とらせん ©2ch.net
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【前スレ】
とらせん 奈々(c)2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 江越上がってきたか山横田緒方江越+大和で二枠競争
福留休養日の代役もって素敵だなー
なんとか太?しらん 近年の交流戦とかで良くこれ優勝あるで、てなった途端に連敗するあれを思い出すわ
そして邪魔するのは大体オリックス 8 江越
4 西岡
5 ヘイグ
3 ゴメス
9 福留
6 鳥谷
7 高山
2 捕手
1 投手
これで頼む >>4
伊藤隼太は忘れられた存在になりつつあるね
まあ這いあがって来て欲しいけど チラ見やが
書き込みレベル落ちてないか?
おまえらはとらせんだろ?なんか、やらかすと同レベルみたいな書き込みしかないように思えるんだが >>5
明日は向こうがディクソンだし
明後日はこっちが岩貞だからなぁw 正直、オワタが消えた時は外野どうなるかと思った
意外とみんな頑張ってるから嬉しいわ、下では板山まで頑張ってるし >>9
自分は1江越2高山3ヘイグ4福留5ゴメス6鳥谷7西岡8梅野9メッセ
で開幕行って欲しい
ジグザグ打線がええと思う 今年まだ大敗ないよな 最後まで見れる試合が続いてる >>14
高山クジ当ててほんま良かったわ
横田が思いっきり意識し気合い入っとるし
まだ未知数の部分は大きいが層が厚くなった気がする 横田はやっぱり難しいね
今日は速球にやられてた、やっぱり克服できてない
明日上がってくる江越に期待したい >>12
明日オリックスはディクソンか
超変革が試されるわ
攻略しろ打線! 江越やっとか
横田からセンター奪い取る勢いで頼むで ディクソンは去年全く打てなかったからなあ
良い練習になるわ 楠?のクソインタビューが去年あったと思うんだけど中身忘れた >>20
俺もそれ思ったが鳥谷が全く同じ空振り何回もしてたんだよな
そのあと岸田のストレートは打ったしもう少し保留かな横田は 江越にはがんばってほしいけど開幕スタメンに入れなくてもいいでしょ
横田高山が結果出してるんだから
そういえば横田で思い出したけどキャンプでフリーバッティングでバット折れて
後ろで観てた金本に笑われてたり、ケースバッティングでBC派遣の投手から空振り三振したりしてたのに
よくがんばったよここまでは ジグザグつっても打てないやつを挟んで
無理やりジグザグにしても意味ないで >>14
いらんあれかも知れないけど
書き込み見たら、ファンと言うか、それなりに好きなんだろ?
なぜバカにした呼び方を使う?
2ちゃんだからか?
悪口しか書いてはダメだと思ったか?
ここはとらせん
一番清い2ちゃんだ 江越昇格って明日? まあ競争でええねんけど一応OP戦で結果だしたのは横田やから
俺は開幕はしばらくは横田でいってほしいけどな もちろん競争でええねんけど >>28
ただ左が多すぎるんだよなぁ
鳥谷福留西岡横田高山
西岡はスイッチだけど右の打率は良くないからの >>20
近藤のストレートが良くて、一巡目は横田だけじゃなく全員きりきり舞いだったし
それとも2打席目の釣り球振っちゃうことを言ってるのか >>20
檻の先発もよかったよなあ。
急速は出てないけどキレがある球放ってた んなもん
ドメが大人の対応して経験させてやりたいから開幕だけ若手に譲りますよ言うて
高山横田江越で行ったらええやん ディクソンなんか初見で打てるピッチャーちゃうよ
高山横田は打てなくて当たり前 今日 京セラ行ってたけど横田今日ここぞで打ったやん なにがあかんねん?めっちゃ盛り上がったし
大体が毎打席打てるわけちゃうねんから大事なのはこの打席だけ頼みますって打席でうてるかどうかよ
そういう意味では横田はきっちり結果だしたやんか 横田を嫌ってるやつは何が不満なんかわからんわ >>35
京セラで福留を外すとかないない
相性いいやろ >>30
もはや愛着湧いて蔑称より愛称や
ゴロが良すぎる スイッチにする意味ってなんなんやろな、本人が左右病ということなんか? 過去10年開幕スタメン
2015 6鳥谷 4上本 5西岡 3ゴメス 7マートン 9福留 2梅野 8大和 1メッセンジャー
2014 6鳥谷 8大和 4西岡 3ゴメス 7マートン 5今成 9福留 2清水 1能見
2013 4西岡 8大和 6鳥谷 3新井良 9福留 7マートン 5コンラッド 2藤井彰 1メッセンジャー
2012 4平野 8柴田 6鳥谷 5新井貴 3ブラゼル 7金本 9伊藤隼 2藤井彰 1能見
2011 9マートン 4平野 6鳥谷 5新井貴 3ブラゼル 7金本 2城島 8俊介 1能見
2010 8マートン 4平野 6鳥谷 7金本 5新井 2城島 3ブラゼル 9桜井 1安藤
2009 8赤星 3関本 6鳥谷 7金本 5新井 9メンチ 2狩野 4平野 1安藤
2008 8赤星 4平野 3新井 7金本 5今岡 6鳥谷 9フォード 2矢野 1安藤
2007 6鳥谷 8赤星 3シーツ 7金本 5今岡 9濱中 2矢野 4関本 1下柳
2006 8赤星 4藤本 3シーツ 7金本 5今岡 9桧山 6鳥谷 2矢野 1井川 横田は投手からしたら精神的に嫌なバッター
ファーストカバーを考えながら塁にだそうものなら足が気になって集中削がれる
横田外してくれたらありがとうと言われるで >>37
自分の場合は開幕は相手大野だから
江越でどうかなってところです
右が出てきたら今の状態では文句なく横田でしょう お前ら明日もし江越ダメでも騒ぐなよ
我慢できずせっかちなところがお前らのダメなところや(´・ω・`) 横田嫌ってる奴なんかどこにおんねん
あんな愛されキャラおらんやろ >>38
大野とは相性悪いらしいな
去年.083(12-1)やて 西岡スペか
ほんま信用出来んな
北條セカンド試しておけよ そら左右で選手を起用することを否定するつもりはないけど
左右っていうだけで好調な選手をわざわざ変えるのは愚の骨頂
和田時代、ヒーローになった次の日は平気ではずしてたからな こういうアホなことはさすがに金本はせえへんやろうけど 西岡が欠場した。
「どうなんだろう。下痢でもしたんじゃないの(笑)」
ワロタ 開幕は一番西岡、二番鳥谷やろ
その後どうなるか分からんが開幕はな てか巨専民の大田推しは異常やな、8年で本塁打10本ぐらいしか打ってないのに魅力がさっぱり分からん。堂林みたいな枠なんかな 中日は田島とか又吉くんとかが中継ぎやから
江越は大野から変わったら代打出たらええんちゃうか
去年打ってたよな >>47
数字見ると思いの外サッパリやなw
でも開幕は間違いなくドメやろ
西岡は張りの程度によるけど動けてもただでさえ動き鈍いから上本か大和がええな スパイスのせいで左右病患者多いな
相手が左先発やからってわざわざ右並べな気がすまんのか?
アホちゃうか >>58
単純に重信が守れない松本と化してるから消去法ちゃう >>61
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかって議論やめませんかね 金本は西岡みたいにすぐ怪我する奴嫌いやろなあ
キャンプではうまく扱ってたがシーズン入ってどうするか まあ右だろうが左だろうが大野はなかなか打てんやろけどな 高山は
実際を見たら凄いよ
マートンの3倍の速さでベンチに戻ってくるでw
金本マートンのレフトを見慣れてたから守備力も見違える
打撃はまだ信用ならんが ちなみに大野自体はこないだのロッテ戦で清田に被弾してた >>41
大和、福留、西岡は四年連続開幕スタメン
鳥谷は十年連続開幕スタメンがかかってるのか
西岡は基本お休みだったし
大和、福留は功労賞で鳥谷はレジェンドやな 去年の大野の対阪神の防御率0.76
メッセに頑張ってもらうしかないね マートンがレフトにいないと相手のツーベースは減るでしょう 開幕はヘイグ一人打ってるみたいなことになりそう
左キラーやし ちなみに今日の大野5回3失点や
生き返らずにいて欲しい 左打者で左Pに強い選手ってのは
遠回りして打てるから、結局軟投派が得意ってことになる >>77
そうそうポレダもうちから稼いでるだけやし >>77
そら左右病スパイスのせいで
左先発のときは成績良くないのに右打者ってだけでスタメン並べてたからな てか読売の大田ってゴリラみたいな骨格した顔してるな
そういやゴリラがMLBでブレイクするって映画あったよなw 速球派の左なら右は間違ってない
最短距離で打てないと >>81
てかウチの打者真っ直ぐに弱すぎるよな、パはバカみたいに真っ直ぐ強いのに 公式戦始まったら内角攻めされるから若手は扇風機になるんだろな。
残念だな。
松井秀喜や高橋由伸のように本当にセンスがあることを願うわ。
今の盛り上がり結構好き。
あっでもホームランが無いのがな。
2、3年待つか >>87
うちの打線はメッセ藤浪とか絶対打てんやろな 対ウチだけ得意っていうP多いよね。
逆はヤクルト石川ぐらいかなあ思いつくの 高山が高橋由伸に横田が松井秀喜になる可能性はあると思いまぁす! >>91
野村とかやな
ボコボコにしてるイメージしか無い >>97
松坂二世の高田くんおすすめやで
岡山の子や 西岡また怪我したんか
今日の上本、攻守にええ感じやったし、開幕は上本でええよ 対左腕で起用される阪神の右打者は打席内で動きすぎな人が多いから
左腕のクロスファイヤーに簡単に沈黙する
マートンも激しくポンポンしてたけど内角に強かったので一人気を吐いてた
上本、大和、ゴメスは動きすぎてた
大和は昔チェンキラーと呼ばれてたけど去年はその面影無し 過去開幕捕手メンバー
2006浅井野口矢野
2007矢野清水狩野
2008野口矢野小宮山
2009清水狩野岡崎
2010城島矢野狩野
2011城島藤井岡崎
2012城島藤井小宮山
2013日高小宮山藤井
2014梅野清水藤井(今成)
2015梅野清水藤井
2012年和田の最初の年以外3人制だな(城島はもう捕手ではないはず) やたら西岡好きな人って何なんだろうな
阪神来てからほぼ貢献してないのに ABCの清水次郎辞めるみたいやな。嫌いじゃなかったなあの人の実況
「空振り三振!!!」とか 西岡が新人の時盗塁数が上の赤星に挑戦状叩きつけてたのを思い出した とりあえず野手の登録が15人だとしたら
鳥谷 ゴメス ヘイグ 西岡 (大和)(今成)(北条)
高山 横田 福留 (狩野) (江越)(緒方)
岡崎 梅野 (小宮山)
()の中で1人外れるって感じになる
新井と上本はオープン戦の成績から、1軍の隙間がない
この2人がが1軍になるなら、競争はなかったと判断されても仕方ない >>116
去年の序盤チームがボロカスやったとき唯一安定して打ってたやろ
怪我で離脱したときは阪神終わったってムードやったで 2年前西岡とドメがごっつんこしてへんかったら優勝やったと思う 去年の序盤は西岡ひとりが気を吐いて、いなかったら打撃陣は壊滅状態だったな
上本とマートンがかなりの重症だったし 西岡は守備も脚も劣化してトータルで凡人になってる上にスペなんであまり価値感じない
抜き頃の壁なんで誰か抜き去って欲しいが 炎上試合数(5点以上とられた試合)
阪神 0/13
横浜 2/13
巨人 7/17
中日 6/14
広島 3/14
薬狂 8/17 >>115
競争してるやろ
競争して勝った方を使うとは言ってない そもそも、西岡は壁なんか?あいつもレギュラー争ってるうちの1人やろ?
張りとかその程度で休む奴、金本嫌いやろなぁ。 >>97
・横田の後輩
・東邦の藤嶋
・大阪桐蔭高山
・創志学園高田
・はなさきとくはるの左腕
・常総の左腕
・高校忘れたけど林中
ここらへん >>123
絶対やってはいけないミスやんけw
例の美容院かな 西岡に押し出される上本も相当情けないけどなあ
地味に西岡と比べたら上本に年齢のメリットってそこまでないし 何か今日の犠牲フライとツーベース見たら、上本復調気配やったし、開幕は上本でいいよ
守備考えても、肘ボロで上半身張ってる西岡なんて使えたもんやない 打順で8捕手 9投手で思うんだが別に、8投手 9捕手でもいいんじゃないか?
阪神は捕手より投手の方がチャンスに強いからこれの方が点入るんじゃね? >>123
美容師が江越の顔は煮干しに似てると遠回しにdisってるな まあ江越にしたらツイッターのネタが増えて良かったじゃないかd(´・ω・`) 阪神Vデイリー 金本監督 ヘイグ不振でオーダー決まらん
阪神・金本監督がまだ開幕戦のオーダーを決められずにいる。19日のオリックス戦に「3番・三塁」でスタメン
出場したヘイグは2打数無安打で、オープン戦打率・174と低迷する。指揮官は新助っ人の3番構想を軸に描くが、
理想の「6番・鳥谷」も、期待する「高山&横田の1、2番構想」もヘイグ次第。泣いても笑っても、本番まで
残り2戦だ。試合後の会見で質疑が開幕オーダーに集中すると、何を聞かれても新助っ人の名前を挙げざるを
得なかった。「福留の4番は本番を見据えたものなのか」。金本監督「ヘイグ次第というところではあるんだけど…。
打順に関しては最後まで悩むと思うよ」。「鳥谷が6番なら下位が厚くなる」。「(語気を強めて)だから、
ヘイグ(次第)でしょう」 阪神Vデイリー 金本監督 ヘイグ不振でオーダー決まらんA
指揮官はこの日の並びに西岡を加えたオーダーを開幕の青写真に描いている。ただし、何もかもヘイグが鍵を握る。
オープン戦打率・174では「理想的」な3番を任せるには心もとない。そして何よりも、新打線の目玉ともくろむ
「6番・鳥谷」もヘイグの上昇、安定が条件になる。「俺が現役のとき、他のチームの人間に聞いたら、鳥谷の
6番というのはすごく嫌みたいでね。鳥谷が6番を打ったときはクリーンアップでつくったチャンスを返す役割を
してくれれば。昔、カープのロペスが6番で2年連続打点王をとったんだから」。そう声を弾ませたが、パズルは
本番ギリギリまでハマらない。「1、2番を高山、横田で組むなら3番は右打者がほしい。(1番から)左が3人
並ぶことになるから。ヘイグの調子が上がってこないとなると、どうかな…。そうなると、2番がまたね…。
3番は…岡崎じゃ、無理でしょう」。西岡が体の張りを理由に欠場した。「下痢じゃないの」と笑い飛ばしたが、
構想を左右する助っ人の浮沈は冗談のネタにできない。「誰が何番打つのがベストか正直、答えがないよ」 >>141
能見
いわわ
藤川
藤浪
メッセンジャー
強打者やなw
岡崎がレギュラー捕手だとありだなw >>145
鳥谷は冷静にフォアボール選ぶんだよなぁ
6番でチャンスに燃えるならこんなにブーブー言われとらん ヘイグは左打つのはうまいからとりあえず3番でいいんじゃないかな >>148
いや鳥谷満塁の通算打率球界1位だし
本来チャンス好きやで 新井さんが
「僕はOP戦でホームラン3本ですけど金本監督の阪神は何本ですか?」
だって >>144
もう2試合しかないねんからもう大きく打順変えることないやろうから高山横田の12番はほぼ確定やろ
あとはヘイグやけど6番に置いて終盤は今成守備固めが理想やとおもうけどな
今成が絶好調だけにほんまはもったいねんけどヘイグもちょっと我慢して使ったらなかわいそうやし
7高山
8横田
6鳥谷
9福留
3ゴメス
5ヘイグ
4西岡
2岡崎 そんなにヘイグ次第とか言うなら何でいつも途中で引っ込めるねん
捕手もそうやけど二人でいくなら1試合丸々任せなアカンやろ >>136
田中やろ
右投手が欲しいな山岡や生田目 OP戦ホームラン0で優勝してほしいぜ (`・ω・´) 高山
横田
北條
ゴメス
福留
鳥谷
ヘイグ
捕手
もありやな >>153
ヘイグは気楽な位置で打たせてなれさせるのが一番だなこれが良い >>150
そら満塁ならフォアでも打ってもええからな
チャンスに強いとは思うがチャンスに積極的とは思わん 今日は現地で観戦してきたけど、檻の新外人は二人とも酷かった
うちのヘイグも湿ってるけどまだマシに見えたわw
京セラの檻戦に苦手意識でもあるのかなんか全体的に積極性が見えにくい試合やったわ >>153
それでええよな
高山〜福留も左が特別苦手なわけじゃないから、左のリリーフ持ってこられても構わんし
鳥谷は今日もあったけど、下位で後ろに弱い打者しかおらんでも平気で散歩するから、上位においた方がいい >>156
オープン戦首位打者使わないチームはないよ 後、岡崎はやっぱダメだわ
二番手なら問題ないが打つ方が酷すぎる オリックスって今の外人がダメでも、まだブランコが控えてるんでしょ? 大きく打順を変えることない、てそもそも今日残り三試合やのに変えたばっかりやしな
悩んでるからまだ次も変えると思うで 高山1番横田2番はまだ早い気する
今日なんか下位打線絶望的やったで
能見たまたま打ったけど 江越明日使うんかな
福留引っ込んだ後センター入って横田ライト回すとかやろな なんでや北條打撃センスあるで
オープン戦でもチャンスで打ってたやろ >>153
この打線にすると左ばっかり続くけど 正直いまのスタメンは左ばっかなんやからもうしょうがないんよ
わざわざ右をはさむために三番にヘイグをいれるのは愚の骨頂やとおもう
左右なんか関係なしに打順は組んでほしい それでもOP戦チーム打率.280なんやからたいしたもんよ >>153
それだと左が4人並んでしまう
7 高山
4 上本
6 鳥谷
9 福留
3 ゴメス
5 ヘイグ
8 横田
2 捕手
が良いと思うけど高山、横田の並びは捨てがたいんだよね。 しかし去年は高山横田いないこと考えたら
上位に持ってくるか下位にするか ぜいたくな悩みですな 昨年から思ったんだけどとにかく打てるやつをくっつけるのが大前提だと思う あと打順
ゴメスのあとヘイグがいいな
配球みれるから
勉強になるしなれるのも速くなる >>179
記録に残らないものを含めると30個くらい 新井推しはさすがに絶滅したけど、上本推しがまだいる事にビックリするわ
金本は競争と煽ったんなら、まだ成績残してる北條使うのが筋ってもんだ >>145
>。そうなると、2番がまたね…。3番は…岡崎じゃ、無理でしょう
話のネタにされるレベルの打撃なのか >>172
何を根拠にして早いのかがわからん?
今一番打ってて調子がいいのが高横のコンビやろ?ほなその絶好調コンビに一番打席が回る打順が一番理にかなってるやんか
その後ろに鳥谷福留が控えてるからここできっちり返す。下位は期待できんけど打順なんて回りだしたら1番2番にチャンスが回ってくるんやから
1番が出て2番がバントとかいう妄想にとらわれるのは古いわ 鳥谷ゴメス福留で中軸にして6番ヘイグはあかんのか? >>187
789が上本岡崎能見
これ和田阪神やん >>184
せやで
北條が上本や良太並みの数字ならとっくに2軍降格や
なぜ残ってるのか
結果残してるからや 上本は新井と同列に要らんとか言われるレベルじゃない 高山横田の1.2番は取り敢えず金本阪神の売りにしたらいい
鳥谷、福留も左右関係ないタイプやし、並べることを気にする必要はないよな
ちなみに03も、
2赤星
3金本
4桧山
5片岡
で4人左続けた時期もあったし 左右病和田脳のアホに言うといたるけど大野て被打率対左.244対右.216やぞ
和田はお前らと一緒でアホやから右打者並べてボコられとんねん学習せえよ和田脳のカス 打撃が戻ってくればオーダー的に見ると1番だろうが2番だろうが上本が一番勝手が良いんだよな
守備は知らん どうせ開幕のメンバーも打順もすぐ変わるもんだからなぁ
今好調な高山横田をとりあえず1、2番にするのは別にいいかもね さすがに上本は足もあるし、守備も北條含めたセカンド候補の中で2番目に上手いし、いるやろ
そして、今日結果出したし
新井は一回も結果出てないし、守備も下手、足も遅いし、上本と同列ではない 打順でバランスをとろうとして打てるバッターを適度に散らすのが一番やったらあかんこと
OP戦で目立つのがバントはないしHRも0本やのに連打が続いて3点とるイニングが多いこと。これが打線の理想なんよ。
1試合 せいぜい3打数1安打で合格点なんやからその1安打をここぞで集中してくれたら今日みたいに勝てるんよ
そのためには調子のいい打者を固めるべき 大和とかバント要因を2番に置いてたから和田時代は1点しかとれんかった 上本は使うなら1番か8番
ベストは1番でおととしのことがやれればベスト
2番はやめとけ まだ和田の糞理想2番打者の洗脳が解けてないはず 福留は対左きついと思うで
そこでお休み挟むのもひとつの手やと思う 上本と大和に2番やらせると右方向にポップ打つからな >>199
ネタにしていじるて事は
状態がベンチからみても悪いからフォローかけてるんやろ >>193
金本は6番鳥谷が理想形や
これは完全同意
ゴメス福留鳥谷の並びな
鳥谷の出塁率ばかりに目が行きがちやけど、
ゴメスや福留も結構な出塁率やねん
マートンも含めてランナーで残塁することが多かった
あとを打つバッターがチャンスに弱いバッターばかりやったからな >>207
ならば、
高山
横田
ゴメス
福留
鳥谷
ヘイグ
セカンド
キャッチャー
ピッチャー
でよくない? もうまじで2番に小粒を置く野球はやめていただきたい
2番てほんまにチャンスが回ってくるしメジャーの理論でも逆に2番に最強バッターを置くべきという理論があるし
俺は高山横田の12番コンビは大歓迎。金本の超変革野球の象徴になってると思ってるけどな?
とにかくこの二人が核弾頭として出塁したら後ろには経験豊富な鳥谷福留が控えてるからなんとかしてくれる
打線なんて瞬間に爆発したら点とれるんやからいかに調子のいい選手を上位に並べるかやとおもう 6番については和田も気にしてたと思うで
去年得点圏よう打ってたから6番上本とかもやっとったような >>200
何でたった1日でこれまでのオープン戦がチャラになるんだよw上本のオープン戦の打率は1割6分、これが競争における全てなの
断っておくが俺は上本嫌いでもないぜ、競争で結果残した選手を使うべきと言ってる まぁ上本は開幕したらそこそこ打つと思うで
新井はまず間違いなく打たないと思う 横田はええけど高山の出塁率には疑問が残る、上位に置くには >>208
それでもええんよ
金本もゴメス4番にはこだわらないって言ってるしな
鳥谷をランナー返す側に置きたい
1から3番やとつなぐバッティングしよる
出塁を優先する 左右病と打順のバランスを混同してる奴の多いこと多いこと
似たような打者が並んだ方が投手としては楽なんやから左右ジグザグにするために成績に大差のない選手を入れ替えるのは病気でもなんでもない普通のことやぞ
和田の左右だけに拘った相性調子ガン無視の采配とは違うんや >>203
相手が左の時は江越をライトに入れたらええな 上本高山鳥谷ゴメス福留ヘイグ(横田江越)(梅野岡崎)投手
こんなもんやろ
他あれば上本を7番か8番に下げて残り繰り上げ
あとやっぱ確実性のある鳥谷は1番〜3番がいいと思うけどな 1番で使うなら高山>横田やと思うけど2番で使うなら高山<横田やと思う
中長期的プランで見るならどっちかは下位で気楽に打たせてあげた方がええ気もするが 西岡の状態次第よな
西岡スタメンやろと思ってたら出てこんかったし記事以上に酷いのかも
それなら打撃だけで見ると低いレベルで上り調子の上本か下り調子の大和になる
守備は大和が圧勝な >>211
そら、上本はなんだかんだ実績あるから、今日みたいな活躍をすると、3月前半は不調やったんやなってなるやん。
一軍の実績ない選手は3月前半打たんかったら、一軍の実力がないと見なされる。
これはしゃあないよ。 まぁ高山横田の1、2番を相手が恐れてくれるかというと微妙だわな
鳥谷みたいな嫌らしいタイプか西岡みたいな変態打ちするタイプがいる方がそら嫌よ >>218
高山2番かぁ
どう出るかなぁ
けっこう振っていく方やから、変に2番とか意識せんかったら面白いわな
一二塁間ゴロで抜くヒット多いし 今年は外人を除けば全員生え抜きというスタメンの試合も
ありそうだな 週ベのセリーグ評価
東京 投手7.0 守備7.0 打撃9.0 機動力9.0 選手層6.0 38
巨人 投手8.0 守備8.0 打撃8.0 機動力9.0 選手層9.0 42
阪神 投手9.0 守備9.0 打撃9.0 機動力8.0 選手層8.5 43.5
広島 投手7.0 守備7.5 打撃8.0 機動力7.0 選手層6.5 36
中日 投手7.0 守備7.0 打撃7.0 機動力7.0 選手層7.0 35
横浜 投手8.5 守備7.0 打撃8.0 機動力8.5 選手層8.0 40 赤星は阪神優勝予想かね
古巣に媚びるなら臨時コーチくらいやってや 赤星予想
1 阪神
2 ヤクルト
3 巨人
4 広島
5 De
6 中日
1 SB
2 ハム
3 オリ
4 西武
5 ロッテ
6 楽天 高山 横田を上位におく打線で機能して勝ってるのに文句いうやつは和田が監督ならよかったんかな?
結局 ステレオタイプな打線に固執して左右にこだわって短打ばっかりで打線として機能しない打線なんか見てて何が楽しいのか?
試合なんか3点とったら高確率で勝てんねんからその3点をどこでとるかよ? 調子のええ選手並べてワンチャンスで点をとってきたのが
今の金本野球やろ? >>221
上本の実績って、2割7分が実績なのかなあ
去年なんて4月は2割2分、5月は2割1分
正直和田はよく我慢したと思う、ほぼ全試合でたんだからw
大贔屓されるだけの実績なんてないよ メッセ岩田能見の負け越しの原因は中西の中5糞ローテのせいやろ >>227
守備の評価高すぎやろ、ゴメスなんて2とかやろ 横田同じヒットばっかし再生するなw
もっと他のもあったやろw 阪神の守備は7.0やろ
外野はまだしも、セカンドに西岡入った場合やばすぎる 虎さん一位予想はわかる
本当に控えメンバー主体なのにオープン戦でも手強かったし
なんでうちが一位予想なのかわからん…ちなホークスファンですが
ここにきて4連敗でデホ抜けた穴も埋まってないのに >>251
終盤に守備固め出すならそんなにやばくない
OP戦も阪神の防御率いいしね >>240
贔屓というか、普通に上本使わざるを得ない選手層やで
西岡はすぐ痛い痒い言うし、大和は打撃アレやし
オープン戦の結果だけで全てを測れるわけがない >>229
今でも夜中に医者叩き起こして来てもらうレベルだから無理や ヘイグ2鳥谷5西岡2ゴメス2.5
内野こんなんやろ どうも西岡は自分では守備悪いと思ってなさげなんだよなw
阪神のセカンドって大和以外上手い奴いないから勘違いする気持ちもわかるけど というか広島 巨人が勝手に弱体化したしさらにセリーグの低レベル化が進んでる >>254
あんなもん話半分でええねん
阪神1位とかも全てうまくいく前提やしな・・・ 今日うっただけで上本あげはアカンで
あいつは1,2番に入れるとすぐぽp打ち上げるし
西岡みたいに野球脳がないから 新井にHR打たれる場合は間違いなくピッチャーが悪い オープン戦3位もあまりよろしくないと聞いたが大丈夫だろうか なんか前評判高いみたいやけど、
レギュラー3人しか決まってないチームやのにな
捕手かて決め手のない経験不足なのばっかりやし
まあ、よそが戦力落ちてんのやろけど >>254
俺はカニザレス応援してるぞ
おっさんなのに安い年俸で練習も真面目にして頑張ってると言うのに >>277
もうだいたい決まってるやろw
どうせ開幕岡崎だろうし 阪神の場合OP戦の順位とかさほど気にせんでもいいんじゃないの?
暗黒の頃何度騙されたことかwww >>277
セ・リーグはどこも問題だらけやからな
阪神もチャンスあるけどよそも優勝はあるやろう まあ今年は優勝どうのより横田と高山でポジれる
なるべく打ってくれよ >>282
逆に近年はずーっと最下位争いしていたよな >>111
おまえみたいな上本大好きおじぃちゃんは死ね メッセ早々に開幕指名でエースの自覚持たせたんやな
去年みたいにピザで帰って来ることもなかったし
藤波も悔しいいう気持ち持つやろ、この辺は上手いわな 阪神は今オフに正義引き当てたら
来年まじめに優勝予想するわ 岡崎がいつまでマスク被れるかは他の7人の成績に左右されそう
もし打線が低調なら金本が我慢しきれんで梅野使うやろ 評価はキャンプやオープン戦を見て回った印象やろしなぁ野球評論家的には
阪神はどうみても明るいけど他球団で昼間から葬式みたいな雰囲気のとこもあるやん 阪神首脳陣が岡崎を持ち上げるように解説者が阪神を持ち上げているような気がしてならない >>227
大和今成がスタメンならわからんでもないが、現状の内野ならせいぜい6.5やな 阪神が毎年無駄に評価高い理由はメッセ、藤浪、能見あたりがずっと安定してるのが理由やろなぁ
加えて岩田もいるし ネオスポ ▽独占!阪神期待の星・高山!新年に誓った事&巧打の秘密&プロ野球
3/20 (日) 22:54 〜 23:30
トラ党期待のドラ1高山がネオスポだけに誓った事&巧打の秘密 >>293
ほんまや、逆指名やったらなぁ
惜しいなぁ >>290
競合回避して1本釣り出来そうな選手を指名しそう
今年は豊作なんだろ >>297
その4人で2年連続規定クリアしてるからな
これは12球団でもうちだけやで >>280
決まってるの意味が違うがな
経験のあるレギュラーは3人しかおらんてこと(西岡は経験あっても体がアテにならん) 山岡なら一本釣りでも許すかな?
でもやっぱ田中の思い出指名はしといてほしい ヘイグはシーズン入ったら打つんちゃうかと思うなぁ
ソースは真弓 高山より履正社寺島のほうが現時点で高校生左腕として上や
W高山に、桐蔭のエースを左右で揃えるロマンはあるがなw 山岡は広島の一本釣りくせけどな
ナンダカンダで田中は6球団ってとこかな? 投手も大事やけど遊撃手も獲りたい
現状鳥谷の後釜候補が北條しかおらんし 先発見てみ、どう見てもうちがリーグトップやろ
リリーフもアキフミ加入エノキ復活に歳内もええし鶴も別人みたいに球速くなってる
金田もおるし安藤福原に頼らざるをえなかった去年とは違うで
総合的に見て優勝に一番近いのうちやろ 西岡
横田
鳥谷
ゴメス
福留
ヘイグ
高山
岡崎
メッセンジャー
これで行ってみる? 田中を回避して当たりドラ1を単独で引く狡猾な球団は現れるやろなぁ
それが誰でどこがやるのかは素人もプロにも分からないが 先発の頭数すら揃ってへんチームもあるし
ウチは心配いうたら能見さんの衰えぐらいやろ
投手陣さえしっかりしとったら今年も自動Aクラス >>315
北條嫉妬民京田くんか、東京ガス中山ほしいなショート 優勝せんでええけど
北條江越陽川なんとかしてほしい しかし磐石な先発ローテのためにさっさと岩崎復帰してほしい
秋山じゃあかんのはわかるやろ
球児が腐っても使えそうなのはストレートのスピンがいいから
岩崎も左腕からの球持ちストレートが似たような武器やし >>321
江越そこに並んだか…
キャンプ頃は江越センター確定みたいな空気やったのにな
でも俺は江越にもかなり期待してる
やっぱり右のホームランアーチスト見たい
去年生で見たウル虎の夏の時のホームランの弾道が忘れられへん >>324
岩崎来るまでエノキでも先発させたらええわ
月曜岩貞が結果出せばギリギリ6番手滑り込むかもしれんけどな 消去法で考えるとやっぱ1番人気になるんやろね
ほんまに消去法やけど なんやかんやで江越はマシになっとるし北條陽川みたいに守備がまだまだの内野手と違って、センター守れる右の外野手
余裕でまた使われるよ、タイミング大分とれてきとる 藤川は6回持たへんと思うがな
岩崎は5人目にハマらないと
6人目は他に必要 オープン戦なり二軍なりで6番手候補が色々投げてるの見てると岩崎が格が違うのを実感するな
はよ帰ってきてほしいわ 田中はMAX155超えてる上に縦スラが相当エグいからな
あれでローテ通用しないとかまずありえない 横山は岩崎岩貞横山の若い左腕先発トリオで1番スペックは高いんやけどな
スペさえなければが何年も続かんようにしてほしいわ >>320
京田も中山もしょぼいで
大和の足元にも及ばんやろ
昨年なら廣岡、平沼がいたが
今年もいるとしたら高校にいいのいるんじゃないか
大学なら早稲田の石井がどの程度守れるか次第で指名したい スペるやつはどんだけ才能があっても育たんというのは高濱が教えてくれたし
そういうやつこそ上手くいけば儲けもん感覚しかないな、無事是名馬とはよく言ったものよ 岩本は争ってもへんのか
素質ある思ってたんやけどな >>347
高校生やと流石に時間かかりすぎる
大和のバックアップでいいから大社ショートがいるわ >>291
ゴメスヘイグが今の状態なら岡崎なんて到底使えんよ
今日も能見さんが後ろにいなかったら一点しかとれてないで >>358
重信推しとるしオープン戦始まる直前くらいとちゃうかなw 中日は落合がGMに居座ってる限り弱いで こんな陰湿なやつのしたでがんばろうとおもわん >>352
急がば回れというか
いい選手じゃないと何年たっても厳しいやろ
そら坂、荒木、吉持、柴田はたまに見るやろけど どうやって中日より下になるねん
マートンの穴とかほんまアホやなこいつら この戦力で3位以下なら明らかに金本と矢野の責任やとおもわなあかんで 下柳
2015年予想
1位 DeNA → 結果6位 >>367
そうやが北條がもうひとつショートで使えないと判断したらショート指名急務やで
高卒はしばらく植田育てて大社ショートもいい加減とらなあかんのちゃう
鳥谷おるからずっと指名してこなかったし
使い道ないやつを無理やりとってもしゃあないけど 大和の守備力を100とすると
阪神のレフトの守備力
金本 守備力1
↓
マートン 守備力20
↓
高山 守備力60 ドメの冷静なプレーは脳汁出そうになるわ
自分守備フェチやから大和とかドメはやっぱり最高 下柳 去年横浜を1位予想してたな まあ間違いではないんやけど >>384
高山もルーキーにしちゃあ冷静でテンパり癖のないタイプに見えるな
受け答えもええし好青年で良し >>385
新庄みたいに守りでワクワクさせてくれる選手が現れて欲しい >>397
怪我どないなんやろな後遺症なく回復に向かう事を祈る よそ見してて下柳予想見てなかったけどウチ何位やった? オワタはケガせんでも高山横田江越陽川に負けて2軍やろ >>399
わかる、やがあのレベルはそうそう出現しないやろな。
肩が鬼、神の領域やもんな。 >>406
1位 阪神
2位 DeNA
3位 巨人
4位 ヤクルト
5位 広島
6位 中日 下さん、2位横浜ってなんやねんw
ほんとは今年も優勝推ししたいんちゃうん? 伊藤家の雰囲気はどんな感じなんやろな
ピリピリしてそう 阪神にとってマエケンいなくなったのはほんまデカいよな
毎年毎年阪神で勝星とタイトルとっとったもんなアイツ いや、阪神を1位にしたのは無理矢理って感じで阪神、巨人、ヤクルト、横浜は団子やろってシモさん >>410
あの肩+打球判断も守備範囲も野球脳も常人離れしてたしな
外野であのレベルは四半世紀に一人出るかどうかやと思う >>418
真中とかも新庄のトラップにひっかってヒット潰されまくっとったしなぁ
守備のいい打者潰しすごかったな イチローより新庄の方が上手いと言う奴は解ってるイメージ 巨人はBクラスなる気がするわ
神
ヤク
広
巨
中
横 >>418
ほんまにせやろな。今でもつべで見て興奮する。 >>420
レフト定位置のフライやから坪井が捕るもんやと思い込んでタッチアップした李をセンター新庄が刺したりなw メジャーでも新庄のセンターはけっこう高いレベルやったからな
イチローもライトやとトップクラスやが、センターは普通やから >>155
田中1位ではずれ1位は明日からのセンバツで
桐蔭高山、常総鈴木、創志学園高田、敦賀気比山崎あたりをチェックしたい >>421
贔屓目なしで外野守備に関しては新庄がイチローに負けてる部分はひとつも無いで 最近は強肩の外野手っていないよね
新庄と比較するのはあれやけど >>426
あのボンズが守備は新庄に丸投げしてたなw 守備だけなら新庄の総合力はイチローより上やからな 新庄の守備力は歴代の阪神でピカイチやで
今の選手と比べたら酷や。 福留でさえ新庄にワンランク劣るから
新庄の何がすごいてまず強肩 とってからの速さ 打球を判断するポジショニング >>429
遠投力が凄い選手はおるけど実戦ではあんま関係ないしな >>431
若い頃のボンズもなかなか名手やったのになw DVDが日ハム時代の映像しかないんよな
阪神時代の新庄好プレー集みたいなDVD出たら絶対買うのに >>432
クッションボールを振り向き様にノーステップでセカンドにダイレクト返球してランナー刺すとかまさに異次元技 スタイルが良くて、逆三角形の肩と、カモシカのような脚、帽子からはみ出る茶髪、赤い長いリストバンド、背番号5、それらが甲子園のセンターの芝生の上で綺麗に輝いてたよな
あんなセンターまた見たいわ
大和も上手いけど、華があるかと言われれば違うし
江越、リストバンド今年も赤にしてほしかった デーブ大久保の順位予想は阪神1位、巨人5位か。日本一も阪神て ええ奴やw >>434
ライトの頭上抜けてフェンスまで転がった打球を新庄がカバーして本塁で刺すプレーを真横で見ててマジでビックリしとったw 大和の守備力もすごいんやけど新庄はさらに強肩で華があるプレーやったな
なんしかとってから早いし常識では考えられんくらいのレーザービームやった 江越はワンランクずつ落ちるけど、新庄みたいになれる素材やと思うなぁ
な、() >>422
ありえるな。元気な若手よりしんどそうな中堅と老人がじわじわ積もって来てる感じ
新陳代謝がうちより深刻な状態になってる >>438
守備職人て枠には収まらん華のある選手やったな >>438
確かに見た目もええよなよく笑うし明るいわ
大和に華はないな、新庄レベルの強肩でもないが対戦相手を落胆に追い込む守備のスペシャリスト
新庄と別物で見てる >>446
いやー新庄、今思えば阪神時代暗かったで
メジャー行ってからハッチャケ始めたイメージ
やっぱり阪神はどっか選手が明るくしにくい部分があるんやろうなぁ
その象徴的選手やと思う 新庄さんの穴は僕が埋めます!
またキャラクターの違うセンターで良かった チャンスで桧山 新庄でクルクル三振ばっかしてたイメージしかない はじけたんはこれからパ・リーグってハム行ったときちゃうか
北海道日本ハムを根付かせたスターや >>447
なにげに日米通算HR200発と1500安打クリアしとるしな >>448
ハム時代のは膝とか肩とか衰えてるからな
それでも充分すごかったけど
阪神の全盛期はあり得ん脚力と打球感、肩やったわ
ノムにピッチャーやらされたんとメジャーで膝痛めたからな
守備に関しては阪神時代が全盛期 >>452
ノムさんが開花させてメジャーで野球の楽しさを再確認したんやろな
その集大成が日ハム時代 >>453
率は高くないけど長打打てる選手やったな
江越とかほんま新庄みたいな成績残して欲しいんやが 江越は今年なんとか.250 10本クリアーしてくれや >>454
高校のチームメイトの話しやとプロ入りして肩落ちてたらしいw >>449
そうなんや、笑ってる明るい印象やったけど違ったんやな。 新庄好きな人多くて嬉しい
冗談で言うた八百長発言根に持ってる阪神ファン多いから
俺がガキの頃言うたら新庄、桧山でブリブリ三振しまくってたなぁ
今で言う梅野や江越みたいな打者が3.4番やったんやからな 新庄は監督に恵まれんかったわ…
負広時代に開花したけど藤田平のせいで引退寸前まで追い詰められたしな
当時の阪神の水にあってなかったのは確かやで。
じゃないと10億蹴って2000万のメジャー挑戦なんかせぇへんし 俺の新庄に対するイメージは守備うんぬんより今の良太だわ >>456
江越がクラッチのビックリ箱になってくれたら言うことないわ >>459
いつも俯き加減やった
関西マスコミにやられてたな
サッカーの中田に続いてホームページ開設して、「新聞に載ってることは信じないでください」って言ってた
そのHPでは子供の「どうやったら野球上手くなれますか」みたいな問いに真面目に答えてあげてて、ホッコリしたわ 1997年
桧山 .227 23本 150三振
新庄 .232 20本 120三振 >>466
これぐらいフルで使ったら梅野江越やれそうやけどな うちの若手左打者はスモールベイスボーラーばっかやから
オリの吉田は新鮮やったわ
ひとりくらい左の強打者タイプほしいなあ >>461
最初にヤクルト入団してたら打撃もどえらい選手になってたかも >>465
ごめん 阪神時代に文句ばっか言ってたなあ、と思ってw 00年にええ成績残して、ついに覚醒かと思ったらまさかのメジャーやったな
まぁ彼らしくて良かったわ
横浜ヤクルト行かれるよりは >>460
桧山は焼け石に水とか死体蹴りが多かったしな‥ あと大魔神とか一流投手に何故か強かった
あの旗に落とされた幻のホームランも、佐々木やろ メジャーから戻ってくる時
新庄が声かけたのが阪神って本当だろうか
どのみち当時は金本赤星桧山あたりで外野が埋まってたから席がなかったんだけど 何で藤田平に嫌われてたん?妬み?
つべで見た新庄特集みたいなんでガッフェが外野手が
欲しいもん全部持ってる言うてたから妬まれたりもあったんかね。 >>477
新庄ナメてストレートばっかし投げてた佐々木が特大HR打たれて顔面真っ赤の鬼の形相に
次の対戦で新庄をフォーク責めしてた時はワロタ あの成績と守備で叩かれてた新庄は可哀想だったな
今だったら神格化されてそう >>473
当時は無名やからな。ホンマは阪神はもっと上位でとるとか言うてたけど5位やったから本人は迷ったらしいけど
高校時代は福岡大会の決勝でサイクル安打達成しながら大濠に負けて甲子園行けんかったから親父に今度は甲子園でがんばれて言われて阪神入りを決意したみたい >>479
練習とか私生活がルーズやった亀山のとばっちり説が信憑性高い >>482
巨人スカウトも上位指名の話し匂わせてたらしいな >>484
俊足でムチャクチャ肩が強い選手が西短におるてスカウトがマークしてたて新庄の本でみた >>457
そ、それぐらいなら行くと思うで(小声) 10本〜15本打てるポテンシャルある打者二人が干される層の厚さって
うちすげえな >>485
新庄はああ見えて練習も私生活もキッチリしてたんやけど兄貴分の亀山がなぁ‥
>>486
九州では前田と新庄がスカウトの間で評価が高い両巨頭やったらしいな 梅野江越で見込める20-30本は代わりに誰がカバーするんだろうな >>481
当時は3割か30本たな中心打者として認めんような雰囲気あったしな 新庄が話題にwファンクラブ入ったその年にメジャー行きよったな。会報1回か2回と赤のリストバンド貰ったわ。甲子園行く時には必ずリストバンドしてく。ナゴドで、リ・ジョンボムやったかな?タッチアップで刺したの見た時鳥肌立ったな〜 >>493
あれを生で見れたとは!
羨ましいとしか言いようがない‥ 新庄あまり覚えてないけど宇宙人みたいって言われてたような >>494
お!覚えてる?新庄のスーパープレイあの試合だけしか見た事無いけど宝物やわ! >>496
あれは阪神新庄の一二を争う神プレーやで
テレビで見てても鳥肌たてながら絶叫したくらいやしw >>466
3,4番ならキビシイが、7,8番がこんなんやったら怖いやろなぁ 赤い彗星 高山
青い稲妻 横田
超変革で機動力野球や! 楽天戦やったかで1試合4本くらい打ったのが懐かしいな
そういや横田も1本打ってたな >>94
真ん中ヤンキースの田中に見えるけどそんなはずないよな
誰? 新庄は引退後のクソ発言で大嫌いになった。
お前らよく新庄の話題とかできるな・・・
仮にあれが全部冗談だったとしても
阪神や阪神ファンを心底侮辱したことに変わりはない。
俺は新庄の罪は絶対に忘れん 新庄に関しては思い出話しか出来んな
解説も1試合すら出てこないし >>41
2010のセンターマートン今思えば酷いな
まあ後にライトブラゼルレフト金本とかやってたけど レフトマートンの醜い守備が消えたとおもたら
サードヘイグが出てきたでござるの巻 一緒や! 鉄壁タイガース
(一)ヘイグ
(二)鳥谷
(三)今成
(遊)大和
(左)俊介
(中)江越
(右)福留
(捕)岡崎 >>508
江越は守備上手くないぞ、横田高山のがマシ。
江越は頭悪いから打球判断が下手 ノーコンだし。 江越のUZR凄いそうだから上手いと思ってたわ
違うんか >>510
指標よくでるのは圧倒的な守備範囲あるからやろな、上手さ下手さはまた別の話
ID:7cVbO0Gh0←こいつはいつのも江越梅野アンチやろう
まともな頭してたら江越の守備と横田高山のがマシなんて思わんよ
江越は福留に身体能力任せと言われてミスもしよるけど普通にセンター守れとるよ
大和より動き速い、上手さは大和なんやけど 中村豊が若手外野の中では江越が1番うまいってラジオで言うとったで 江越と野間のUZRはなかなかの数字やったな
ちなみに大和はセカンドのUZRが良かった >>511
江越の暴投忘れたんか?何回した?
目測謝って取れなかったのも何回もあったし。
ボサーっと見てるだけだろ。江越贔屓にもほどがあるわ。
まあ柴田と大して変わらんな。 お前の瞬間なんかどうでもいい
暴投の数なんて補殺に比べたらしれとる
アホはだまっとけ 荒い良太ってどうして一軍にいられるの?戦力外じゃないの? 内野の送球難は論外だが、外野はそこまで影響しない
守備範囲広くちゃんと捕球できるかが大事 今年の外野の返球はバックホームよりも
サードやカットマンへの返球が多くなる
ここをキッチリと投げれないとビックイニング作られるよ >>504
同じアホでも横田の様に野球に真面目なアホの方が好きかな
新庄は人間的に真面目やったんか知らんけど、野球が好きで野球に真面目やとは到底思えんかった ルール変更の問題はあるがそれ以前に内野の通常の守備どうにかせえや 大和みたいなプレイは望んでないから内野は範囲内を安定してさばいて送球を確実にしろ。
そもそもプロなら難しい問題ちゃうやろとw >>502
あの時は場を盛り上げたい一心で後先考えんとシャレにならんジョーク言うてしもただけで阪神やファンを侮辱するとかそんなつもりはまったく無かったと思うで
ちゅうか全国の野球ファンが注目するオールスターに絶不調の新庄をファン投票で引きずり出しといて「どのツラ下げて出てきとんじゃ!」と応援をボイコットし新庄を晒し者にするっちゅうえげつない仕打ちをしたウチのファンがあの失言だけで大嫌いになったとかよう言えたなと 江越は一言でいうと攻守にわたって雑なんやな
去年はルーキーイヤーで今年が2年目ということを考え合わせても
来シーズンまで我慢して成長を見守るしかないやろ
横田の活躍と高山加入で刺激し合うたら結構なことや
ハトヤ中谷西田はもう一軍に入り込む余地がないやろ
陽川は今年が実質一年目みたいなもんやし掛布と二人三脚で
とりあえずファームで本塁打王獲って来年一軍やな
北條もせめて下で通年3割打てるようなならんと上ではまだまだ セ・リーグ開幕ローテ
※故障,遅れ
()競争
東京 小川 石川 館山 デイビ 成瀬 原
巨人 菅野 ポレダ 高木勇 田口 桜井 今村 ※マイコ、杉内、大竹、西村、小山、内海
阪神 メッセ 藤浪 能見 岩田 藤川 (秋山 岩崎 岩本 榎田)
広島 ジョン 黒田 福井 野村 横山 岡田 ※大瀬良
中日 大野 ネイラ 若松 濱田 山井 ジョーダン※吉見、バルデス
横浜 山口 井納 モスコ 今永 久保 石田(三嶋 砂田 三浦 ペト 高崎 柿田) 高山横田江越緒方北條陽川梅野
このへんは2軍で育成する必要ないわ
1軍でガンガン起用せんと
2軍で身に付くことなんてなんもない
不調のときや親子ゲームくらいで調整する程度でいい
2軍なんかクソみたいなもんやし スタメンはだいたい読めるだろ?
高山横田ヘイグ福留ゴメス鳥谷
昨日のセカンドは上本だったけど、西岡もあるか
開幕スタメンマスクは岡崎 今日はホームゲームなんだな
藤川が先発ならキャッチャーは梅野かな 明日が岩貞だからそれは梅野に押し付けて
(好投できるとわかった)球児と岡崎を組ますかもしれないな 岡崎と球児ってまだ組んだことないやろ?
今日も岡崎で行くんちゃう? つーかいいかげん岡崎に9イニング守らせろ
2人制の正捕手が毎度毎度6〜7イニングで引っ込むなんて話ないわ >>525
横からやが、ファン投票したファンと文句言うたファンが殆ど別人な事ぐらい分かるよな?
アホな連中はファンそれぞれ色んな考え方があることもわからずに、勝手に一緒くたにして「阪神ファン」という個体が新庄をファン投票で持ち上げといて落としたと、ひねくれた発想になる
投票したファンと文句言うたファンが同一人物であれば確かにカスや
しかし別人と考えたら、文句言うたファンは正論やし、投票したファンは真のファンやろ
その例えで話すなら、新庄は、例え自分の調子が悪くても投票してオールスターに選出させてくれた大勢のファンを「阪神ファン嫌い」発言で完璧に裏切ったわけや 新庄は好きだったが 日ハム行って 行動が寒すぎた
今では 清原の次は なんて噂まで出てるし バリでなにやってんだか
阪神戻らなくてよかった >>537
それはファン側の勝手な言い分であって阪神ファンって集合であることには違いないから ハム時代の新庄は甲子園のオールスターで
練習の時に阪神のユニで出てきた時は感動したな 育成は守備に課題があるなら2軍で出てた方がいいんじゃないのか
一軍でも守備につければそれに越したことはないけどそうもいかんやろ
>>536
9回まで出すと何かまずいんやろなあ 阪神ファンに限らず、どこのチームのファンもファンであること以外なんの共通点もない
同じ野球チームが好きな人達に過ぎない
世界的俳優もおれば幼稚園児もおんねん
ファンが集合しようとしまいと、ファン同士の発言に矛盾が生じるのは当たり前や
現にとらせんも意見が割れまくってるやろ
頭悪すぎや (集合って言葉の意味が分からないのは頭悪すぎないんだ…) いやそもそも日本語使えよ
頭悪すぎないんだってなんやねん >>541
もうなんか〇〇まで下で育てるってのいいよ
それでどれだけつまらん面子の野球見せられてきたか >>536
だよな
開幕してそれだったら捕手2人制出来ねえじゃん >>545
最低限すら出来てないのをスタメンに出せるわけがないだろ
変革変革で何でもまかり通ると思うな 最後まで岡崎って事は4回ぐらいは8、9番の自動2アウトを見るって事やぞ
ヘイグか大和が7番に来たら攻撃回は実質6イニングって事になるがホンマに良いのか? >>547
ダメだったらダメだったで下に落とせばいいどけだし守備に関してなら開幕スタメン決まりかけの人にも下に落ちてもらわないといけないレベルの人いませんかね? >>548
開幕したらそうなるから仕方ないじゃない
捕手にも打撃を求めるなら本来は梅野以外ありえない層の薄さなんだから 打撃だけなら相手は8番梅野は確率低くても下位で1発長打あるから嫌なはず
開幕から狭い球場続くし見たいのはある >>525
お前みたいな阪神ファン=悪で語りだす
なりきり巨カスはマジでいますぐ死ねって思うわw オープン戦の成績とバランスから
1西岡(二)
2横田(中)
3鳥谷(遊)
4米酢(一)
5福留(右)
6兵具(三)
7高山(左)
8梅野(捕) 岡崎の開幕スタメン決定か
打つ方はあまり期待できないが
捕手としての仕事をこなしてほしい >>550
つまりは去年とあんま変わってない、むしろ現状ゴメスヘイグ大和岡崎Pとかなったらスタンドの客はもれなく白目になるレベルやぞ >>558
だから個人的にはOP戦後半に入って実戦モードの投手相手にどんどんボロが出まくってる岡崎の打撃は見たくないよ
でも矢野が岡崎岡崎言ってんだし仕方ないじゃない 捕手の打撃に頼らなくてもいいぐらいほかの選手が打てばいい >>561
それに金本がどれだけ耐えられるかやなw 耐えれるわけないわw今は高山横田でうはうはやけどいずれ来る壁に当たった時はガチで絶望しかなくなるぞ DHないセリーグは投手が打たなくていい打線を組むべきで捕手まで打たなかったら点取れるわけないでしょうに >>562
昨日の無死満ポップの時の反応見る限り絶対我慢できないやろなw 金本が我慢できなくても矢野が我慢して使え言うねやろ 耐えれるわけないと言われてもな
打つ奴居ないから耐えるしかないじゃん キャッチャーは、去年も打ってないからね
藤井みたいに打率1割台で我慢されたらたまらんけど 一二三がBCリーグに出荷されるらしい
他にも誰か行くかな 打つ奴いないってこと捕手に関しては梅野の打てないと岡崎その他の打てないには大きな壁があるぞ >>570
最終権限は金本なんだけど?
打てなくて勝てなかったら矢野じゃなく金本に責任が来るだろ >>576
そこで2人が揉めたら最悪の空気になるやろな
セカンドサードの守備で高代久慈や香田とも揉めるかもしれんし 矢野アンチうっせーなー
選手叩きは結果だから分からんでもないけど首脳陣は妄想や仮想思い込みだから見てるだけで鬱陶しい
せっかく江越が上がって来るめでたい朝だというのに タイミングが取れるようになった
四球が選べるようになった
ツライダー健在
今年の江越はひと味違う 勝率5割以上キープし続けたら岡崎が主戦になるやろ
5割を行ったり来たりやったら梅野に取って代わられる
捕手問題は勝率次第 捕手問題、別にシーズンはいってからも競争なんで
見守るしかないけど 内輪で喧嘩になるくらい捕手の駒が増えてきたという幸せ >>579
少し前は掛布ガーとかしつこく言ってたんだろうなw
今は矢野ガーですよ 金本「ところで新井さんはまだ現役でしたっけ?」
↓
新井「僕はオープン戦でHR3本ですが、阪神は何本ですか?」
ワロタ とにかくイチャモン付けるのだけが生き甲斐の連中が多いな 鶴岡を使わない事で藤浪の勝ち星が減る
藤浪が勝たなきゃどうにもならないチームなんだから
鶴岡を欲したいのならせめて清水を使ってくれよ 矢野や金本の好きにやらせて上げればいいのにな
結果出なければそのとき叩けばいいだけだろうに とか言いながら試合中や試合後にいちゃもん付けたりしてんだろうなw 藤浪も藤浪で
誰がマスクでも勝てよ
大谷は近藤でも大野でも勝っとるぞ 結果が出るまで叩くな→もう終わったことだから叩くなの黄金コンボ 梅野の打撃が凄いみたいな風潮あるけどこのプロ通算
212だぞ
勝手な思い込みで梅野=打力って思ってないか?
ちなみに岡崎は
207な >>596
生え抜き捕手では梅野より打てるのおらんからな >>596
あと通算打席数と本塁打数と出塁率と長打率調べてきて 清水190
小宮山164
鶴岡236
小豆畑000
小豆畑は一軍でてないのか・・・ >>596
成績だけでなく、ルーキーの年に小久保が12球団で一番振れてると言ったスイングはやっぱり魅力よ
成績は慣れの部分も大きいし、この2年間はリードやら何やらで打撃にだけ集中できてなかったのも確かやろし 藤浪は下手な捕手だと力出せない
梅野や小宮山と組んだ試合はボロボロやん >>602
なら鶴岡引退したらいっしょに引退しろよ藤浪
だからエースになれんのや >>589
清水の打率が045でも文句言うなよ
まあ俺別に清水きらいじゃないけど 長打率
梅野370
岡崎207
清水235
小宮山195
鶴岡329
小豆畑000 >>601
さすがにそれは擁護しすぎじゃないかな
リードの事が殆どになるのは捕手なら避けて通れないからね
だからこそ打撃が凄かった城島やしんのすけが凄いわけで
今の梅野にそこまで求めるのは酷なのかもしれないけどね 岡崎 .207(*29-*6) *0 .291 .207
梅野 .212(387-82) 11 .248 .370
これは大差ないわー 桐蔭高山は上位指名なのかな
ドラフト二位くらいで狙えないもんか 出塁率
梅野248
岡崎281
清水225
小宮山215
鶴岡297
小豆畑000 >>603
キモいなお前w
何がエースになれないだよw マリナーズで城島が投手陣からNoと言われ出番が無かった最終年、
ヘルナンデスですら城島だと4点台だったから捕手は大事やで >>612
>>602への強烈なイヤミじゃねーの? >>609
こうやってみると守備を無難にこなせる大卒捕手が2年で80安打11本塁打って順調すぎるのに一体何が不満なんだろうな 藤浪といえば鶴岡は器用な子だから変化球が多くなる
って言ってるんだね
150超えのストレートってイメージあるけどプロの捕手から見ると
違う面があるのかもしれないね まあ岡崎も200打席はいかないと打撃を語るのはナンセンス
黙ってそこまで使われるかどうかはまた別の話だけど しかし江越はえぼしケーキからグイッと調子上げたなー
ケーキに何入っとったんや! 岡崎 高山 横田は開幕スタメン
超変革とはとういうことだ
これで梅野 大和やったら金本は口だけ番長や
結果出してるの使わな >>613
でも城島追い出してロブジョンソンが正捕手になっても
マリナーズは勝てなかったけどなw 岡崎が結果出してる…?
ていうか自分で書いてて思ったけど岡崎打率=長打率ってつまりそういうことじゃねえか 1発長打のある梅野と岡崎では数字だけではわからん
相手の感じ方だからな
もちろん岡崎が今後そういうのを見せてくれるかもしれん >>615
出場試合でいうと一年目に92試合という新人捕手としては異例の
大抜擢を受けてる
だからこそ去年の失速で信頼を失ってるとみるべきじゃないかな?
色々言われるけど梅野はチャンスは相当貰ってる捕手だと思うよ
勿論キャンプやオープン戦で良い評価貰ったからチャンス貰ったんだと思うけど メジャーで捕手は 取り敢えず英語位は日常会話出来んと厳しい >>624
つまり勝手に必要以上に期待しまくって勝手に裏切られて逆切れしてるって?
まさに今の岡崎みたいな状況なわけね 去年あれで失速とか贅沢やな
暗黒時代の捕手を知らないのか >>614
エースに何を求めてるんだとw
じゃあ捕手指名してたダルビッシュや岩隈や金子はエースじゃなかったのかと 自由枠入団で10年以上
野球をサボってた岡崎の方がチャンス貰いすぎだろ
2軍ですら捕手として出てない時あるのに
10年も飼われるって相当なもんだぞ 梅野の2年目は訳の分からない責任転嫁で出場が減っただけで打撃成績は明らかに向上してるし信頼を失うの意味が全く理解出来ない >>626
いや
単純に数字が残せてないってことじゃないかな
結果が伴っていれば間違いなく不動のレギュラーを取れるだけの
チャンスを和田監督の頃から貰ってるよ
丁度阪神が捕手不在っていう時期に被る運ももってるしね 知ってるけど 前半の活躍からしたら失速感は否めない
基準を暗黒時代に設定せんでもいいだろ ハードル下げすぎだよ オッサン >>633
打率も出塁率も長打率も上がって併殺は減ってこれ以上なにをしろと?
まさか投手陣の調整不足まで責任負わせるんならどうしようもないわな 梅野は送球エラーが多かったろ
特に藤浪の試合でやらかしまくった
だからバッテリー外されたんだよ 信頼感とか投手は拒否はソースがサンスポとか机とか出しな
巨人の小林なんか報知に僕は阿部がいいって投手に名指しで批判されるくらいだし
デイリーの1面で俺は岡崎がいいって書かれるレベルやぞ >>638
クライマックスシリーズでは組んで結果残してるけどな >>630
10年サボって切らない球団のほうが問題だろ
サボってないし 実際オープン戦で一番結果出しとるわ
結果出しても 君は10年2軍だからダメなら 何が超変革だよ
それなら和田でいいな今年も >>640
結果なんか出てないよ
ピッチャーに打たれて負けたし 捕手が投手成績やチーム成績で矢面に立たされるのは
別に梅野だけじゃないからね
まるで他の捕手ならスルーされるみたいな言い方してるけど
去年岡崎がキャンプから良くて春先からレギュラーで同じ成績なら
間違いなく実績ない岡崎使うからだって事で二軍落とされてる >>641
OP戦の数字ちゃんと見てる?
一軍クラスの投手が出はじめてから岡崎どんどん落ちてるよ >>641
サボってたと野口に言われてたやんけ
サンスポとかじゃなく元チームメイトの野口やぞ
オープン戦では梅野の方が成績は残してるぞ今年 どんな凄いピッチャーでも捕手指名してんだよ
捕手指名したらエースじゃないとか言い掛かりもいいとこだわな
むしろエースの特権よ ディクソン、西 かな?
明日が特にヤバいなこっち貞子 >>646
だから10年サボってたんなら とっくに切られてるだろwアホか
野口が 嫌ってんだろ
10年サボって 今年のオープン戦の成績なら 天才やぞw 野村 森レベルかもなw 暗黒時代エースの藪は、どんなキャッチャーが良いかって聞かれて
そりゃ打てる人ですよ、投げたい球なんか自分で考えるって言ってた 鈴木啓示は有田指名
理由は梨田の捕球音が気に入らんため 梅アンは投手が打たれるのを捕手のせいにするからわかりやすいなw >>652
はいはい
岡崎本人も舐めてたのは認めてるんだけど? >>643
まぁ投手が打ち込まれると、捕手が若かった場合リードのせいにされがちだけどな
ヤクルトの投手が打ち込まれても古田のせいにはならないし、中日の投手が打ち込まれても谷繁のせいにはならない
解説者とファンの先入観だよ
城島も阿部も通ってきた道ではある
去年の春先の藤浪とパッセンジャーで打ち込まれて梅野のせいってのはかわいそう >>656
藪が言うには岩田も自分で考えて投げるピッチャーらしい
だから梅野で問題ないわけ >>659
打たれたら そう言うだろ普通
逆に舐めてかからなければ抑えれるって言いたいんだろ
いいやんけ 使っていいだろ超変革らしいから 若い梅野は交流戦でDHや >>654
どこが?
CSで負けたのに結果を出したって何だよ ヘイグは早々に見切ってもらって二軍幽閉で陽川を一軍控えに上げてとりあえず今成でしのぎ
代打で経験させつつレギュラーに育てていってほしいな
外人はドリス上げて投手三人でええやろ 超変革の結果捕手が三十路すぎのおっさんになると
いや別にいいけど他のポジションと矛盾しすぎてて笑うわこんなん キャンプ前の発言とオープン戦の感じで岡崎スタメン推してる私の意見と 関係あるんですかねーー 結局守備面で具体的に梅野のどこがどうダメかというのが、外からはわからないからねえ >>667
そんなこと言ったら開幕投手は34歳の助っ人だけどな >>670
今年のメッセの出来上がり見て藤浪開幕にしたらアホやろ
しかもメッセは開幕投手やりたい、藤浪は別に、やのに >>665
打たれたのは高宮と安藤
藤浪-梅野は梅野も猛打賞で助けとるわ 京セラドームのチケット売場混みすぎ。
シーチケ組結構来るのね >>669
去年何で藤浪と外されたかは5/8の試合見れば分かるぞ
藤浪が158キロ出した広島戦な
>>671
じゃあ岡崎が今のところメッセと組んで結果出してるんだから文句無いよな 六回二失点でダメ出しされる
23歳と20歳バッテリーもあれやな
不憫やな >669
城島 阿倍クラスの打撃がないと厳しいんだろ
そんなんテレビで見てもわからん
バックネット裏でプロのスカウトが見んとわからんで >>674
教えてくれ、去年の試合はもう見られへんから >>670
これまでずーっと働いてきててポジション的にも何枚も使う投手と全く一軍出てなくて1人しか出ない捕手並べるの恣意的すぎない? 陽川はまだ時間かかるやろ
この間の一軍での打席は酷すぎた >>676
うん、だからいつまでたってもここでの議論は終わらないという 梅野
田淵以来のルーキー捕手ホームラン
D岡田以来のルーキー2打席ホームラン
鳥谷以来のルーキー甲子園ホームラン
今思うとあれやな
4位お得やな >>683
去年の江越もお得やし、今年の青柳板山もお得なんちゃうかと思ってる >>677
そりゃどこかにはうだつの上がらないおっさん同士として感じるものがある人はいるんじゃないかな? >>672
バッテリーは勝敗だよ
結果として評価されるのは
他のポジションとは違う
梅野も2年目でそう気付いたと言ってるやろ Twitterも江越昇格の喜びと、で陽川⇔良太は?ないん?の疑問で溢れとるな 打たなくてもポロポロしても刺せなくてもその日先発に勝ちを付けされば捕手はOKかなと思う
公式戦は 現状良太>陽川やろ
いくら良太といっても1,5軍の陽川よりはまし
陽川はまだ練習必要やで、変化球きたらくるくるまわっとるやん >>686
裏を返せば
何十年もドラフト失敗してたのかって事やな >>692
さすがにねーわ
良太は二軍ですら同じやぞ 陽川交流戦では期待するわ
もう少し守備力つけてくれや あんな春先のブヨブヨのメッセンジャーと、福原のアドバイスで掴む前のノーコン藤浪をリードして打ち込まれて若手捕手のせいって、和田残酷すぎる
あんなん体調管理できてないメッセと藤浪のせいやん >>691
そういうこと
ピッチャーと捕手はそういうポジション 岩貞こないだファームで打たれまくってたけど上げてええんかいな つーか、おっさん以外にここにおったらある意味可愛そう
若者が日曜日に張り付く場所じゃないでw >>696
なるほど、こんな試合あったんやな
緒方の走塁ミス後の二軍降格といい、若手はミスして成長するのになぁ 再昇格後のメッセと梅野は組んでなかったもんな
ハマスタファッキュー事件の時辺りのメッセと組んだっきりだったな >>698
他板の話だけど梅野叩きまくって岡崎持ち上げてた奴が31歳だったりしたからそうなんじゃない?
若いファンなんてまず岡崎が入団した当時を知らないわけで >>696
まあ藤浪はこのあとずっと鶴岡と組むことになるのだが
CSでは梅野とやってたからなー >>703
そら
若手で勝っても意味がないって言うし和田 岡崎 高山 横田は開幕一軍
なんで岡崎だけ叩くんかわからん
オッサンで悪いか バックスクリーン3連発の時中3や >>705
あそう
でも別にソイツだけじゃないだろw
しかもそいつは別に純粋な岡崎のファンじゃないだろきっとw エラーしたくらいで外してたら永久に正捕手なんて生まれんで
全球団捕手にすべてを求めて失敗してる >>703
梅野はこの試合の前から送球エラー多かったからな
それでも起用して貰ってた >>710
打てて守れる捕手なんかそう滅多にでてこないわな
一時期の捕手は豪華やったな
谷繁古田矢野阿部
皆打てて守れて最高やね >>709
>>708ここにもものすごいおっさんが >>710
同じようなエラー何回もしてて代わりがきくポジションだったから外される >>713
そのメンツを求めるのは分かるんやけどな
だったらこいつと決めた捕手と心中する覚悟をしろと 別に岡崎叩きをする気はないけどね
あまりに一軍経験が無いから懸念を抱くけど 去年の今頃て
新井良太が打ってて西岡が全然で
新井良太サード!サード!言われてたよな
一年で変わるものや >717
離婚して 処理に困ってるから かーちゃん紹介しろ ガキ >>706
あれはスパイス最後の置き土産じゃね?
もうCSの結果関係なくって話が出てたし
シーズン中、梅野をあれ以上使えってのは
相当の覚悟が無いと無理だったし >>718
心中する覚悟なんて和田にあるかよ
お前に任せる心中すると言って藤浪を巨人戦に登板させて9回でチキって降ろしたやつだぞ 阪神が、育成の一二三を、独立リーグのルートインBCリーグ・石川に派遣することが19日、分かった。
球団関係者によると、一二三は同リーグが開幕する4月上旬から前期日程終了の6月下旬までの
約3カ月間プレーする予定だという。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/03/20/kiji/K20160320012247180.html >>710
せやな
一方で何回もポロポロしてる捕手が重用されたりしてるしなあ
やっぱりようわからん 甲子園三塁側に金髪豚がいるけど右打者の時に映る位置かな? 山田は優秀だったよな
投手と捕手の相性を見極めてしっかり運用してくれてた
鶴岡より小宮山の方が評価高いとか矢野は狂ってるわ 岡崎は確かに危機感みたいなん感じるけど、小宮山はそれもあんまり感じへんもんな 去年はタムケンが西岡を朝まで連れ回したとか言って批判浴びて、オープン戦でも結果出てなくて外せ外せと言われて
蓋開けてシーズン始まったら、剛最高や!状態だったからな そこら中にワイフ連れまわして、オープン戦でも結果出せなくて良太使え言われて
蓋開けてシーズン始まったら、ヘイグ最高や!状態あるで >>728
小宮山>鶴岡とは矢野も思ってないと思うよ
鶴岡は絶対一軍に必要 >>732
思ってたらさすがにどうかしてると感じる
鶴岡は居た方がいいよな
でも2人制じゃ… オープン戦見に行ったんだが、チャンス牙?だったかあの糞チャンテばっかり聞かされて嫌になったわ
あれ好評なん? >>733
予想は開幕カードは二人でヤクルト戦から三人制
昨日の試合見てても分かるが金本は選手交替が多い
スタメン捕手を途中で変えるのは三人制じゃないとやれない
狩野も今成も使うし 何回もってライトへのレーザービームとセカンド悪送球だろ?
まぁ短期間で2回しかも藤浪の時だったけど >>735
普通開幕カードこそ野手多めに入れれるんだから3人じゃないのかと思うんだけどなぁ 陽川や江越は2軍では別格
率を求める打者でもない
1軍の良い投手と多く対戦して、自分で対策していくしかない
2軍で気持ちよく打ってもなんの成長もない
こいつらはド不調になったときに2軍で調整するってレベル >>735
開幕こそ3人やろ
3/25に藤浪や岩田が上に居る必要性は皆無 裏ローテのいない開幕に2人制で裏ローテが入ってから3人ってありうるか?
逆ならわかるが 虎・江越、1軍合流へ!2軍戦で一発放ち復調「アピールしていく」
阪神・江越大賀外野手(23)が、20日のオリックス戦(京セラD)で1軍に合流する。
片岡打撃コーチが19日、「あす(20日)の練習に合流する。(出場は)状態を見て判断してから」と話した。
19日はウエスタン・オリックス戦(鳴尾浜)に「1番・中堅」で出場。二回に左翼へソロを放ち、3打数1安打、1打点だった。
不振で5日に2軍降格も、前日18日も4打数2安打。掛布2軍監督の指導の下、徐々に調子を取り戻している。
開幕ロースター入りのラストチャンスをつかんだ江越は「しっかりアピールしていきたい」と気合を込めた。 ポジション被ってる野手落として捕手上げるんちゃうの
岡崎梅野でずっと二人制なんて無理やろ
それならもう一試合フルでマスク被らせないと 外野4番手かつ走塁の上手さはチームトップクラスで右のHRも打てる打者
どう活用していくんかな
守備固めはさせん方針に期待や やっぱ江越jは上に居らなアカン
2軍の棒球に慣れて帝王化ってのが怖い
走れる守れる上に、左に弱い福留と併用しやすく、控えでも上に置いとくべき 開幕3試合だけお試しするような捕手はいないからなあ
はじめから3にするか2にするかだけで中途半端な変動はする意味がない 外野は福留高山横田江越で回しそうやな
緒方はサブで残れそうや
大和は基本内野のサブやろうなあ >>745
せやで
2軍おっても宝の持ち腐れや
しょうもない選手になって欲しくないわ
1軍で壁にぶつかりながら成長して欲しい 鶴岡を中日戦だけベンチに入れて
矢野の負担を軽減すると言うのはありえるか 守備固めいれない方針か・・・
正解があるわけではないし下手な奴よりましな普通レベルならわかるけど
明らかに上手いヤマトを持ってるのにそのカードを使わないのはどうなんだろう >>735
そうなることを願うわ
3人じゃないと狩野と今成使いにくいだろって本当に思うからな 捕手二人は元々何かあった時の緊急用でその機会が数年に一回レベル
でしか起きないならいらないよね?っていう金本と矢野の発言じゃなかった?
実際捕手がいなくなったなんて話滅多にないし捕手3人にするのが
緊急用ってだけなら二人でいいとは思う 去年のマートンみたいな存在が無くてみんな最低限は守れるから、
外野の守備固めはいらないといえばいらないな
隼太が戻ってきたら知らん 仮に岡崎梅野の2人だとしたら、岡崎がスタメンの場合、梅野を代打で使いにくいというのはあるか 4月には普通にセンター守ってる可能性もあるなw江越
そら高山横田がこのままの勢いで行ってくれたら嬉しいけど
可能性としては半々・・・どっちかが崩れる可能性なら6-7割はあると思う
そうなった時下から上げてくるよりは上におってもらった方が対応はしやすい 野球は守り合うスポーツやなく点を取り合うスポーツ
スタメンは攻撃型でいくんは当然じゃ
守備専の奴はスタメンにはイランねや 8点とって9点取られるか
1点とって2点取られるか 外野の控えは2枚になると思うんだけど、1枚は狩野で決まりもう1枚は緒方が有力だろうけど
5枚中左が4枚はちょっと嫌なので、江越がハマればいいんだけどなあ >>757
高山が崩れる所が想像出来ないw
江越出て欲しいけどなー
HRが魅力だけどそれより盗塁がチームで一番上手いんじゃないかって気がしてきた 捕手2人制だと
岡崎の打席も基本我慢しないと成り立たないんだよなぁ >>754
それはしっかりした正捕手がいるチームなら成り立つ
例えば昨日のように岡崎に代打を出すとかが二人制だと気軽にやれなくなる
緊急用の今成狩野はちゃんと役目があるしアテに出来ん
だから捕手二人制でいくなら今のうちにヘイグとか岡崎梅野を最後まで守らせないのは凄い違和感 >>760
守備考えてもなんだかんだ江越が入ってくるんちゃうか 捕手がいなくなる緊急事態なんて滅多に起こらないっていう
金本矢野の発言から考えると二人製でも普通に代打送ると思うよ
岡崎→梅野か梅野→岡崎かはわからないけど二人目がアクシデント
なんて早々起きないから3人目要らないていうのが基本思想だろうし 投手12人、野手16人
そのうち捕手に3枠使えば残りは野手13人
()の中の選手から一人。2人制なら二人選べる
内野手:ゴメス、西岡、上本、大和、鳥谷、ヘイグ、今成、(北條)(良太)(荒木)
外野手:福留、横田、江越、高山、狩野、(緒方) >>763
それはその通りだわ
岡崎、梅野レベルの捕手で2人制はちと厳しい
梅野だって大チャンスで右投手なら左の代打送られるかもしれないレベルだし
古田、阿部、城島レベルの捕手がいてこそ
てか、うちに城島いた頃も3人だったよな?
城島、矢野、狩野で 高山はともかく横田はまだまだこれからやろ
シーズン入ったらつまずく時が来るわ 今年はコリジョンルールによる
捕手退場のリスクが増えてるんじゃなかったっけ?
送球によっては不可抗力になるケースが多いだろうけど
それでも一発退場とかあるんかね? 緒方は今年センターここまで一回も守ってないからな
江越は全ポジ行ける強みはある(もちろん右の一発持ちという点も)
ぶっちゃけ高山横田福留で1番脆そうなのが横田やし
センターの控えは欲しいよな
まぁそのへんはシーズン入って新戦力がどのくらい対応できるのか様子見せんとあかんけど >>765
その考え方が通るならどこも捕手2人制を敷いてるよ
通らないから絶対的正捕手が居ないとこは3人制をやってる
(金本矢野はばかだなぁ)って皮肉のレスって事だったらスマソ 一発退場はタックルとかだろな
足をちょっと走路に出すくらいは警告どまりだろな コリジョンルールは2回で退場
>>771
確かに野手全員使うとかも滅多にないし難しいってことか >>774
別に二回で退場という規定はなかったとおもうが >>766
投手は13入りそうだけどね
先発6人中継ぎ6人とマテオ
中継ぎを1枚削るのは、ちょっとキツそうだけど >>775
この前ヤクルトでビデオ判定で覆って警告貰って
二回で退場って始めて聞いたとか生地になってなかった? そもそも捕手二人制ひいてるチームはセリーグだと中村がいるヤクルトだけやろ
二人体制が開幕カード限定なら分からんでもないが岡崎と梅野がオープン戦でもフルでマスク被ってないレベルなのにシーズン二人制で考えてるなら安易すぎる
代打代走が出せないとか作戦にも影響出るぞ 岡崎って今までフルでマスク被ったことあるのかね
出場試合数もそうだけど体力的に不安すぎる 結局警告かどうかなんて審判の裁量次第
まーた審判様の顔色を窺う日々が始まる訳だ とりあえず開幕は岡崎というだけやろ
それ以降はその時の調子やピッチャーとの相性で併用やろ今年は
梅7鶴2岡1位の感じでええと思うけどな個人的には 鶴岡と岡崎でええよ
梅野使ったら優勝できん
一応ほとんどのやつ気づいてないから教えてやるが
岡崎は高代の智辯の後輩としても押されている 梅野はサードにコンバートしろよ、マスク被ったらデメリットが多過ぎ。 捕手三人制って無駄だなーと思ってたわ
梅野なら代打も代走も必要性薄いし二人でも回ると思う 梅野の2年間の通算打撃 212 11HRな 言うほ大した打力でもない 梅野なら代打いらないはさすがにヨイショしすぎだと思うけどね まあ2人なら岡崎梅野で行くでしょ
ダメだったら鶴岡呼ぶ
そんな感じなのはわかる
岡崎ってそんなに体力無いわけ? >>650
一流の全員が全員指名してるみたいに言いなさんな
それに殆どが投げやすさで指名してるんやで
この捕手やないと勝てへんみたいな事は絶対ない
藤浪が鶴岡を指名してるわけやないし
お前らの勝手な妄想や 【DeNA@ 野球賭博等に関するヒアリング結果】球団は賭博等に関する対策委員会を設置し球団内全員にヒアリングを行いました。
結果、敗退行為につながる野球賭博、円陣、声出しといわれるチームの勝敗に関わる選手間の金銭の授受についての事実が無いことを確認しましたが
【DeNAA 野球賭博等に関するヒアリング結果】選手間において年間優秀選手のための祝儀的な金銭を収集し、授受する事案、
及びチーム内の選手間のみで行われた高校野球を対象としたくじ形式により金銭を収集し授受する事案の報告があり事実を確認するにいたりました。
https://twitter.com/showup1242/status/711380656505298944
https://twitter.com/showup1242/status/711380681083912194 正捕手作るって言ってるんだから岡崎梅野にはチャンスでも打たせるでしょ 今年は負けたら全部捕手の責任にしとけ
ベテランが捕手で負けたら、何故か投手のせいにされるし >>791
まだ、円陣の方がマシじゃね
高校野球賭博はダメだろ 昨日の岡崎の満塁ポップは酷かったからなぁ
岡崎は二番手として育成してるだけやと思いたいわ >>790
そらそうよ
投げやすいからダル岩隈金子は捕手指名してたわけやろ
捕手指名したらエースじゃないとか言うやつがおるから言ったまで
藤浪が鶴岡でしか勝てないなんて思わんよ
一年目は鶴岡無しで勝ってるわけで二年目もフルで組んでないしな
ただ相性とか投げやすい捕手ってのは必ずあると思うね 開幕は岡崎、鶴岡やろ そのあともトラブルが無い限り入れ替え無し コリジョンルールで送りバントの価値も変わりそうだから大和にも少しチャンス出てきたかな 梅野ヲタが暴れてるのかと思ったら今日は鶴岡藤浪ヲタか 正捕手は岡崎
で、次の正捕手は坂本や
坂本はかなり矢野好みやと思うわ
矢野は3年岡崎でもたして、次は坂本って考えてそうなんだよなー 158出た時の藤浪はどう見ても捕手が誰だろうとどうしようもないくらいのノーコンだったが、煽りカスには知る由もないだろう >>805
横浜高校が野球くじやってるんかと思った 悩める阪神・金本監督…ヘイグ不振で開幕オーダー決まらん
「1、2番を高山、横田で組むなら3番は右打者がほしい。(1番から)左が3人並ぶことになるから。
ヘイグの調子が上がってこないとなると、どうかな…。そうなると、2番がまたね…。3番は…岡崎じゃ、無理でしょう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160320-00000023-dal-base また梅吉が暴れてたのか
梅野だけ持ち上げればいいのに、岡崎やらファンやら矢野を叩くんだから見てて不快だわな 捕手なんかより長打が全然でなくてチーム打率の割に得点が少なすぎる方が問題だわ
手打ちアヘ単の横田使ってる場合じゃない 江越入れたほうがよっぽど得点力上がるわ
横田は下で修正させるべき 賭博球団ゴミ売>>>>(犯罪集団の壁)>>>>横浜>>>(グレーの壁)>>>\陣6球団>>ヤク中日日ハムオリ
こんなもんか >>790
なるほど、>>602からの話なわけやな
読み返して思ったことだが、それならそれで余計なお世話かもしれんが、誰も投手が捕手を指名してる云々の話はしとらんな
結局岩隈やダルビッシュのような一流エースは誰が捕手でも結果出しとるし
お前の>>629の反論が筋違いやと思うで >>808
そこを気にするなら1〜3番のどこかに西岡か上本を混ぜるしかないな
または江越1番抜擢か 長打が期待できる大砲候補は早々に二軍落とされたからね
結局一軍残れるのは率残すタイプになるなら他の若手も
そういう風に考えるんじゃないかな 江越今日明日で出るなら代打やろうから
駄目元で一発狙いだけしてほしいわ
それでダメで開幕二軍でもええやん、あんたの打の持ち味はそこしかないんや >>802-803
すまんな
自分の想い通りになれないからって愚痴ったり妄想押し付けたりライバル選手やコーチを叩くことを
掲示板では暴れるというのかと思ってた 将来を考えて若い梅野にチャンスを与える
これは解る。当然だ。
ただ30過ぎた岡崎を育てる為に藤浪と相性の良い鶴岡干すのはおかしいわ
岡崎の育成はエースの勝ち星より優先されるべき事なのか? 2横田の場合3右のほうが盗塁の手伝いできるからちゃうか 藤浪、メッセ、能見、岩田、藤川、榎田
福原、高宮、高橋、歳内、鶴
マテオ
岡崎、鶴岡、梅野
ゴメス
西岡、上本、大和
今成、ヘイグ
鳥谷、北條
福留、高山、横田、狩野、江越
ヘイグ落ち陽川あげから即ホームランの、新庄フラグで。 >>819
どのレスがそれに該当するか具体的にアンカー付けて言うたほうがええと思うで 横田は時間かけても大きく育てるとか言ってたくせに、今の手打ち状態を続けさせてるとかブレブレなんだよなあ
これで変な癖付いたらどうすんの?もっと遠回りしてるだけな気がするわ 矢野自身が30過ぎてレギュラー掴んでるから捕手に関しては
鶴岡以外は若手と思ってそうだけどね >>811
やってないって球団も個人でどんなことやってるか分からないからね、嘘ついてる可能性もあるし
というかコリジョンルールって昨日の岡崎が球を逸らして能見がホームベースに入った場面があったけど
ああいう場面で2回警告来たら投手が退場にさせられるのかな? >>825
すごいわかる。
変な癖つくと直すのにまた時間が掛かるという 江越はあくまでテストな なことより緒方残せな
江越イラネ 鶴岡が引退間近い事を考えると、岡崎を使えるようにしとくというのは悪い手や無いと思うけどなあ >>828
投手はならないよ
捕手のブロックが問題になってるのはレガースとかあるからそれを
つかってギロチンアタックで脚潰せることだからね
レガースないとスライディングに足で防ごうとは思わないでしょ? 阪神は捕手経験者が2人別におるから、2人制で十分やねん
その分他の野手多くした方がメリットある。 2回警告制ってまさか累積しないよな
1試合に2回は流石にないんちゃうか >>828
投手はレガースつけていないし自ら怪我するかもしれない
プレーを意図的にする投手はいないと判断するかと 横田には柳田みたいなアッパースイングやらせてみて欲しい
どうなるかわからんがw つまり今の横田は不出来だから2軍で修正させろってことですか >>832
そういうことよな、岡崎は守るほうならある程度経験積ませれば二番手として十分使えるねん、打てないだけで
でも矢野は岡崎を正捕手にしようとしてるような気がするから反発があるんやろな
打てない正捕手など暗黒の始まりや 2回警告制だと、1回ならいいやろというプレーを生む可能性はあるな 月刊タイガース編集室 ?@MonthlyTigers 4秒4秒前
鳴尾浜ウエスタンリーグBs戦スタメン。Bs→4大城6吉田雄9宮崎9Dブランコ7川端5園部3齋藤俊2若月8武田P山崎福 T→9中谷8柴田3ペレス5陽川2原口4森越D一二三7板山6植田P守屋 #hanshin #tigers 理想のフォーム教えたって、出来ないんだから仕方ないじゃん
横田は本能で野球やってるよ 広島の新井さんは今年代打メインになりそうやんけ
それやと阪神に戻れ 良太やるし。ゴメスがセリーグの中でもショボイ4番やからスペアはいるし。 >>834,>>837
怪我の恐れがあるから投手はそういうことやらないってことか
なるほどなー確かにエース級とかが怪我したら困るしな >>839
首脳陣も壁にぶち当たり待ちみたいなところがあるからな
まぁぶち当たったら作り直したらええし
今は行けるとこまでやるしかないわ 阿部並に打てる生保主が出ればそれがベストだろうけど
実際一人がメインで被ってるところでも打力で取ってるのは
今はいないんじゃないかな 横田は本当はすでに壁にぶち当たってるけど本人が気づいてないだけ説 >>845
そういやそうやな
打たれたイメージしかないし、開幕前の最終登板を滅多に投げへん京セラでさせる事ないのに 阪神は指名制じゃないが俺はエースは捕手指名していけばいいと思うね
エースの役割はとにかく多くイニング投げて勝つことだろ
自分のパフォーマンスが出しやすい捕手とどんどん組んで勝って欲しい
ダルは日ハム時代は鶴岡じゃないと大したことないと言われたりしてた
それくらいパフォーマンスに影響出るピッチャーもいる
バッテリーは勝敗が全て
エースなら尚更 >>841
判定覆るからやるメリット何もないけどね
サッカーみたいにカードもらってとめればそこからフリーキック
とめなければキーパーと1vs1で高確率で失点
になるのとは違う 岡崎で行きたいならさっさと球児とも組ませて9回フルで出せよ
安藤高宮高橋あたりとも組ませとけ 岡崎来るかなあ?と思ったけど
もう投手ごとの捕手併用起用確定かな今日で
梅野や今日スタ 2人制を敷く最低限が今のヤクルトやと思う
正捕手が最低限打てる、年間マスクのタフさがある、攻撃面は他のバッターが何とかできるっていう 次の藤浪の最後の調整で小宮山と組むと
この3人になる可能性高いってことかな >>821
藤浪が15勝以上しないと阪神の優勝はないからね
矢野は頭がおかしいよ 1 左 山
2 中 横田
3 三 ヘイグ
4 右 福留
5 一 ゴメス
6 遊 鳥谷
7 二 上本
8 捕 梅野
9 投 藤川 >>853
「覆らないかもしれない、たとえ覆ったとしても1回目や」というのはあると思うんよ 安藤は2軍に落とせよ 132kmしか出ないがな そら打たれるわ そら正捕手一本で固定とか理想やけど去年までの実績じゃできるわけがない
フル出場自体リスク産むだけや >>854
神宮でええんちゃうかなと
今更遅いからもうええけど >>867
球児はどうみてもフライボール投手やから狭い神宮が1番危ない 西岡は明日も休んで、開幕にはしらっと出てきそうなな 今まで存分にアピールしてきた横田に締めのHRを期待 1 (左) 高山 0 0 0
2 (中) 横田 0 0 0
3 (三) ヘイグ 0 0 0
4 (右) 福留 0 0 0
5 (一) ゴメス 0 0 0
6 (遊) 鳥谷 0 0 0
7 (二) 上本 0 0 0
8 (捕) 梅野 0 0 0
9 (投) 藤川 0 0 0 1 (左) 吉田正 0 0 0
2 (二) 西野 0 0 0
3 (右) 糸井 0 0 0
4 (三) モレル 0 0 0
5 (指) ボグセビック 0 0 0
6 (一) T-岡田 0 0 0
7 (中) 駿太 0 0 0
8 (遊) 縞田 0 0 0
9 (捕) 山崎勝 0 0 0 ヤクルト中村はレギュラー取った4年の打率と本塁打
254-1
231-4
298-5
231-2
一昨年のイメージで打てるって思われそうだけど神宮を考えれば
大して打ってないしそれこそ打力だけなら梅野よりちょい上程度じゃないかな >>874
オープン戦でホームランなんか打たんでいいわ
何の価値もない 明日岩貞と組むのは岡崎か
ここで岡崎の真価が問われそうだな >>860
ほんとそれ
優先順位がおかしい
まあ鶴岡の後釜を作らなアカンのは分かるが岡崎使うなら3人制にしろよと カッパさんは4番ってタイプじゃないと思うんだけど・・・ 今日 球児が燃えてもお前ら叩くなよ
今日 安藤が無双してもお前ら手のひらかえすなよ
この早漏ニワカどもめ >>880
球児は若い捕手を育てて行かないといけない立場だと思ってるって言ってたで 横田糸井と会話することが出来たんやな
今年のオフは糸井柳田と一緒にトレーニング出来たらええのにな 阪神・西岡、練習参加も試合欠場…金本監督「下痢したんじゃない」
高代ヘッドコーチは「体に張りがある。20日は状態を見て? そうですね」と説明。
疲れが出たもようで、金本監督は試合後、「下痢したんじゃない」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160320-00000512-sanspo-base >>893
今の阪神にずっと任せる四番おらん仕方ない 岡崎が使えるなら俺は良いと思うけどさ
適正年齢のまともな捕手梅野しか居ない、鶴岡もう歳てチームだし
でも一応ベテラン岡崎が若手と組まないで
梅野が恐らく若手と組んでフォローする形になるて
いよいよ訳がわからないな 4番打てないゴメスに価値はあるのかな
代わり獲るべき 鳴尾浜ウエスタンリーグBs戦スタメン。
Bs→4大城6吉田雄9宮崎9Dブランコ7川端5園部3齋藤俊2若月8武田P山崎福
T→9中谷8柴田3ペレス5陽川2原口4森越D一二三7板山6植田P守屋
#hanshin #tigers まだ藤浪は鶴岡じゃないととか言ってる奴がいんのかよ
去年5月に覚醒してから鶴岡としか組んでないだけでもう捕手どうこうの投手ちゃうわ
こないだみたいな荒れ荒れのときは捕手が誰とか関係ないしちゃんと球捕れる奴なら誰でもいいから >>895
そいつに触ったらあかんで 柴田厨やから
503 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ cd52-NOfP [58.188.238.4])[] 投稿日:2016/03/13(日) 12:03:20.43 ID:wmu9n6910
梅野と江越の低能コンビはいらん
805 :どうですか解説の名無しさん@転載は禁止 (ワッチョイ dd2c-NOfP [58.188.238.4])[]:2016/03/13(日) 15:10:50.11 ID:uenvTMi80
俺の柴田ガンガレーーーーー
958 :どうですか解説の名無しさん@転載は禁止 (ワッチョイ dd2c-NOfP [58.188.238.4])[]:2016/03/13(日) 15:16:14.11 ID:uenvTMi80
スンスケと柴田は打席数は極少だから叩くのはかわいそう
その点良太は言い訳がきかん >>872
京セラはかつて本人が苦手と言うてたぐらいマウンドが合わんのよ
まあメジャーで色んなマウンド経験してるから、あの頃とは違ってるかもしれんけど >>861
外人除けば外様が1人だけとは阪神らしくないスタメンだわw
その外人も自前だし 4番とキャッチャーが不在で優勝できるチームなんてないだろ。
ついでに1番も固定できてないし 球児はマウンドが苦手とか言ってる場合じゃないし
今年は香田がそういうこと許さんって言っとるしええやん >>909
判ってないな、他人の心なんか読めるかいな
俺の一押しは横田や >>879
もうこの打順で確定ぽいな ヘイグと鳥谷入れ替えてほしいけどまあいいや
高山横田の上位はわくわくする しょぼいゴメスより打てるのが
チームに二人しかいない現実 去年セで活躍した助っ人いないじゃん
辛うじてルナロペスぐらい? 桧山4番思い出すな
カープあたりに桧山4番は怖くないみたいなこと言われたけれども
数年後桧山4番で優勝したし 京セラみたいなクソ球場誰でも嫌やろ
マウンドもクソやし人工芝はアホみたいに跳ねるし打球が死角になって見えない座席があるし
プレーするほうも観戦するファンにとっても最悪な球場やわ 前回藤川は梅野と組んでノーノーだったけど今回燃えたら梅野のせいになるんか? 金本は4番もコロコロ代えると思うわ、福留がずっと4番する訳ないやろうし。 梅吉は本当に阪神のファンかと思うぐらい選手指導者叩きまくる。見ていて気分が悪い >>930
投手が良かったら抑える
悪かったら打たれる
捕手の目立つ仕事はボールをきちんと止めること
岡崎でも梅野でも誰でも同じ 結局横田って紅白戦から1、2試合以外ほぼスタメン? 梅野とか打てんかったら、鶴岡に代えられるやろうな。 まあ今年は打順もスタメン選手も試行錯誤していろいろ試したらええよ
来年固めて再来年優勝や >>908
捕手関係ないってのも鶴岡と組まなくなって以降勝ってないから証明できてないがな
それに今の藤浪が覚醒した藤浪に見えるのか?
怪我してフォームも定まってないしリセットされた状態にしか見えんが 小宮山にしては頑張っただろ
梅野の当て馬役ご苦労さんって感じ 打てへんゴメスを四番に固定する監督より柔軟に組み替える監督のほうがよっぽどええわ 球児は先発で変化球多様するのに
ボール取れない小宮山を指名するわけないやん >>949
それって監督にカリスマ性があるから出来る芸当だよな
選手に舐められてる監督がやっても腐るだけ >>945
それを言うなら鶴岡と組んで大炎上した試合もあるやろ
そこを無視してそんなこと言っても説得力ないがな 小宮山使ってた無駄な期間他の捕手の調整に回せばよかったのに
使う意味のない捕手の見極めにオープン戦後半までかかるとか…
やっぱり矢野は糞無能やと思うわ 上半身のハリで欠場とか、金本からしたら考えられへん理由やろな 小宮山は昨日落ちてなおかつ下で試合でてないから脱落かね 上本もスぺ体やしセカンドは3人おって丁度ええくらい。 北條をセカンドでつかうとかは考えてないみたいね
あくまでも未来のショート役 今日はオリの本拠地なのに阪神の主催ゲームなんだよな まあ西岡は何食わぬ顔で開幕出てきてマルチくらいやる奴やろ 西岡は独身やし食生活とか悪いのとちゃうか。
新庄みたいにコンビニ弁当はないやろうけど >>968
西岡て大きい発言したら毎回離脱しとんなw 阪神 育成の一二三をBC石川に派遣へ ナックル姫と同僚に
スポニチアネックス 3月20日(日)8時37分配信
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/03/20/kiji/K20160320012247180.html
強化指定選手の積極起用などで出場機会が限られるウエスタン・リーグより
も、実戦経験をより多く積めるBCリーグで飛躍を期待する格好となった。昨
季も、田面とトラヴィスの両育成選手を同リーグの福井に派遣した経緯がある。
現在、石川には元阪神の西村憲投手や元日本ハムの多田野数人投手兼任コー
チ、「ナックル姫」の愛称で知られる吉田えり投手などが所属している。 >>967
北條のショートはきついわ
まだ植田の方が可能性あるやろ >>968
いつも口だけ大魔王
今シーズンも5月には離脱してるだろ >>956
そらあるよ
でも荒れてる藤浪を鶴岡が上手くリードしたなって試合もたくさんある
今の藤浪を覚醒したあの頃の藤浪と思ったらアカンよ
春の不安定な藤浪にはむしろ鶴岡使った方がええと思うで
安定してきたら他の捕手と組んでもええと思うが 虚弱体質のスペ野郎西岡は開幕前にバテバテか
今日上本が結果出したら上本開幕スタメンでええわ 今年は大減俸申し出たし、少しは変わるかと思ったんやけどなぁ
結局タムケンと旅行も行ってたしなぁ 結局誰がチームホームラン1号になるかなぁ。そういえば江越スタメンは流石になかったな。 たいして足も速くないし、守備範囲狭いし、別に西岡離脱は痛くないわな >>986
だからこいつらはニコイチで考えればいい >>994
シーズン前にシーズン終わってるからな。
年齢的にはまだまだいけるけどもういらんわな。 大和の打撃でスタメンはちょっと…
ショートならまぁ >>879
6番鳥谷はええわ
鳥谷はランナー返す側にならんと このスレッドは1000を超えました。
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