BS11 39271

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 17:44:58.64 ID:eSdxdKHJ]

公式HP https://www.bs11.jp/
番組表. https://www.bs11.jp/program/

※前スレ
BS11 39269
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694789411/
BS11 39270
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1694792568/

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:08:25.29 ID:28n/+Ijq]

>>433
勝家がお市の尻に敷かれてるかのような最後は最悪だった

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:08:27.81 ID:2r5PXJg/]

この番組で取り上げた人物の中でも負けすぎな人生だな

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:10:23.68 ID:BYJ++lxd]

えええそうなの？

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:11:03.14 ID:Jf1d8/P5]

サゲマンの女系
秀頼も別に秀吉の子供じゃない説の方が強いし

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:12:10.75 ID:8WIb2ngD]

淀殿って気の強いわがまま女みたいに説明されがちなのに珍しくちゃんとしてるな

[0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:14:23.06 ID:28n/+Ijq]

両親か
父親はどちらに設定してたんだろうか？

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:17:05.54 ID:W0rkvtbw]

さっさと摂政関白になればいいのに

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:18:21.23 ID:2r5PXJg/]

淀殿は事態を甘く見てたのか

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:18:21.91 ID:W0rkvtbw]

>>434
いわゆる垂簾政治みたいなもんでね?

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:18:22.45 ID:Jmf27JQg]

おのれ家康ゆるすまじ

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:19:04.60 ID:BYJ++lxd]

淀殿さんは政治センスが圧倒的に足りないな

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:19:13.13 ID:2r5PXJg/]

徳川の簒奪に気づかんかったのか

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:19:33.43 ID:8WIb2ngD]

>>441
海千山千の公家どもが既に実力がない豊臣家に便宜を図るわけがｗ
秀次事件で朝廷内の豊臣派も連座してるし

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:20:49.16 ID:2r5PXJg/]

家康が秀吉が死んだ途端に好き勝手やったから関ケ原になったんじゃないの

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:20:49.38 ID:W0rkvtbw]

>>447
ならば秀次が死んだときに秀頼が就任か
秀吉が再任しとくとか

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:21:28.06 ID:FCELn6IN]

>>445
単なるお嬢様だし

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:22:35.61 ID:W0rkvtbw]

少し前まで「馬に乗れるデブの桃尻」といわれていたのに

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:22:52.62 ID:8WIb2ngD]

>>448
そう言われてるが家康も一応五奉行からの承認を得てやってる
西軍が挙兵したら手の平返して糾弾されたが

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:23:48.42 ID:Jf1d8/P5]

まぁだって、帝王学とか学んでないだろうしな
だたの一武将の娘で、そこが滅んでからはたらい回しにされてただけだし

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:23:50.67 ID:BYJ++lxd]

>>450
現代なら振り込み詐欺に何度も引っかかってそうだね

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:24:11.98 ID:FCELn6IN]

秀忠よほど信頼されてなかったんだな
立派な２代目なのに

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:24:26.35 ID:Jf1d8/P5]

例の鐘ｗｗｗ

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:24:54.20 ID:FCELn6IN]

>>454
ロマンス詐欺に引っかかりそう

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:25:20.16 ID:W0rkvtbw]

世界最大の言いがかりwwwww

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:25:20.62 ID:2r5PXJg/]

>>455
自分の代で潰さなかっただけ織豊の２代目よりはなあ

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:25:23.16 ID:wK/mEOC5]

今なら家康か叩かれるやつ

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:25:26.31 ID:8WIb2ngD]

>>450
むしろこの時代、単なるお嬢様ならちゃんと教育受けてるだろうが
幼い頃に実の親死んでるからちゃんと教育受けられたかどうかが怪しい、何かあっても頼る実家が無いし

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:25:41.01 ID:Jf1d8/P5]

ただの難癖ｗｗｗｗｗ
プーチンよりひどい

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:26:16.97 ID:BYJ++lxd]

プーチン級の言い掛かりｗ

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:26:51.11 ID:Q2DMHw0Y]

淀殿はどこらへんから間違えたん？
関ヶ原？

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:27:02.57 ID:8WIb2ngD]

これは現代人の感覚だから言いがかり扱いになるだけで、当時の感覚では失礼なこと

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:27:41.76 ID:28n/+Ijq]

>>453
その程度の女子に好きにやらせてしまう体制にしちゃったのが致命的だったわな
秀頼をいつまでも淀とくっつけてたから

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:27:44.15 ID:wK/mEOC5]

これがラストチャンス

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:28:05.40 ID:8WIb2ngD]

この鐘楼の文を考えた人間を出頭させろって要請に、当人は逃走しちゃって大坂方は出頭させられなかったんだよな

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:28:22.12 ID:FCELn6IN]

>>461
叔父の有楽斎や従兄の信雄も見捨てているからなあ

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:29:14.94 ID:W0rkvtbw]

>>469
大坂の陣ぎりぎりまで城にいてたやん

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:29:41.23 ID:2r5PXJg/]

>>465
豊臣を追い詰める口実としては行き過ぎだけど、この鐘銘は豊臣と家康の入れ方が出来すぎてるよな

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:30:35.07 ID:Q2DMHw0Y]

>>468
ええ…

もしかして家康が…

[0473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:30:54.34 ID:28n/+Ijq]

>>468
最初から家康の謀ならすげーな

[0474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:30:58.78 ID:FCELn6IN]

>>458
本当に呪詛だと思っているなら鐘が現存してるわけないな
真っ先に壊すだろ

[0475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:31:04.43 ID:2r5PXJg/]

鐘銘の原案は豊臣家康の４文字は入れてなかったって話もあるな

[0476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:31:22.04 ID:Jf1d8/P5]

浅井は時代を読み切れなかった無能だし、ノッブは平家とかぬかしてたし
秀吉に至っては武士でもなかったのに大した血筋じゃないよな

[0477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:31:29.61 ID:BYJ++lxd]

>>466
当主が亡くなったときに跡継ぎが幼少なら寡婦が臨時的に家督を継ぐことはよくあることだったから
何も考えず習わしに従ったんだろうか
豊臣政権もそうだけど継続性を重視した制度ではないよね

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:31:33.44 ID:hFDoYJOr]

>>455
有能よね秀忠は
真に有能なのは土井利勝なのだろうけど

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:32:11.16 ID:Q2DMHw0Y]

且元頼りにならんな
>>475
まじかよ

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:32:36.33 ID:Jmf27JQg]

ヨド良い人じゃん

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:32:43.39 ID:FCELn6IN]

>>470
見込みがゼロになったから逃げ出したんだろうけど

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:32:46.77 ID:W0rkvtbw]

>>476
家康もウソの源氏だし
明智さんのほうが名門

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:33:09.36 ID:BYJ++lxd]

>>475
書き直し要求で入れちゃったんだよね

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:33:29.21 ID:28n/+Ijq]

>>477
当主が元服してもなお存在感マシマシなままなのはまずいわな

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:33:35.49 ID:Jmf27JQg]

ヨド短気だのう

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:09.80 ID:Jf1d8/P5]

自ら金将を手放したクイーン

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:15.58 ID:n9kjDajT]

どっちに転んでも詰み過ぎるw

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:29.38 ID:8WIb2ngD]

秀頼も淀も大坂方のトップにはいても主導権は無いんだよねえ

[0489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:35.11 ID:28n/+Ijq]

>>476
血筋と有能無能は関係ないぞ

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:45.98 ID:2r5PXJg/]

＞なお、方広寺と同じく秀頼の寄進で、且元を奉行として造立された東寺金堂の棟札には、鐘銘に類似した「国家太平 臣民快楽」の文言の記載がなされた[22]（方広寺の鐘銘文中の「家康」「豊臣」の文字は、偶然その文言が入ってしまった訳ではなく、前述のように意図的に入れられたことが分かる）。

↑これはWikiだけど

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:34:50.13 ID:BYJ++lxd]

政治力が違いすぎるｗ

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:35:07.94 ID:Jmf27JQg]

５万石くらいで花や虫と戯れて生きたほうが良かったね

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:35:09.07 ID:Q2DMHw0Y]

どうすりゃ良かったんや

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:35:44.02 ID:wK/mEOC5]

三成助けてくれー

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:36:29.13 ID:Q2DMHw0Y]

且元がそもそも能力どうなん

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:36:37.98 ID:28n/+Ijq]

>>487
関ヶ原がラストチャンスだったな
毛利の首に縄付けてもでも引き摺り出さなければならなかった

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:37:14.71 ID:W0rkvtbw]

>>492-493
城明け渡して京都で６摂家の１つとして生きるのはあかんかったのかな

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:37:50.68 ID:lTklDMxR]

不十分と言うよりそもそも戦略なんてものを持っていたのかと

[0499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:38:02.00 ID:8WIb2ngD]

>>495
大坂方のあらゆる機密を知り抜いてる人物なので徳川方に走ったら詰み

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:38:48.66 ID:W0rkvtbw]

>>496
そして関が原では日和見
家康が勝ってたら「さっさと上杉征伐にいけ!」といい
三成が勝ってたらそのままスルーwwwww

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:39:01.91 ID:2r5PXJg/]

家康「石川数正出奔の仕返しができた」

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:39:38.55 ID:Q2DMHw0Y]

>>499
なる…確かに

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:39:45.51 ID:28n/+Ijq]

>>497
譜代でも少しでも都合悪くなったら難癖付けて取り潰してたのに
外様で近畿の要所おさえてる豊臣を放置するわけないだろうな
家光の頃までに潰されてだろう

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:40:41.68 ID:Jf1d8/P5]

この頃に大砲が出来ちゃったのが時代が悪かったよな
籠城するには十分な城だったろうけど

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:41:34.13 ID:8WIb2ngD]

>>497
秀吉を猶子にした近衛家はその後秀吉に冷遇され恨んでいるし、秀吉のために散々朝廷工作した菊亭も秀次事件で連座してるのに
この期に及んで秀頼に助け船出そうという公家もおらんやろ

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:41:44.74 ID:wK/mEOC5]

大阪城にはエレベーターがあるからな

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:42:23.55 ID:28n/+Ijq]

>>504
堀潰されて本丸が大砲の射程距離になっちゃったもんな

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:42:45.23 ID:BYJ++lxd]

東教授以上に甘いお方だ

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:03.09 ID:Jf1d8/P5]

秀吉の子でなかった可能性が高いのに、何言ってんだ…

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:05.64 ID:FCELn6IN]

浪人は金で集めたんだろ

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:17.59 ID:28n/+Ijq]

お金の力やろ

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:19.65 ID:lTklDMxR]

いや、食い詰め者の浪人にとっては一発逆転が狙えるからだろ

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:32.19 ID:8WIb2ngD]

>>504
秀吉存命中に既に存在したらしいけど南蛮勢力が秀吉には秘密にしてたので、
大坂城は大砲の射程を考慮しない構造になったとか

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:44:54.35 ID:n3+H+cpY]

徳川ってこういう屑なのに評価さらているのが謎

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:45:14.23 ID:wK/mEOC5]

その淀殿が豊臣家を滅亡に追い込んだんですが

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:46:00.83 ID:2r5PXJg/]

>>514
東照大権現になったので後世いくらでも偉業が盛られる

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:46:14.68 ID:Jmf27JQg]

わいらも令和の大阪の陣が起こったら大阪型に付いて人生逆転するで(･ω･`)

[0518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:46:31.37 ID:28n/+Ijq]

>>514
長生き出来たのは評価できるわ
あとちゃんと隠居したところも

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:46:55.10 ID:W0rkvtbw]

>>514
騙し討ちではないからな

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:47:04.45 ID:2r5PXJg/]

４代将軍の頃にも慶安の変という牢人テロ未遂があってその５年後という絶妙なタイミングで江戸を焼き尽くす大火があったな

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:47:06.40 ID:Q2DMHw0Y]

秀吉が悪いんじゃね
秀次事件を起こさなきゃ良かった

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:47:26.47 ID:8WIb2ngD]

>>514
家康って既に前例（秀吉本人やそれまでの源氏一族や兵法書）にあること忠実やってるだけだからな

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:47:36.89 ID:BYJ++lxd]

>>504
炸裂弾じゃないので鉄球がバンバン飛んでくるだけで城が崩壊するわけでも炎上するわけでもなく
会津若松城のように崩れることはないにしてもお嬢様には耐えられなかったんだろうなあ

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:47:42.76 ID:FCELn6IN]

>>514
そもそも豊臣が織田から天下を奪ったのに非難する資格なし

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:48:31.91 ID:28n/+Ijq]

>>521
養子取ってから実子出来て気まずい事になるのは歴史あるあるだなw

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:48:47.42 ID:Jf1d8/P5]

いやぁ、あの手この手で難癖つけて結局何らかの形で暗殺されてたと思う

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:50:08.73 ID:FCELn6IN]

>>525
秀吉は秀次を中継ぎにするつもりだったらしいが

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:50:09.45 ID:Jmf27JQg]

まつおたかしwww

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:50:35.36 ID:W0rkvtbw]

>>525
「後継者の名前は遺言に書いとく」ではだめだったんかな

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:51:18.92 ID:wK/mEOC5]

SONY？

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:51:41.50 ID:FCELn6IN]

トヨタは豊臣だろ
ＥＶ時代を見読み違えた

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:51:57.23 ID:28n/+Ijq]

>>527
ややこい事になるのは間違いないんだから
養子とったらもセクスは辞めないとダメよね

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:53:35.69 ID:lTklDMxR]

>>532
秀吉「信長様の姪でお市様の娘…ぐへへ」

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 20:53:39.62 ID:W0rkvtbw]

>>532
ねねが石女だったのが運の尽き