでも通用するとこあるし
まあ緒方と畝にその決断力があればな >>842
どんな点差でも必死にプレーしないとダメだってエルが教えてくれた気がするわ >>896
横浜の前半戦中継ぎ酷使…
カープの後半戦大瀬良酷使…
過ちを繰り返してやがるよ まああれだな
ヤクルトも中継ぎはウチとどっこいどっこいだけど、打線のレベルが二段階くらい違うな >>882
結局首脳陣批判だけじゃないのかそれは
プロで飯食ってる投手なのに
年齢的には今井、永川勿論中田も擁護できない オスカルは横浜戦とここ2登板別人だからナゴドのマウンド合わないのかね
廉はシュート回転をすぐ気づいて直さないと話にならんよ >>929
いやさすがに左によく打たれるけど
遠藤までは投げさすでしょう 他所も糞試合してるから安心するな
どこもリリーフ終わってるわ >>849
去年の交流戦マエケンがロッテをよく抑えた次の試合ボッコボコにやられて
マエケンが地獄の釜の蓋をがったり抑えてたんやな〜と思った
不調のジョンソン>>カープの中継ぎ
やね >>927
あんま言いたくないがトレードもあるしな >>928
確かに初物には弱いイメージだけど、今年初の巨人戦の大事な初戦にルーキーとは…
まだ黒田で2戦目でもいいような… >>929
五点差あってそんなに何人も用意させてたらそれはそれでアホだけどな 明日はレインメーカーオカダが ズムスタに本物の雨を降らしますよ! >>936
そら大谷の後なら、進研ゼミで予習したわ!気分やろなぁ >>965
いや横浜戦もいっぱいいっぱいだったぞ
ナゴドもストライク入ってないわけじゃなくて弾き返されてるから単純に球威不足だよ やはり先発は7回まで行ってもらいたい
そのためには今後は中6日を守っていかないといけないね >>971
その終わったリリーフに手も足もでないのがカープ 三村の教え子外野手が投手運用なんて考えられる訳ない >>915
明日試合は色々辛いなw
黒田の所で気持ちをリセットしたいんだけど黒田が打ちこまれたら多分寝込むわ 今日も勝ち負けに野間は関係ないけど
打席見てるととても一軍レベルにはないよ
これなら他の二軍で頑張ってる選手のがみたい 結局負けてても勝ってても同点でも
投げるピッチャーのメンツが変わらないチームは勝てんよ
ぶっちゃけ今日ならホームラン打たれた時点で
最後まで小野でも良かったかもしれん このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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