BS11 39271

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 17:44:58.64

公式HP https://www.bs11.jp/
番組表. https://www.bs11.jp/program/

※前スレ
BS11 39269
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694789411/
BS11 39270
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694792568/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:25:20.62

>>455
自分の代で潰さなかっただけ織豊の２代目よりはなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:25:23.16

今なら家康か叩かれるやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:25:26.31

>>450
むしろこの時代、単なるお嬢様ならちゃんと教育受けてるだろうが
幼い頃に実の親死んでるからちゃんと教育受けられたかどうかが怪しい、何かあっても頼る実家が無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:25:41.01

ただの難癖ｗｗｗｗｗ
プーチンよりひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:26:16.97

プーチン級の言い掛かりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:26:51.11

淀殿はどこらへんから間違えたん？
関ヶ原？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:27:02.57

これは現代人の感覚だから言いがかり扱いになるだけで、当時の感覚では失礼なこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:27:41.76

>>453
その程度の女子に好きにやらせてしまう体制にしちゃったのが致命的だったわな
秀頼をいつまでも淀とくっつけてたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:27:44.15

これがラストチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:28:05.40

この鐘楼の文を考えた人間を出頭させろって要請に、当人は逃走しちゃって大坂方は出頭させられなかったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:28:22.12

>>461
叔父の有楽斎や従兄の信雄も見捨てているからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:29:14.94

>>469
大坂の陣ぎりぎりまで城にいてたやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:29:41.23

>>465
豊臣を追い詰める口実としては行き過ぎだけど、この鐘銘は豊臣と家康の入れ方が出来すぎてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:30:35.07

>>468
ええ…

もしかして家康が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:30:54.34

>>468
最初から家康の謀ならすげーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:30:58.78

>>458
本当に呪詛だと思っているなら鐘が現存してるわけないな
真っ先に壊すだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:31:04.43

鐘銘の原案は豊臣家康の４文字は入れてなかったって話もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:31:22.04

浅井は時代を読み切れなかった無能だし、ノッブは平家とかぬかしてたし
秀吉に至っては武士でもなかったのに大した血筋じゃないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:31:29.61

>>466
当主が亡くなったときに跡継ぎが幼少なら寡婦が臨時的に家督を継ぐことはよくあることだったから
何も考えず習わしに従ったんだろうか
豊臣政権もそうだけど継続性を重視した制度ではないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:31:33.44

>>455
有能よね秀忠は
真に有能なのは土井利勝なのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:32:11.16

且元頼りにならんな
>>475
まじかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:32:36.33

ヨド良い人じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:32:43.39

>>470
見込みがゼロになったから逃げ出したんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:32:46.77

>>476
家康もウソの源氏だし
明智さんのほうが名門

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:33:09.36

>>475
書き直し要求で入れちゃったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:33:29.21

>>477
当主が元服してもなお存在感マシマシなままなのはまずいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:33:35.49

ヨド短気だのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:09.80

自ら金将を手放したクイーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:15.58

どっちに転んでも詰み過ぎるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:29.38

秀頼も淀も大坂方のトップにはいても主導権は無いんだよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:35.11

>>476
血筋と有能無能は関係ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:45.98

＞なお、方広寺と同じく秀頼の寄進で、且元を奉行として造立された東寺金堂の棟札には、鐘銘に類似した「国家太平臣民快楽」の文言の記載がなされた[22]（方広寺の鐘銘文中の「家康」「豊臣」の文字は、偶然その文言が入ってしまった訳ではなく、前述のように意図的に入れられたことが分かる）。

↑これはWikiだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:34:50.13

政治力が違いすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:35:07.94

５万石くらいで花や虫と戯れて生きたほうが良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:35:09.07

どうすりゃ良かったんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:35:44.02

三成助けてくれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:36:29.13

且元がそもそも能力どうなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:36:37.98

>>487
関ヶ原がラストチャンスだったな
毛利の首に縄付けてもでも引き摺り出さなければならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:37:14.71

>>492-493
城明け渡して京都で６摂家の１つとして生きるのはあかんかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:37:50.68

不十分と言うよりそもそも戦略なんてものを持っていたのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:38:02.00

>>495
大坂方のあらゆる機密を知り抜いてる人物なので徳川方に走ったら詰み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:38:48.66

>>496
そして関が原では日和見
家康が勝ってたら「さっさと上杉征伐にいけ!」といい
三成が勝ってたらそのままスルーwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:01.91

家康「石川数正出奔の仕返しができた」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:38.55

>>499
なる…確かに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:39:45.51

>>497
譜代でも少しでも都合悪くなったら難癖付けて取り潰してたのに
外様で近畿の要所おさえてる豊臣を放置するわけないだろうな
家光の頃までに潰されてだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:40:41.68

この頃に大砲が出来ちゃったのが時代が悪かったよな
籠城するには十分な城だったろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:41:34.13

>>497
秀吉を猶子にした近衛家はその後秀吉に冷遇され恨んでいるし、秀吉のために散々朝廷工作した菊亭も秀次事件で連座してるのに
この期に及んで秀頼に助け船出そうという公家もおらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:41:44.74

大阪城にはエレベーターがあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:42:23.55

>>504
堀潰されて本丸が大砲の射程距離になっちゃったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:42:45.23

東教授以上に甘いお方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:03.09

秀吉の子でなかった可能性が高いのに、何言ってんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:05.64

浪人は金で集めたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:17.59

お金の力やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:19.65

いや、食い詰め者の浪人にとっては一発逆転が狙えるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:32.19

>>504
秀吉存命中に既に存在したらしいけど南蛮勢力が秀吉には秘密にしてたので、
大坂城は大砲の射程を考慮しない構造になったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:44:54.35

徳川ってこういう屑なのに評価さらているのが謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:45:14.23

その淀殿が豊臣家を滅亡に追い込んだんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:00.83

>>514
東照大権現になったので後世いくらでも偉業が盛られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:14.68

わいらも令和の大阪の陣が起こったら大阪型に付いて人生逆転するで(･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:31.37

>>514
長生き出来たのは評価できるわ
あとちゃんと隠居したところも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:46:55.10

>>514
騙し討ちではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:04.45

４代将軍の頃にも慶安の変という牢人テロ未遂があってその５年後という絶妙なタイミングで江戸を焼き尽くす大火があったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:06.40

秀吉が悪いんじゃね
秀次事件を起こさなきゃ良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:26.47

>>514
家康って既に前例（秀吉本人やそれまでの源氏一族や兵法書）にあること忠実やってるだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:36.89

>>504
炸裂弾じゃないので鉄球がバンバン飛んでくるだけで城が崩壊するわけでも炎上するわけでもなく
会津若松城のように崩れることはないにしてもお嬢様には耐えられなかったんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:47:42.76

>>514
そもそも豊臣が織田から天下を奪ったのに非難する資格なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:48:31.91

>>521
養子取ってから実子出来て気まずい事になるのは歴史あるあるだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:48:47.42

いやぁ、あの手この手で難癖つけて結局何らかの形で暗殺されてたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:08.73

>>525
秀吉は秀次を中継ぎにするつもりだったらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:09.45

まつおたかしwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:50:35.36

>>525
「後継者の名前は遺言に書いとく」ではだめだったんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:18.92

SONY？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:41.50

トヨタは豊臣だろ
ＥＶ時代を見読み違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:51:57.23

>>527
ややこい事になるのは間違いないんだから
養子とったらもセクスは辞めないとダメよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:35.69

>>532
秀吉「信長様の姪でお市様の娘…ぐへへ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:39.62

>>532
ねねが石女だったのが運の尽き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:53:49.20

>>527
秀次にあちこちの大名が娘を嫁がせてるのに「秀頼が大きくなるまで」なんて都合のいい条件通るわけないんよ
秀次派と秀頼派で関ヶ原が起きるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:24.88

>>532
そういえば足利義政も同じことやっていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:25.59

いうても時間がない家康相手に時間稼ぎとかそんな簡単なことではないよね
時間がない家康からしたら恥も外聞も捨てて後世の評価が地に落ちるようなことしててでも豊臣潰すって選択肢も普通にあったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:42.79

>>533
3つの願い事みたいだな
BBAより生娘グヘへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:51.46

義経はだいたい上皇のせいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:54:56.88

>>534
秀吉が種なしだったのでは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:03.21

>>525
だねぇ悲しい

>>529
雍正帝？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:38.77

>>536
あれは実の弟だから
更にタチが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:55:49.37

>>536
それなかったら応仁の乱もややこしくならなかったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:56:30.50

>>538
秀吉は高貴な女性が好きで処女非処女にこだわりはなかったらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:56:56.41

>>540
側室たくさんいたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:57:47.62

>>531
いつの話してんだ
EVは中国にシェア持って行かれたから欧州はEVは発電過程で環境に優しくないからアウトの流れになりつつあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:20.91

>>537
番組では全部家康の思惑みたいに説明されちゃったからそういう感想になるんだろうけど、
どっちかというと対豊臣で強硬だったのは秀忠なんだよ、いわゆる豊臣恩顧の武将を潰したのも家康じゃなくて秀忠
大坂の陣でも家康はちょいちょい秀忠に最終判断を投げてる（小説などでは秀忠を試したことにされる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:34.72

そろそろ険悪な雰囲気になってそうな二人組待機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 20:59:53.26

何故そんなに安くなる？
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:05.11

やあエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:06.25

やぁエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:12.33

夢水鉄砲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:13.99

やぁエド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:15.93

可愛いよ淀殿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:16.90

やぁ、エド！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:35.20

アメリカに移動した後はやらんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 21:00:41.58

お？これは見たことないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2023/09/16(土) 21:00:46.56

993タルガって枠が残るヤツか