BS11 39271

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 17:44:58.64

公式HP https://www.bs11.jp/
番組表. https://www.bs11.jp/program/

※前スレ
BS11 39269
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694789411/
BS11 39270
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694792568/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:36:37.98

>>487
関ヶ原がラストチャンスだったな
毛利の首に縄付けてもでも引き摺り出さなければならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:37:14.71

>>492-493
城明け渡して京都で６摂家の１つとして生きるのはあかんかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:37:50.68

不十分と言うよりそもそも戦略なんてものを持っていたのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:38:02.00

>>495
大坂方のあらゆる機密を知り抜いてる人物なので徳川方に走ったら詰み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:38:48.66

>>496
そして関が原では日和見
家康が勝ってたら「さっさと上杉征伐にいけ!」といい
三成が勝ってたらそのままスルーwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:01.91

家康「石川数正出奔の仕返しができた」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:38.55

>>499
なる…確かに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:45.51

>>497
譜代でも少しでも都合悪くなったら難癖付けて取り潰してたのに
外様で近畿の要所おさえてる豊臣を放置するわけないだろうな
家光の頃までに潰されてだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:40:41.68

この頃に大砲が出来ちゃったのが時代が悪かったよな
籠城するには十分な城だったろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:41:34.13

>>497
秀吉を猶子にした近衛家はその後秀吉に冷遇され恨んでいるし、秀吉のために散々朝廷工作した菊亭も秀次事件で連座してるのに
この期に及んで秀頼に助け船出そうという公家もおらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:41:44.74

大阪城にはエレベーターがあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:42:23.55

>>504
堀潰されて本丸が大砲の射程距離になっちゃったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:42:45.23

東教授以上に甘いお方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:03.09

秀吉の子でなかった可能性が高いのに、何言ってんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:05.64

浪人は金で集めたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:17.59

お金の力やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:19.65

いや、食い詰め者の浪人にとっては一発逆転が狙えるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:32.19

>>504
秀吉存命中に既に存在したらしいけど南蛮勢力が秀吉には秘密にしてたので、
大坂城は大砲の射程を考慮しない構造になったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:54.35

徳川ってこういう屑なのに評価さらているのが謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:45:14.23

その淀殿が豊臣家を滅亡に追い込んだんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:00.83

>>514
東照大権現になったので後世いくらでも偉業が盛られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:14.68

わいらも令和の大阪の陣が起こったら大阪型に付いて人生逆転するで(･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:31.37

>>514
長生き出来たのは評価できるわ
あとちゃんと隠居したところも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:55.10

>>514
騙し討ちではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:04.45

４代将軍の頃にも慶安の変という牢人テロ未遂があってその５年後という絶妙なタイミングで江戸を焼き尽くす大火があったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:06.40

秀吉が悪いんじゃね
秀次事件を起こさなきゃ良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:26.47

>>514
家康って既に前例（秀吉本人やそれまでの源氏一族や兵法書）にあること忠実やってるだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:36.89

>>504
炸裂弾じゃないので鉄球がバンバン飛んでくるだけで城が崩壊するわけでも炎上するわけでもなく
会津若松城のように崩れることはないにしてもお嬢様には耐えられなかったんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:42.76

>>514
そもそも豊臣が織田から天下を奪ったのに非難する資格なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:48:31.91

>>521
養子取ってから実子出来て気まずい事になるのは歴史あるあるだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:48:47.42

いやぁ、あの手この手で難癖つけて結局何らかの形で暗殺されてたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:08.73

>>525
秀吉は秀次を中継ぎにするつもりだったらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:09.45

まつおたかしwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:35.36

>>525
「後継者の名前は遺言に書いとく」ではだめだったんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:18.92

SONY？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:41.50

トヨタは豊臣だろ
ＥＶ時代を見読み違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:57.23

>>527
ややこい事になるのは間違いないんだから
養子とったらもセクスは辞めないとダメよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:35.69

>>532
秀吉「信長様の姪でお市様の娘…ぐへへ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:39.62

>>532
ねねが石女だったのが運の尽き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:49.20

>>527
秀次にあちこちの大名が娘を嫁がせてるのに「秀頼が大きくなるまで」なんて都合のいい条件通るわけないんよ
秀次派と秀頼派で関ヶ原が起きるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:24.88

>>532
そういえば足利義政も同じことやっていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:25.59

いうても時間がない家康相手に時間稼ぎとかそんな簡単なことではないよね
時間がない家康からしたら恥も外聞も捨てて後世の評価が地に落ちるようなことしててでも豊臣潰すって選択肢も普通にあったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:42.79

>>533
3つの願い事みたいだな
BBAより生娘グヘへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:51.46

義経はだいたい上皇のせいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:56.88

>>534
秀吉が種なしだったのでは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:03.21

>>525
だねぇ悲しい

>>529
雍正帝？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:38.77

>>536
あれは実の弟だから
更にタチが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:49.37

>>536
それなかったら応仁の乱もややこしくならなかったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:56:30.50

>>538
秀吉は高貴な女性が好きで処女非処女にこだわりはなかったらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:56:56.41

>>540
側室たくさんいたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:57:47.62

>>531
いつの話してんだ
EVは中国にシェア持って行かれたから欧州はEVは発電過程で環境に優しくないからアウトの流れになりつつあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:20.91

>>537
番組では全部家康の思惑みたいに説明されちゃったからそういう感想になるんだろうけど、
どっちかというと対豊臣で強硬だったのは秀忠なんだよ、いわゆる豊臣恩顧の武将を潰したのも家康じゃなくて秀忠
大坂の陣でも家康はちょいちょい秀忠に最終判断を投げてる（小説などでは秀忠を試したことにされる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:34.72

そろそろ険悪な雰囲気になってそうな二人組待機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:53.26

何故そんなに安くなる？
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:05.11

やあエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:06.25

やぁエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:12.33

夢水鉄砲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:13.99

やぁエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:15.93

可愛いよ淀殿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:16.90

やぁ、エド！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:35.20

アメリカに移動した後はやらんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:41.58

お？これは見たことないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2023/09/16(土) 21:00:46.56

993タルガって枠が残るヤツか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:58.71

握手を！
(´･ω･`)つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:10.27

空冷ポルシェか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:20.15

これ観たな
あまり参考にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:21.76

>>541
すぐに決めると部下が文句をいい
遺言形式だとその遺言書を改ざんされてまう
どうしたものかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:28.84

今や高級外車な９９３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:33.28

ポルシェ扱うって予算ウハウハか(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:38.87

>>537
そもそも交渉なんてある程度力関係が拮抗してないと成立しないわな、小田原攻めの北条と同じような状況の豊臣に家康が許す訳もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:01:41.85

愛子です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:02:10.32

よく空冷でオーバーヒートしないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:02:11.33

高騰しちゃったな。20年くらい前なら買えたかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:02:16.20

利益が出たら御の字って、利益が出ないと生活できないでしょう。
この二人って別の仕事をしているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:02:39.21

根気強くマウスを使わず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:03:04.32

ボッタルガって　ドイツのボラのカラスミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:03:30.97

なんだここは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:03:46.60

イオン岡田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:25.09

いい色だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:34.61

そっちの青い奴をくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:44.68

きたねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:46.03

きったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:46.14

早く空けてしまいたいのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:48.13

なにこのホイール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:04:54.60

カイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:00.29

どうすりゃこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:03.91

かなりガリガリだな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:04.90

この後の996と997がコストダウンが露骨すぎたので993がいつまでも値下がらない事態に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:17.56

修復できるんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:29.29

洗剤の通販のやらせかと思うレベルのよごれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:34.39

外車て高級車でも必ずそういうとこ出るよなあ・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:40.94

エド大変案件やな(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:05:50.24

>>583
最後の空冷だからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:11.43

これは買い叩けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:15.36

手前のはトラクターか

**衛星放送名無しさん** · 2023/09/16(土) 21:06:18.69

>>569
赤出した時に
「この名車が残って良かったです」とか言ってるんだから暖かい目で見ようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:21.33

まいったなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:40.81

火災にあったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:42.50

ピラー細くて開放感すごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:06:51.04

これは儲け少ないパターンだ