はません [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/28(日) 13:32:54.28

１行目に
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2016/02/29(月) 13:29:14.81

サードロマック⇨守備固め白崎
ライトロマック⇨荒波

2016/02/29(月) 13:30:13.95

ショート守備固めは柴田

2016/02/29(月) 13:30:41.41

今年はブロック廃止もあって走力の面で差が出ると得点能力の違いがはっきりでるとおもう
そこでバル→ロマは良い補強
バルの足は今年の野球では、絶対きつい
白崎も走塁うまいし俺は、倉本より白崎おしだな

2016/02/29(月) 13:39:17.90

今年も二遊捕論争は終わらなそうですね

2016/02/29(月) 13:39:55.96

まあどっちも競争して切磋琢磨してくれれば何より
そしてどっちかがどっちかのバックアップになれれば心強い
荒波はセンターでは使わないんだろうか、なんかセンターやれる気がしてきたんだ

2016/02/29(月) 13:41:23.38

去年と違って今年はちゃんとした競争になっているから白崎でも倉本でもどっちでもいいわ
二人ともこの調子で頑張ってほしい

2016/02/29(月) 13:41:26.83

白崎は外角ゾーン外れるスライダー攻めをどうにかしないと
弱点攻めされたら厳しいだろ
打ってる球も真ん中からギリギリ外角
内角攻めされた時にゴロが増えないか心配

2016/02/29(月) 13:42:10.68

セカンドは開幕飛雄馬として落ちてきたら二軍から石川召喚すればいいや
二軍直後の石川はけっこう打ってるし

2016/02/29(月) 13:44:31.49

>>532
梶谷いないんだったらやるとおもうけど、そんくらいでしょ

2016/02/29(月) 13:47:01.52

白崎倉本はドラフト失敗

2016/02/29(月) 13:48:04.57

白崎はケガなく1年間使ったら20本打ちそうな雰囲気はある

2016/02/29(月) 13:50:50.05

>>538
流石にそれは言い過ぎ、去年なんか20本打ったの少ないし

ただ二桁はいけるとおもう

2016/02/29(月) 13:50:53.29

結局打ててないんだから十本すら

2016/02/29(月) 13:52:04.85

ショートは併用で
倉本 50試合
白崎 50試合
柴田 43試合
経験値を分散

2016/02/29(月) 13:53:52.37

そもそもパワプロじゃないんだから
いい加減試合で使えば伸びるとかいう考え捨てろよ

2016/02/29(月) 13:57:30.55

1軍で使って成長はしないよ
慣れるだけ
能力ない奴は1軍で使っても育たない

2016/02/29(月) 13:59:14.21

サインプレーや去年より緻密な野球が求められるとしたら
そのあたりの適応力も実戦では差が出てくると思う
プロだから当たり前にできるはずと思い勝ちだが実はそうでもない選手もいるし

2016/02/29(月) 14:01:48.35

固定するほどのショートも居ないのは確か
調子が良い奴を使いまわせばいい
結果例年通り同じくらいの出場数になるだろう

2016/02/29(月) 14:02:23.28

調子がいい選手が分かれば苦労しない

2016/02/29(月) 14:02:28.54

まずは倉本は5を外せ。エロに失礼だ

2016/02/29(月) 14:07:41.00

ショートは併用だな
スタメンは倉本白崎
守備固めに柴田
3本の矢作戦

2016/02/29(月) 14:09:14.49

そもそもショートに守備固めって発想がおかしくないか
守備が1番まともやからスタメンなのに

2016/02/29(月) 14:12:43.66

明日試合ある？

2016/02/29(月) 14:16:40.93

大城見たら柴田で良かったと思わざるを得ない

2016/02/29(月) 14:19:00.55

併用っていえば聞こえはいいけど全員実力不足ってだけじゃん

2016/02/29(月) 14:20:45.40

記事読んだだけだけどいくら打つほうがよくてもあれではな＞大城
しかし一回やらかすとテンパってしまうタイプなんだろうか

2016/02/29(月) 14:21:02.73

>>551
柴田で妥協したいだけでしょ
貴重なドラ3使って指名したから

2016/02/29(月) 14:22:06.94

レギュラー取れないなら意味がない
どう足掻いても鈍足と低身長という根本的な問題は柴田は覆せない

2016/02/29(月) 14:24:14.39

妙な香具師が沸いてきたな

2016/02/29(月) 14:30:45.07

梶もあせらずじっくり治した方がいいでしょ
梶戻ったら白崎使えないわけだから開幕は浩之でいいよ

2016/02/29(月) 14:31:53.03

>>557
？

2016/02/29(月) 14:32:13.74

今年の横浜は山口石田井納今永合わせて50勝などで先発投手陣が概ね好調、ロマックは後半ペースダウンも20本75打点、8月に失速して正念場を迎えるも関根の定位置獲得と石川の終盤の大活躍による快進撃でヤクルトとの叩き合いを制し、リーグ優勝するんだぞ

2016/02/29(月) 14:40:15.38

内野で盗塁できるやつおらんのがな
白崎もベーラン速いのに全然盗塁せーへん

2016/02/29(月) 14:41:07.69

柴田の話題出ると相変わらず食いついてくる輩いるねェ

2016/02/29(月) 14:42:49.62

飛雄馬はきびしいね
個人的には倉本がよさそう

2016/02/29(月) 14:52:10.46

ラミレスはHRより打率や打点の期待を選手にしてほしいんだけどな
10本打とうが打率低ければ恐くないし、打点稼げないとソロだけで連打が期待できない

2016/02/29(月) 14:52:16.79

ラミレスはHRより打率や打点の期待を選手にしてほしいんだけどな
10本打とうが打率低ければ恐くないし、打点稼げないとソロだけで連打が期待できない

2016/02/29(月) 14:55:50.03

打率というか得点圏打率か
梶谷とか最近のドングリ見てると年間スタメンになれないとその辺は上がらないんだろうか

打点筒香梶谷外国人とあと一人勝負強く怪我しないスタメンがほしい

2016/02/29(月) 14:56:26.44

打率も得点相関低いし打点はそれこそ結果論でしかないんだよなぁ
その考えはちょっと前時代的だよ

2016/02/29(月) 15:07:37.58

みんながんばれ～

2016/02/29(月) 15:11:13.88

古木「打率も得点相関低いし打点はそれこそ結果論でしかないんだよなぁ
その考えはちょっと前時代的だよ」
白崎「古木マジリスペクト」

2016/02/29(月) 15:13:16.31

古木もあの年だけで勝負弱いと言われ続けてるけど他の年は低いわけじゃないだろ

2016/02/29(月) 15:14:59.92

得点圏打率いうやつはチャンスメイクがあっての得点圏てのまず理解してないし、
打率、打率いうやつは四球抜いた欠陥指標という大原則がわかってないバカ
打点は状況が同じときのみ比較可能だから比較には使えん
でもops信者が一番のバカ

2016/02/29(月) 15:18:08.34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160229-00000002-wordleafs-base
プロ野球新人。開幕から1軍で使える人、時間のかかる人。

里崎は相変わらずうちのルーキーいち押しなんだな

2016/02/29(月) 15:25:26.31

>>562
なんでだよ

2016/02/29(月) 15:27:15.88

得点相関はXR27>OPS>長打率>出塁率>打率の順だったと思う
OPSは普通に優秀な指標だよ

2016/02/29(月) 15:29:11.99

>>572
仕掛けがはやくて甘い球仕留めてるだけって状況は、自分に自信がないことの裏返し
だしとほどよい緊張感でやれてる今だからできてるだけ
試行錯誤の今の時期ならミスショットしてるぐらいがよい
とにかく仕掛けが早すぎるし、公式戦の緊張感で少し狂うだけでヒットは止まる
予感　パンチ力もないし

2016/02/29(月) 15:29:15.28

結局セカンド宮崎ショート倉本だと思う

それなりに2人ともやってくれるよ

2016/02/29(月) 15:30:38.25

宮崎はねえよ

2016/02/29(月) 15:31:23.06

>>574
それは倉本の評価？

2016/02/29(月) 15:33:30.06

>>574
パンチ力はあるでしょ

>>575
宮崎はないし、それなりって…

2016/02/29(月) 15:33:42.36

OPSを優秀な指標っていうやつはほんとにバカ
例えばブランコが1塁でると返すのにヒット3本いる
打高でもない時代にこれは非常にきつい　
むしろお荷物　
しかしこれをopsでは2と表現する
1番打者が四球で塁に出て、バントとヒットで1点とれるが
これをopsでは1と表現する
後者の方が前者の数倍の確率で点とれるのにopsでは逆になる
こんな欠陥指標現実では何の役にも立ってない

2016/02/29(月) 15:35:39.09

まだ打率、本塁打、打点の方が数倍マシ
得点相関でさわぐやつがいない分

2016/02/29(月) 15:41:09.99

>>580
じゃあ足の速い奴だけ評価していればいいよ
つか倉本も足遅いのに何で評価してんのかしらねーけど

2016/02/29(月) 15:43:32.68

>>579
釣りにしても論理破綻しすぎ

2016/02/29(月) 15:45:45.33

>>581
別に足はやい方がいいっていってるわけじゃねーよ
すべて相対的なもんだからな　2013はブランコが一番貢献度高かったと思うし
3ランとか40本とかは足をおぎなって余りあるから
ただops9割の筒香でも2割7分13本の梶谷にWAR抜かされるようにopsはあんま
あてにならんてこと
おれは梶谷より筒香のほうがぜんぜん貢献度高いとおもってるけど

2016/02/29(月) 15:48:07.65

倉本はまあなんか打ち方かっこいいし、スローイングとか好きだから応援してるだけ
白崎は個人的にサードの方が向いてると思うからロマックと競争してほしい

2016/02/29(月) 15:49:36.46

一応デルタでもデータスタジアムでも筒香の方が高いよ
というかwarは守備含めた数値だからね
打撃走塁だけなら筒香の方が圧倒的に上

2016/02/29(月) 15:53:37.30

守備含めても筒香の方が上な気がする
やっぱデータに表れん4番で出場しつづけて安定した結果の残すって大変だと思うから
倉本も足はやくないけどラミレスも1番手として期待してるし、レギュラーに
なってくれたらと
白崎は若干ブンブン丸化してるからとりあえず確変待ちでええわ

2016/02/29(月) 15:55:32.38

得点圏打率は信用性不確かだけど白崎のチャンスでの対応は明らかにテンパってるのが分かる

2016/02/29(月) 15:55:53.88

あぁwarも筒香の方が上って意味よ

2016/02/29(月) 15:57:35.36

そりゃOPSだけで選手の能力を全てを表してるというのはアホだけどね
足も大事だし守備も大事だし野球選手はトータルで評価するもんだから
OPSだけで選手の評価するつもりはないが打撃評価としての数字としては優秀だろって話だよ

2016/02/29(月) 15:58:18.33

opsは併殺打考慮してないし、2塁でワンヒットで返れるかとかまったく考慮されて
ないけど、実際の野球ではとてつもなく大きいことだと思うんだよね
ラビットとか大リーグだとそうでもないんだろうけど　とくに下位打線が
弱いうちはヒット1本でるかどうかがすごい違いなので

2016/02/29(月) 16:00:47.61

俺も併殺打ってのは結構重要だと思う
ゴロ打者ってのは併殺を招くからOPSや打率の数字以上にマイナス
去年の倉本とかそうだけど

2016/02/29(月) 16:02:22.46

ちなみにおれは日本で一番opsみてるから
打率と本塁打きいてだけで、その選手のops3桁目までピンズドであたるという宴会
芸持ってる
最近はにぶってるけど、一番はじめやったときは菊池とエルドレットの値を連続で
3桁目まで当てた

2016/02/29(月) 16:04:21.16

ワンヒットで返せるのはまるでランナーの足に恵まれてるだけみたいにいってるがそれは違う
例えば石川のように長打のない選手が得点圏でヒットを打っても外野が前進守備されてるから
ランナーに足があっても返ってこれないケースも多い
打点の多いバッターにもそれなりに理由がある

2016/02/29(月) 16:05:48.10

それもつまり倉本

2016/02/29(月) 16:06:08.80

ヒットゾーン自体広いからな

2016/02/29(月) 16:06:28.87

今倉本が使われている理由によるね
守備を買われているなら当分使われるか
打撃を評価されているなら打てている間となる
ただ四球を選ばない今の打撃スタイルだとそんなに好調期間は続かないように思うけど

2016/02/29(月) 16:06:34.33

opsの一番優れてる点は計算するのが簡単ってところだから
万能の数字じゃあないぞ

2016/02/29(月) 16:09:35.77

>>593
それをいいだすと選手の肩、ランナーの足、外野の思考傾向、チームの守備方針、
回と点差、球場の広さ、フライPかどうか、アウトカウント、ストライクカウント
とかいろんなことが関係するけど、一番重要なのは選手の足だ。50%くらいは
支配している

2016/02/29(月) 16:15:23.00

倉本が使われている理由は左打ちってことと、去年中畑が投資したからそれを
回収する必要があるからだろ　あと範囲内の守備がそこそこまともってことと
去年あまりにも打撃がひどかったからのびしろがあるかもってだけで
白崎はどうしてもサードの候補として残しときたいんだろ

2016/02/29(月) 16:18:57.17

opsキッズいてワロタ

2016/02/29(月) 16:20:12.13

>>593
ちなみに上位の選手で得点圏打率の高い選手が打点が少ない理由は
そもそも母数が少ない、下位打線の足が遅い、前進守備で3分されていて
一番目がかなりウエイトが高く、ホームランが少ないこともかなりのファクター
前進守備の影響は多くても1/3程度

2016/02/29(月) 16:20:52.46

別にいいけどさ足が大事だと説いて機動力野球だのなんだの言ってるうちは弱いチームだからな

2016/02/29(月) 16:23:13.54

まあおれもハマスタの理想は2割5分20本を8人並べることだと思ってるけどね

2016/02/29(月) 16:23:39.20

中畑1年目がそれだった
オープン戦は機能したんだけど
要の梶谷が塁にすら出れなくなって崩壊したｗ

2016/02/29(月) 16:26:02.56

機動力野球とか言ってた楽天も最下位だしな
投手も打力も守備も糞なところが機動力野球()をやってる

2016/02/29(月) 16:27:52.87

そもそも盗塁の得点価値低いしな
だから阻止率も重要度低いし

2016/02/29(月) 16:28:53.57

野球ってのは論理はわからんけど、出塁率に塁打かけたらそのまま得点になるんだから
70%程度の盗塁なんてあんま必要ないんよ
エース崩せないときとかにやるくらいで

2016/02/29(月) 16:33:26.96

しかし確かにあまりに鈍足すぎるってのは問題にはなるだろうな
バルとかは表面上の数字は叩くほどじゃないんだが足のイメージで数字ほど貢献がないように感じる

2016/02/29(月) 16:33:56.82

盗塁は重要でしょ
盗塁できる選手がいると投手も気使う

2016/02/29(月) 16:34:28.79

>>608
得点の低さに表れてる

2016/02/29(月) 16:36:30.18

当たり前だけど盗塁できる能力より塁に出る能力と塁の走者を返す能力のが大事

2016/02/29(月) 16:36:42.91

バルさんは走塁で-6.1点

2016/02/29(月) 16:37:16.47

ぶっちゃけ足早くても盗塁できないなら価値はない
塁にいてプレッシャー与えられないから

2016/02/29(月) 16:37:18.23

バルディリスは毎試合出塁してるけど、4試合に1回しかホーム踏めなかった
しかもそのうち1/3がホームラン
つまりふつうの出塁は2塁打含めて7回に1回しかホームに帰れてない
これはちょっとひどい

2016/02/29(月) 16:40:00.24

バルの走力は論外だけど7番以降の打力も問題あったからなあ

2016/02/29(月) 16:41:12.99

ヒットってのは得点つくる材料だから出たときに得点をできるだけつくりきらないと
いけない
下位打線に強打者おけない現状では4番以下の走力は超重要
もちろん打てることが何倍も大事だけど

2016/02/29(月) 16:43:01.32

盗塁走塁の重要性って割と低めだしな
バントも結局得点期待値で考えると出塁率3割以下じゃないと機能せんし

2016/02/29(月) 16:45:38.01

まあでも盗塁の得点相関てのもメジャーのデータだったとしたらあんまあてにならんよ
な
まあ成功率8割こえるくらいじゃないとあきらかなプラスにはならんのやろうけど

2016/02/29(月) 16:47:09.69

盗塁は梶谷以外させてはいけない
ただ得点力を下げるだけ

2016/02/29(月) 16:49:03.61

>>603
去年、セ・リーグで20本以上打った選手は5人しかいないんだが

2016/02/29(月) 16:50:42.93

石川と梶谷が復帰してからが打線は本番やね
てかそれでもまともに戦えるか怪しいし
荒波がops7割中盤、倉本がops6割中盤　高城がops5割中盤くらいは
打てないとリーグ最低打線だな

2016/02/29(月) 16:50:49.30

相変わらずセイバー拒否の姿勢を貫く突撃みたいのがいんのな
あいつも似たようなこと言ってたでしょ

2016/02/29(月) 16:54:15.32

>>620
ショートに白崎使うとか
嶺井にレギュラー与えるとか
石川、宮崎併用するとかできることはあるでしょ

2016/02/29(月) 16:55:20.34

>>622
だって、そいつ突撃だもん

2016/02/29(月) 16:56:20.86

セイバーとか何の役にも立たんじゃん
opsとかRC27の得点相関とかメジャーのデータでしょ
ボールとか野球のスタイルが違うじゃん
IsoDとかIsoPの平均値もおそらく違うでしょ
そんなのそのまま使えないよー

2016/02/29(月) 16:58:57.89

盗塁失敗すると・・・
1アウト献上
1打席損して相手に球数を放らせる機会も減る
失敗のデメリットのほうが大きいと思う

2016/02/29(月) 17:02:07.61

でもツーアウト1塁でどうしても連打とかきびしそうなときに一か八かでいくのは
けっこうありだとは思う　次また1番からとか優秀な2番からとかなら

2016/02/29(月) 17:03:20.67

マジでセイバーろくに知らないで否定してんだな