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BS11 29025
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:27:38.59ID:GIpenDOY
次最終回なの？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:27:49.17ID:jm3ajYD2
大統領は生が善であると結論づけたが
では悪人が自殺するのは善であるか？というパラドックスを突きつけられたわけだな
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:28:24.71ID:4x7h9pzI
俺が大統領なら
例のトロッコ問題や臓器くじの話が伏線で
神域の人たちをマガセも含めて死なせることで全世界の人が生き延びられるのなら
あの場所に核ミサイル落とすけどな　それしか解決策無くね？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:28:38.89ID:GIpenDOY
>>13
イデオンかよ（´・ω・｀）
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:28:48.65ID:ZtCte1nt
だからもうこれ絶対BADENDだって
大統領は洗脳、主人公は殺される
最後に愛さんと神域が不穏な笑みで終わり
お前らマジ覚えておいてな？俺これ数週前から言ってるから
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:29:00.03ID:hePCSkO8
禅は一 一は禅
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:29:03.43ID:kZHAJzrt
>>13
濃厚wwwwww
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:29:15.55ID:FdL9f4+r
やっぱこういう作品でもくだらねぇﾌﾟﾗｲﾄﾞ持つやついるんだなぁ
つまんねー作品を見るのやめれば？っていうだけで論破した気になってる奴
おまえだよｗｗ
0054ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 02:29:29.71ID:1BpyKw77
>>3
アメリカから狙撃して、着弾まで何分かな？ｗ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:29:52.93ID:3MdJK3PV
楽器ボコボコでボロボロ
現実はたいていそうなんだなぁ　 ユーフォでも原作だと「チューバとかボロい」ってある
アニメではさすがにそこまでは再現できなかったが
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:30:29.71ID:QsNLzUGj
自殺を考えるよりも
まず異世界に飛ばされたら元の世界に帰るべきか帰ろうとしないべきか
まずはそこから議論すべきだよな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:30:30.70ID:4x7h9pzI
でもさ　あれはないよ卑怯すぎるだろ
いくら説得できる自信が仮にあったとしてもマガせとちょっとでも会話しただけでゲームオーバーなんだぜ
どうやって会話は一切せずに助けろと？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:30:33.25ID:kZHAJzrt
>>34
それも陳腐だなあ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:31:21.51ID:3MdJK3PV
21:54 へやキャン△ (BS11) 5分
　↓
23:00 pet-ペット- (BS11)
　↓
23:30 ファンタシースターオンライン2 エピソード・オラクル (BS11)
　↓
24:00 ソマリと森の神様 (BS日テレ)
　↓
24:30 群れなせ！シートン学園 (BS11)
　↓
25:00 ARP Backstage Pass (BS11)
　↓
25:30 ジョジョの奇妙な冒険 (BS日テレ) 2012秋-
　↓
26:00 バビロン (BS11) 01/06 9話-


ながーい月曜マラソン終わった……BS月曜で過去最長かも今期
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:31:32.31ID:3MdJK3PV
＞画力のある漫画家に限ってそういうアート的な方向に走る

主人公が順番にクラス全員の女子とやっちゃうエロ漫画で
最後の1人とかとヤる前に全員並んで……ってコマだった
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:31:43.76ID:ZJE5zVr2
>>981
つまんないと言ってる人はおそらくついてこれてない人なんだろうなあ・・・
でもついていけてる人のほうがちょっとヤバイ気もする
日頃から善とは何か悪とは何かとかチラチラ考えてるのは作家の類ならともかくフツーの人の思考ではない・・・
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:31:59.79ID:QsNLzUGj
>>74
説得しなきゃいいんじゃね？
遠くからスナイプしろ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:32:03.78ID:HwA8CGeh
>>71
そこは愛ちゃん死んで終わったと思って正崎が奥さんと再会したら
奥さんが「正義って何かしら？」とかいうのが一番効きそう
0106ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 02:32:11.61ID:1BpyKw77
>>73
盾なんかは帰る意思何回か口にしてたのに、妙に絡んでたのがいたなあ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:32:18.14ID:11RIVnWy
あんだけ思わせぶりに正崎の妻子を出しておいて何もないのは
フェアリーゴーンのコヤスくらいの肩透かしだよ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:32:49.14ID:4x7h9pzI
原作既読者によると正崎は死ぬらしいからな
でも原作がまだ続いてるところを見ると主人公が変わって誰かがマガセと戦い続けるんだろう
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:32:51.48ID:FdL9f4+r
>>5
蟻の社会でもあるが働き蟻なのに一部がｻﾎﾞってる
そいつら取り除いてもまた一部がｻﾎﾞる
ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰとか起こるでしょ？あれと一緒で事象には何らかの理由付けしてもｴﾗｰというのは発生するの
当たり前の事だけどそれがおかしいんだってまじめに議論してるだけ
意味無いのこのｱﾆﾒの中身は
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:33:00.90ID:ZtCte1nt
わかった、じゃあ大統領が洗脳されてご乱心で全世界に核ボタンぽち
善も悪ももうわけわかんないから人類絶滅させちゃえーEND

これ、これカタルシスいいねこれ採用
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:33:05.71ID:Zfh9g0+K
一自治体の問題提起に民衆が騒いで国が無視出来なくなってサミットまで開く事になったって認識で良いの？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:33:15.04ID:QsNLzUGj
>>106
まあ異世界モノ共通だけどあんまり元の世界の話題をふらないからな
そりゃ原作見てないとまるで元の世界の家族や友達や恋人にまったく関心がないみたいに映るんだろう
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:33:20.43ID:kZHAJzrt
>>102
だから何が正義かって問題さ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:34:15.48ID:90FEu7gF
新域からしてご都合主義なんだからマジメに考えすぎても
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:34:20.91ID:kZHAJzrt
>>121
あれは実質的な主人公がラフタリアだからなw
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:34:46.23ID:/av7yzU4
マガセの目的は人間の善悪を惑わして価値観を変える事だから、大統領は自殺には反対せず普遍的な生への渇望語って
マガセにはそれがない事を指摘するみたいなエンドかなぁ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:34:57.54ID:3MdJK3PV
>>73
80年代以前と、10年代の顕著な差異だと思う
80年代以前の漫画や小説だと日本思い出したり
帰りたい帰りたいってなる主人公も多い　 帰って来るのが最終回の主人公もわりといる

日本に帰って来て終わった「ゼロの使い魔」とか
いつでも行き来できる「DOG DAYS」あたりがそういうのの最後かなぁ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:00.20ID:+Q1IP86K
バビロンはずっと
自殺と殺人は悪いことか否かで話が動いてて
愛ちゃんは他人にそれは悪いことじゃないよって囁いて
心の咎を外して自殺させる、或いは自分で殺してる
それを善崎さんに分かって貰いたい
或いはきっちり理由を付けて否定して貰いたいんだろう
最終回はそこらへん問答して終わるんじゃね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:12.20ID:YKPtY39T
>>106
盾で暴れてた人なんて実況スレでの原作話を混同してアニメ批判してたりしたから
最近実況で2回ほどあの人見かけた
0141ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:24.37ID:1BpyKw77
>>102
「一人を殺して5人が助かる」という結論がありきならば、
トロッコの暴走は自然発生で、臓器くじは人間の決定

やってることと結論が同じなのに「人の意思が決めた」という一点で印象が変わるのはこれ如何に　という思考実験
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:27.85ID:ZtCte1nt
>>99
ちげーよ
大事なのはそこじゃなくてついていく気にもなんない話の作りだよ
興味が湧かないものをついてこい理解しろってそりゃ無理だわ、ついていく気になればついていけるぞ俺は
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:28.44ID:uoA+mFnC
>>102
比較はよくある話題
少ない方の死者の死が選択者の能動かってことで忌避感が生まれるってのはとっくにわかってること
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:35:58.69ID:8S14tcRA
愛ちゃんはもう直接手を下してMAOを殺しちゃったんだから悪としてさっさと始末しなきゃいけないのになんでこんなgdgdな展開になったのやら
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:36:24.92ID:M/PvDXui
>>114
まあ現実の世界なら、わざわざ特区まで作ってやる事が自殺法かよ！ってなると思うけどなそもそも
一体何の為の特区なのかと
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:36:25.04ID:YKPtY39T
>>130
それだともはや作品終わらなくなるよなｗ
ほんまコイツラ二人殺されるのかと思ったけどそしたらもはやセブンだしな
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:36:41.57ID:PH2brrzW
>>138
ただそうなると瀬黒ちゃん殺されたのが不憫すぎてしょうがないわ
正崎から見ればあれだけは完全に‘悪’の行為だもん
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:36:43.17ID:QsNLzUGj
>>137
つまりもう今の現実の日本に元の世界に魅力があんまりなくなってるとことだろう？
だったら異世界に行きたい逃げたいという読者の意向にそって
なんで最初から異世界にいったらヤッホー学校や仕事から解放されたぜて満喫しないんだろうか？ｗ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:36:56.27ID:kZHAJzrt
>>99
マイケルサンデルの本読むと良いよ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:38:13.79ID:YKPtY39T
>>142
批判ってのは理解しないとできないものだから
それだとついていく気わかない作品だって批判だけで終わっちゃう、もっと批判されていいところがあっても
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:38:31.85ID:kZHAJzrt
>>137
自衛隊のゲートは行き来出来るのが前提だよ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:38:58.65ID:4x7h9pzI
曲瀬愛という化け物がいて彼女の意思によるものであれないものであれ
本当は死にたくなかった人まで強引に自殺に追い込みまくって死なせまくってる驚異の存在がいるのに
善悪はとか正義はなんて意味ない議論じゃないの
もし説得して納得いかなかったら本当に愛は投身自殺するのか？しねえだろうなぁ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:39:18.30ID:QsNLzUGj
>>165
つまり盾キチは理解してないけどとにかく叩きたいという本能が勝ってしまった末路なんだな
0173ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 02:39:30.36ID:1BpyKw77
>>169
やはり最初から神田川見ておけば良かった話か…
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:39:42.81ID:pqNyuB6N
>>160
やりたいのは宗教的寓話なんだろうけどそう思わせるには
設定も話も弱すぎるから反発も多いんだと思うよ
バラバラ配信のシーンとかいらんし
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:40:39.48ID:ZtCte1nt
>>172
俺はけものみちをよく叩いてたけど
叩くからにはちゃんと理解しようと実況よりもしっかりアニメの視聴の方を優先したうえで叩いてたぞ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:40:45.15ID:QsNLzUGj
まあ自殺を題材にするか盾を題材にするかの違いなだけで
あの盾キチと盾信者の言い争いがまんまこのアニメだよな
不毛だな　おまえらだけに
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:41:15.32ID:kZHAJzrt
>>177
宗教ではないんだけどな
かぶる部分は多いけどさ
哲学や道徳だよ？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:41:29.59ID:YKPtY39T
>>174
俺禁書の話一回もしてないし何の話かしらんけど
禁書はだいたい上条さんがおし通ることを面白がる作品で、設定とか作品内の話理解してるか魅力あるかと言えば薄いと思うよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:41:59.07ID:QsNLzUGj
ていうか自殺が本当にやりたいんじゃなくて
死でしか逃げられない現実のなにかから逃げる方法があれば救われるのだから
異世界にいったらいいんじゃないかな？（提案）
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:42:06.57ID:kZHAJzrt
>>149
それは最後にやることで
それまでが重要だからさ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:42:22.54ID:90FEu7gF
>>134
ネタ的には手塚治虫、石ノ森章太郎、松本零士、挙げ句は赤塚不二夫ですら、さんざやり尽くした陳腐なもんかも知れない。
ただマガセ・アイが何でそんなに洗脳できるかの描写がちっとも伝わってこないから、「天才とは描写できる人だ」と言いたくもなる。
あと、前のスレでも書いたけど、今の日本(の延長―そんなに遠い未来ではないように俺には見えた)
では新域のように大きな立法権限を持つ地方自治体は無いので、自殺や同性婚を合法化するには国会、すなわち中央政府が認めるしかない。
中露に負けず、日本も中央集権な国ってことを忘れてはいけない(アメリカは州単位で婚姻法を作れるから比較にならない。作者はアメリカ人か？)。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:42:32.68ID:ZM4BHxp9
>>164
これだけのことをした奴が反省したとかじゃなくて死にたくなったから死ぬっていうある種の勝ち逃げみたいなのを許して良いのか？
みたいな疑問も出てくるな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:43:32.70ID:QsNLzUGj
あと法律として作る場合
善か悪か？正しいか間違ってるか？以外に
この法律が悪用されないか？を考えてないのは政治家とはいえない
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:43:48.67ID:3MdJK3PV
>>168
そういやそう
異世界でネ…保守の方がドヤるのがメインだもんな （流行った時作者個人サイト見に行ってしまった）
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:44:03.95ID:90FEu7gF
>>145
この作品を見てて一番困るのは、さっきの禅問答なんかより、悩む検事さんより、マガセの強力な洗脳力なのよ。
超能力アニメと言ってもいいと思う。
0207ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 02:44:04.96ID:1BpyKw77
>>198
あっちから召喚された日には、無理矢理戦わされるの確定だしなあ…
まさか相手にジャーマンかまして逃げるわけにもいかない
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:44:18.09ID:/av7yzU4
>>187
宗教は自然への畏れから生まれ、哲学はその宗教批判から産まれ、道徳は国家社会システムから産まれたと理解してるけど
マガセは完全にキリスト教文化の悪魔じゃないのこれ？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:44:31.15ID:YKPtY39T
>>172
あの人適当に見て誤解してること指摘されたら被害者面するわ適当に見てだべっていいもんだろとか嘆いてたな
なら自ら語り始めなきゃいいのに、アニメ語る語らない以前の段階な人が偉そうに誤解して語ってたらそりゃ指摘もされるわ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:44:31.93ID:QsNLzUGj
>>198
本を開くとページがパーと光るとか
なんか知らん奴に召喚されるとか
いろいろあるんじゃね？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:44:54.13ID:Zfh9g0+K
愛ちゃんに洗脳されてサミット会場で次々と自殺する首脳を呆然と正義さんが見届けてENDだったらもう一度再放送した時に永久保存版にする
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:45:12.84ID:kZHAJzrt
>>196
関係ないだろ
日本でも道州制議論してたり
行政特区やってるからだろ
日本人でしょ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:45:13.36ID:QsNLzUGj
>>209
あの人は画面に向かってしゃべってるのであって
おまえらと会話したいようには見えなかったが？ｗ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:45:44.11ID:YKPtY39T
>>202
慎重勇者はシリアス方面に舵切らなければもっと良いとか獣道はそこまで面白くないなとかは言いたいけど
ネコぱらはもっと適当に見れる作品だから特に何も言うことがないな
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:45:48.99ID:3MdJK3PV
>>171
魔法の不思議空間の中で
「魔法はある」
「いや、無えぜ！」
とかえんえん謎の議論してたわけわかアニメ、「うみねこのなく頃に」思い出す…
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:46:44.29ID:ZtCte1nt
>>205
でも逆に俺が叩かれてたり理不尽だった
「あいつ放送中はあまり実況してないぞ」とか「NGにしてるのに一人で喋ってる」とか
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:47:00.20ID:kZHAJzrt
>>208
キリスト教は関係ないでしょ
やっぱりマイケルサンデルの本読んで
そこから逆算したネタじゃない？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:47:05.71ID:4x7h9pzI
この世に聞けば答えてくれる神様なんていないんだから
誰かが世界人類代表として全権持って善はこうです悪はこうですって決めたら
新域の連中はそれに従うのか？
結局は水掛け論で善って答えても悪って答えてもどっちにも反論する気なんだろ意味ねーよ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:47:19.14ID:90FEu7gF
>>199
こんな時間まで起きてる人だから精力あり余ってるか事前に眠って待機してるんだと思うよｗ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:47:26.08ID:QsNLzUGj
ていうかアニメで実況で叩かれるのは日常の光景なのに
キチガイのようにキチガイに絡んでる奴もめずらしかったなｗ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:47:42.12ID:ZM4BHxp9
>>137
アニメ化はまだされてないけど異世界で何十年も過ごしてオッサンになった奴が自分が異世界に飛ばされてから時間経過した世界に帰ってくるのCMでやってなかったか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:47:42.95ID:3MdJK3PV
>>174
禁書作者スタッフとは何の関係もないのに
このたびは174さんに深く謝罪するものです

原作かコミック版のまったく同じ箇所を立ち読みすると
かなり寛かいされるとお伝えして終わります
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:48:32.99ID:YKPtY39T
>>214
なんかその口調すごい本人みたいだな
まあ壁に向かって実況するなら誰かにレスするでもなく、レスされたら反応返さないでいればいいんじゃないかな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:49:02.10ID:QsNLzUGj
>>230
そうだね
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:49:02.47ID:ZJE5zVr2
しかしよくまあこんな企画が通ったなあ 原作があるから通ったんだろうけど
この設定や展開を企画書に書いてオリジナルアニメ作りたいんですって言っても絶対没だろう
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:49:29.28ID:kZHAJzrt
>>229
最終的には死ぬんだろうけど
そこはこの作品では重要ではないんじゃない？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:49:50.45ID:YKPtY39T
>>218
よっぽどずーっと実況スレでグチグチ言ってたんじゃないの
作品への罵倒レスばっかしてる実況って嫌われるし
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:49:52.33ID:QsNLzUGj
実況スレですらいろんな考え方や意見があるのに
このアニメで最終回にちゃんとした結論が出るんだろうか？ｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:50:00.82ID:3MdJK3PV
>>179
バッドなんちゃらカンパニーってなんだっけ　 榊祐介だっけ

>>227
異世界おじさん読んだけどあれは面白いな　 個性的だし　 原作早く溜めてアニメ化はよ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:50:33.36ID:BQooX+35
>>227
「異世界おじさん」だな
帰ってきた後から開始ってのは近年のラノベ・なろうではありふれてるぞ
元の世界帰って終わりってのは少ないかも
異世界に骨埋めましたで終わるののほうが多そう
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:50:33.80ID:kZHAJzrt
>>233
ゴーンが通ったんだからあり得る！
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:50:36.97ID:ZM4BHxp9
>>201
イジメられてたりして追い詰められてる奴が突発的に死にたい死にたいって視野狭窄みたいになってる場合だってあるしな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:50:41.13ID:4x7h9pzI
「自殺」は善か悪かに答えが出ないのなら「殺人」は善か悪かにも答えが出ないのでは？
結局善悪問答は飛ばして法律でこうなってて法律に従っていて人は生きてるから殺人は法律違反ですのでってなってるわけだろ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:50:48.08ID:QsNLzUGj
>>236
ケンカは同レベルのモノ同士で　ていうAAがあるだろ
まさにあれ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:51:31.21ID:FdL9f4+r
>>233
受けた側が商売する気があるなら間違いなくｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞ側の乱心だとわかるんだけどね
世の中はまだまだわからんねー
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:51:44.92ID:ZtCte1nt
>>215
ねこのダメなところはひたすら都合が良すぎること、ねこをただのセックスとしか利用してないとこがダメ
本当にねこが好きならねこが食べちゃダメなものにも拘ればいいのに、そこはネコというねこであってねこじゃないのでってなんだそれだし
ならそもそもねこ利用しなきゃいいじゃんだし、あれは作者がねこが好きなんじゃないのが伝わってくるからダメ
ねこが好きなんじゃなくて、ネコの恰好した女の子が好き、ねこには興味ない

ショーバイロックとかもネコだけど色々食べたりしてるけど、
あの世界は動物しかいない世界なのでそういうもんなんだろうと納得できるけど、
ねこエロゲのはねこの人間が混在してる世界でちゃんとしてないからダメ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:51:45.53ID:uoA+mFnC
>>237
原作ならそんなに多人数で作ってないだろうしアニメオリジナルになってもその原作をある程度汲むだろう
的外れなこといってる
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:51:58.38ID:+7FjsJe3
>>243
俺はゴンゾのがまだ好きなんだがツインエンジンアニメ好きなのばっかだわ
どろろにヴィンランドサガにpetにこれ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:52:35.34ID:QsNLzUGj
スマホだって異世界で電波どっから来てんだ？とかバッテリがよくもつな
とかそういうツッコミどころが残ってるのが異世界設定なのに
盾だけやたらとリアルでないところ突っ込んできたからな
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:53:40.30ID:/av7yzU4
>>226
宗教からエッセンスを抽出したのは確かだな
ただ道徳が成立するかどうかはそれこそ善悪の話になっちゃうし、あくまで集団管理の為に必要だから生まれたって認識なのよね
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:53:44.70ID:kZHAJzrt
>>246
そこの根っこを問題にしてるので
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:53:55.53ID:QsNLzUGj
>>251
あえてその的を外してきたら名作
0258ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 02:54:03.31ID:1BpyKw77
>>253
太郎は魔力充電してて、インターネット通信する描写はなかったはず
もう一個の方なら　その通りｗ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 02:54:21.22ID:q66YbKZ7
(´・ω・｀)結局正崎さんが撃てない位置にいる以上曲瀬は死にようがないよね
(´・ω・｀)次死ぬなら洗脳or論破された大統領
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:54:35.26ID:ZM4BHxp9
>>238
そうそう異世界おじさんだ
>>241
異世界じゃないけどシュタゲと僕だけがいない街みたいな自分の過去の時代に戻って人生やり直しとかやったら面白そうなのに
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:54:44.72ID:90FEu7gF
>>213
>>223
大学で法学部だったか、一般教養で法律を勉強した人なら知ってると思うけど、
法にも憲法／法律／条例とあって(狭義の法律とは←の分類)、日本の地方自治体が立てていいのは条例。
国法としては憲法と法律が相互に影響し合ってる感じで、憲法違反の法律・条例は基本やってはいけないし、そうかハッキリしないようなもんは議論になる(憲法がおおざっぱだから)。
日本では結婚なり殺人なりの規定・刑罰は国の憲法・法律で決めてるんで、地方自治体には何の権限もない。
そりゃ、県や市町村の単位で一夫多妻制とか認めるわけにいかないよな？
アメリカのSTATEってのは国家並みの強大な権限を…って話は先週やっとったよね。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:55:00.32ID:ClEB8Dlf
>>253
スマホは1話で神様が「こっちでも使えるようにしといたよ！充電も魔力で代替できるよ！」って説明してた気が
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:55:00.62ID:FdL9f4+r
>>255
農耕民族と戦闘民族くらいの価値観
まぁ農耕民族が生存競争で弱いかって言ったらまた違う話になるんだけどね
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:55:43.58ID:+7FjsJe3
よくも悪くも序盤退屈かな～見るのやめた方が良かったかなからよくここまで俺の中でランク上がったよ
終わるの寂しい
G7の声優さんが非常に俺得すぎたしこのまま来週でお別れが実に惜しい
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:55:52.77ID:QsNLzUGj
まあ愛ちゃんのおかげでリアルで自殺者が増えた
くらいの問題作にならないとただの普通のアニメで終わるな
まあそれが一番だけど
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:56:21.80ID:YKPtY39T
>>250
そんな拘りをもつ作品？見方が間違ってるとしか思えんが
そもそもエロゲ原作みたいだし、セックスシンボルにしか利用してないというなら他の日常ドルアニメだってそう思ったりするし、そこは割り切るしかないとしか思えんな

多分君は猫というものに対して並々ならぬ拘りというか信仰があるんだろう
例えばミリタリーに詳しくて逐一描写が正しくないと気がすまなかったり、史実通りじゃないと気がすまない病の人と一緒という感じかな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:57:21.55ID:ZM4BHxp9
>>233
それいうなら毒に薬にもネタにもならんようなただ単純に話がつまらんアニメとかどうして作った？ってなるし
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:57:26.51ID:5BS4JFu1
叩くためだけに眠いのを我慢して嫌いなアニメを見続けるって、それもうファンなんじゃ・・・
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:57:38.49ID:Md+Fptt3
>>241
とりあえず異世界モノすべてひとまとめにするんじゃなく
死んで転生系なのか生きたまま転移系なのかで帰る帰らないってかなり違うと思うんだ
死んで転生ならそもそも元の世界じゃ死んでるから帰れないわけだし
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:57:41.97ID:uoA+mFnC
>>255
宗教も結局集団の公益が元になってるってところだね
ただ一部は改組や為政者の都合のいいように捻じ曲げられるけど
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:58:02.99ID:QsNLzUGj
>>271
いやたぶん宗教なんだと思う
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:58:34.70ID:YKPtY39T
>>271
ちゃんと見て批判することはいいことだと思うよ
ただそれでも的外れな人や思想が偏ってるのはたまにいるけど
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:58:52.20ID:+7FjsJe3
未だ瀬黒さんだけ殺したのが凄い気になる
あのとき瀬黒さんは曲世のパワーにあてられてヤバかった状態だったのに敢えて曲世は自らの手で殺したのかね
正崎さんの為に
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:59:10.06ID:M/PvDXui
>>263
まあ自殺法なんて普通に考えたら違憲立法審査の対象にはなるわな
つーか、この作者の法律的知識のなさはかなーり気になるんだよなぁ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 02:59:58.12ID:uoA+mFnC
>>268
作品にじゃなくモチーフに拘りがあるってことだよ

棒振りとかもMMOちょっとでも興味持ってたらおかしいと思うのは当然だし
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:00:04.34ID:FdL9f4+r
>>271
ｳﾝｺしたあと便器見ないで流すとか俺にはできない……
あと買った本つまんなくても一応読み出したら全部読む派だし
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:00:18.76ID:90FEu7gF
>>239
キリスト教やイスラム教で自殺は神に対する犯罪なんだよなあ
欧米でも今また宗教右派が盛り返してるから
G7の外国の権力者が図式的にも見えて「作者はシュワルツェネッガー時代の人？」と思ってしまう
どっちかというと国連でやるような議題だとも思うし作者の世界観が20世紀的なんだろうとも
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:00:36.75ID:3MdJK3PV
>>261
タイムスリップして過去の自分から人生やり直す
とかも、エンタメ素材あるある

藤子F先生の「未来の想い出」とかおすすめ　 ドラのイメージと違って面白い青年漫画
最初から「ロートルおっさん児童漫画家のぼやき」
みたいなぶっちゃけから始まって、先生…！ｗって吹くよｗ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:00:49.76ID:QsNLzUGj
>>279
仮にの国のTOP連中が善悪で語ってるから陳腐だよね
政治家なんて利権や旨味が法律化してあるかないかだけが価値観みたいなもんなのに
あとは票につながるか？くらいか
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:01:09.10ID:kZHAJzrt
>>279
なるけどそこは特区ですからで
押し通すんやない？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:02:34.62ID:3MdJK3PV
>>249
そういやコップクラフト今度はAT－Xで「BD完全版」を放送するって話
あの伝説のヒロインのネコ化放尿回が、無修正になるのか！？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:02:39.91ID:QsNLzUGj
>>283
そういえば国単位での話はでてくるけど
世界中の宗教間の意見みたいなのはこの作品でまったく出てこないね？
リアルでは聖職者のTOPがかならずマスメディアに出てくる気がするが
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:02:40.79ID:+7FjsJe3
>>248
今は配信とか世界での評価とか商売以外で勝負出来るからな
じゃねえと本格的に日本のアニメが美少女動物園と美少年動物園になっちまって終わってしまう
ツインエンジンってノイタミナの人だろ？
ギルクラだかナナナだかやるときにこういう系成績出すために仕方なくやるんだよみたいなこと言ってた気がするし
やっぱりそういう現状に納得出来ずに独立したんじゃねえの
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:03:11.68ID:YKPtY39T
>>280
つまりはその通り猫に信仰がある人ということだな、ミリオタみたいな人と
棒振りだって自分もMMO経験者なので色々突っ込むところはそりゃあるけど、割り切ってそこは見るしかないラインかと
他にないリアリティを詰めた作品がでたら確かに評価したいけど、それ抜きで面白ければいいかな、それが絶対指標にはなれないし割り切って見れるようちは

棒振りって盾のあれでいいんだっけ？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:03:15.08ID:5BS4JFu1
>>277
同意。確かにちゃんと見て批判するのは良いことだと思う
でも映画と違って3ヶ月も続くのに、嫌いなものにそこまで執着できるってある意味すごいと思うｗ俺だったら即切って記憶から抹消するから
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:03:18.62ID:+Q1IP86K
>>278
セグロを殺すことで
正崎さんに曲瀬を殺す事を決意させた
で、もし本当に最終回で正崎が曲瀬を殺せば
殺人駄目絶対の正崎さんに悪を実行させられるので
愛ちゃん的にはもう勝ったようなもんなんだろうな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:03:23.33ID:ZM4BHxp9
>>284
藤子Fの短編だとラーメン大好き小池さんみたいな奴がスーパーマンになってイキり倒してくみたいなの覚えてる
0298ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:03:29.16ID:1BpyKw77
>>279
愛ちゃんを絶対悪と定義したいんだろう　主人公的にもメタ的にも

ジョジョでもたまに悪の定義が出てくるが、「他人を踏みつけにして平気な奴」てな感じのを充ててたと思う
つまり自分の目的のため他人を犠牲にし、かつそれに罪悪感を覚えない奴を「悪」と感じる精神があるわけだな
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:03:31.00ID:kZHAJzrt
>>285
自殺は利権や旨味にもならんのでw
そこはすっ飛ばせるんやない？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:04:05.62ID:0jfsPnz1
このスレみたいに色んなとこで色んな議論が喚起されてるんやろうな
作者の思惑通りや
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:04:39.62ID:QsNLzUGj
>>295
あの人はアニメみながら独りでブツブツなにか言ってるだけの人だから
普通のひとは関わろうとしないよｗ
なんか一人だけ電波か周波数があってしまって絡みあってた人いたけどｗ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:05:41.77ID:ZtCte1nt
>>271
叩くというのはその分期待もしてるんだよ
けものみちは最終話は上手にまとめてたし良かったから最終話では叩かなかった
ねこエロゲは期待の最低値すら届いてないから切る
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:05:42.40ID:kZHAJzrt
>>292
そこは敢えて避けてると言うか
作者が日本人だなあって思う所だよ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:05:43.22ID:QsNLzUGj
>>301
まさに思うツボ愛ちゃんだな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:07:06.51ID:90FEu7gF
>>279
日本は教育なんかはわりに地方分権的でも(まあ国の審査を通ってない教科書はダメだけど)
法律は中央集権的…うーんソ連よりそうなんじゃない？ｗ
作品に立ち返ると、あんま海外事情に詳しくない若いアメリカ人が作者なら「そういうフィクションね」と思えるけど、
今の日本だとちょっと想像しにくいような物語なので「もっとずっと未来の話にすりゃよかったのに」なんて思ったりも。
「新域」は実質的に国の中に独立国を作るようなぶっとんだ設定なんで、道州制なんかが想定してるレベルを超えると思われ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:07:14.52ID:3MdJK3PV
>>297
ウルトラスーパーデラックスマンか　 あれはホラーだったな……

>>272
「ロード・オブ・ザ・リング（指輪物語）」もあれ異世界じゃないけど
小さな農村から異世界級の舞台に行って大活躍して、
結局自分ちでは生きられなくなって、また別の世界に旅立って二度と還って来ない……って話なんだよな
昔は異世界に、彼岸に行くって、そういうもの寂しさあるテーマだったんだけど
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:07:18.19ID:uoA+mFnC
>>294
「盾」っていうのは盾の勇者があるから紛らわしいぞ

ある程度面白ければ許されるけど面白くもないのに適当な作者はその点で批判されるべき
アニメ視聴者＝なろう読者じゃないんだからさ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:07:37.33ID:YKPtY39T
>>305
なんか自分を第三者におき批判しつつ別の人を非難の的にする手法みたいなことしてるな…本当に盾の人本人じゃないの君
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:07:46.58ID:FdL9f4+r
>>304
現実でもﾅｶﾀ容疑者の高等裁判所で確定みたいな事あるからね
あの判決出した裁判官はたぶん遺族から一生恨まれる覚悟持ってるんだろうかね？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:07:48.78ID:+7FjsJe3
>>296
そこまで曲世考えてるのなら相当な狂気だなあ
でも正崎さんが悪を実行したところで曲世にとって何か変わるのかね
勝負に勝ってもそれでお仕舞いだよね
曲世的には負けた方が愉しくないのかね
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:08:32.59ID:ZtCte1nt
>>294
ちょっと違う、
１，実際に間違った知識が広がったらいのちに実害あるのには気を付けなきゃいけない
２，作者のこだわりもなくただ商業利用したいという醜悪さが見えるのがダメ（＝作者はネコの恰好した人間の女が好き）
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:09:17.25ID:FdL9f4+r
>>309
ｻﾝｻｰﾗﾅｰｶﾞ2だっけ？
あのｹﾞｰﾑもそういった世界崩壊とか世界の狭まりみたいな感じだった気がする
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:09:32.72ID:q66YbKZ7
(´・ω・｀)倫理観と感情の葛藤はセブンの方が圧倒的にわかりやすくて上手いね
(´・ω・｀)まあ比べるのもセブンに失礼ではあるけど
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:10:41.09ID:kZHAJzrt
>>321
まあそれも元ネタの一つだろうねえ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:11:02.98ID:M/PvDXui
>>287
ま、架空の世界の物事にああだこうだ言うのも野暮かもしれんけどね、それでもひとつだけ言えるのは
わざわざ特区まで作ってやる事が自殺法じゃ、期待して集まってきた住民の皆さんはガッカリなんじゃないのかなw
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:11:21.13ID:uoA+mFnC
>>309
ロードオブザリングはもう異世界でいいと思うw
ロードオブザリングスはトールキンは神代の話として書いてたのに読者に異世界だと思われてたことに当惑したとかな
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:11:49.39ID:QsNLzUGj
盾やスマホ以外の異世界モノも結構叩かれてるぞ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:12:22.79ID:YKPtY39T
>>310
確かに面白くないと拘ってないところは減点要素にはなりそうよね、コトブキだっていくら拘っても中身が面白くないとね
自分は最大限に面白い作品以外は全部見ない人じゃないから
ネコぱらみたいな作品大真面目に中身批判して見れないなら女の子がいっぱい出てくる日常系とかとても見れない気はする、というかさほどのアニメ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:12:50.16ID:QsNLzUGj
>>326
日本の異世界モノはなんちゃって異世界だから
本物の異世界ファンタジーと同列にしてもらっちゃ困るよなｗ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:12:55.37ID:kZHAJzrt
>>314
その辺が愛ちゃん関係のオチかなあ
政治的な話のオチはまた別で
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:13:00.58ID:90FEu7gF
>>292
じーななの部分を国連に切り替えたらイスラム教やヒンドゥー教の識者も当然いるのだろうけど(拒否らなければ)
日本以外のG7と当然ロシアもキリスト教の信者が多いので日本を除いてG6＋ロシアのほうがまだリアリティありそう
G7ってのは冷戦時代の西側先進国から選んだもんだから宗教的な話をするような場じゃないよね
0335ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:13:37.81ID:1BpyKw77
>>324
最初の方でそもそも新域は特区構想であって、権限利用して自殺法をぶち上げられてぐぬぬってた
いまや新域住人は議会選挙で賛成を投じたい人が集ってる状態になってそう
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:14:05.96ID:YKPtY39T
>>317
アニメの知識を大真面目に信じるアホなんてどのみちやらかすよ(´・ω・｀)
アニメに影響受けて殺人するのと一緒
商業利用？まあさほどの作品のある要素はそんなのコレ以上に出てると思うけどなぁ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:14:07.02ID:+Q1IP86K
>>314
愛ちゃんは正義の塊のような正崎さんに
悪を分かって欲しいっていうスタンスだったと思うから
正崎さんが悪をなしてくれたなら
それで万々歳なのかなぁと思ったけど
正直そこまで愛ちゃん自身の内面は語られてないから
分かんないよね
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:14:48.79ID:+7FjsJe3
>>329
俺は異世界に転生してRPGごっこ系殆ど駄目だわ
転生ならぼくたまみたいな転生した後に現代を生きるみたいなのやカラフルやスカイハイみたいなやり直し系がいい
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:15:27.32ID:ZM4BHxp9
ふと思ったんだが今異世界って言ったらなろうみたいな風潮あるけど
80年代後半～90年代くらいまでのアニメって悪に制圧されそうな世界を救う救世主を異世界から召喚みたいなのってちらほらあったよな？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:15:37.67ID:uoA+mFnC
>>330
コトブキは話つまんないけど拘ってる部分が拘りすぎて面白いといえるレベルに上がってる
ただまあやっぱり最低限の知識持って作ってないと浅いのが透けて見えるのはな
0342ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 03:15:54.00ID:1BpyKw77
>>326
西洋ファンタジーは「昔々だけどどこか地続きにある世界」だからねえ
日本に持ち込んだら「異文化で自分たちの常識が全く通用しない世界」と変換されるのも当然
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:16:43.36ID:YKPtY39T
>>322
よっぽどずっとうだうだ言ってたんじゃないっすか、彼の以前の口調とか特徴覚えてるけど全然あなたとは違うのは分かる
自分もいくら特定ジャンルに対して面白くないと思ってても実況中ずっと連呼した覚えないから、そこが違いじゃないですか
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:16:56.81ID:QsNLzUGj
>>338
たしかに異世界にいって真面目に職をみつけ恋人をみつけ家庭を持ち
子供を持ち変な成り上がりにもならずごく普通に生きていく

なんて作品はお目にかかったことがないが　そんなのが見たいのか？ｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:16:59.02ID:FdL9f4+r
>>337
何かそう書くとあれだな
ｵﾅﾆｰしたいやつがｵﾅﾎなくて手でやるのは癪だからﾚｲﾌﾟした
みたいな感想しか湧かない……
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:17:30.63ID:ZtCte1nt
>>336
まぁとりあえず猫が好きな人はあのアニメは好きじゃないと思う（´・ω・｀）
シアンちゃんは好きだけど（´・ω・｀）
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:17:36.88ID:uoA+mFnC
>>331
日本でもちゃんとしたい世界ファンタジーはあるのさ
なろうとかライトの底辺だけだよ和製CRPGが「ファンタジー」だと思ってるやつは
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:17:40.84ID:kZHAJzrt
>>340
ちらほらじゃなくて結構あるよ
不思議遊戯とかでも良いし
竜狼伝でも良いし
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:18:33.38ID:+7FjsJe3
>>332
オチは多分今回の冒頭準えたものじゃないかねベターに
>>337
けどここまで曲世に対抗しうる存在に会えたこと無かっただろうし曲世の中でも何か変化あると思うんだよ
異形の何かだとしてもね
まぁ結局は何もかもわからんのが現状だね
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:19:19.58ID:YKPtY39T
>>341
違うと思うよ、そこ拘ったから面白いかってとこばかりだったでしょコメンタリー聞いてても
いくら拘っても、肝心の話や戦闘シーンをそれで面白くできないと、面白ければ後からここ拘ったってへーってなるけど
あの箇所だけで面白いとか評価できる人は多分なんていうか、電車ヲタとかミリオタの人にもいえるけどアスペ的なこだわりを持つ人じゃないかな
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:19:24.56ID:ZM4BHxp9
>>337
浦沢直樹のmonsterもヨハンの過去とか割りと掘り下げられたように見えるけど現在のヨハンの内面はあんまり掘り下げなかったような気がした
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:19:56.54ID:uoA+mFnC
>>345
1行目は結構あるが2行めはなーw
本編終了後に子供や子孫の外伝があるのもたまに見る(キングオブなろうのやつとか)
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:20:52.61ID:YKPtY39T
>>344
この口調と行動でなんで現地人と意思疎通出来て頼取れてるんだろうと違和感を感じることは
後一回事件収まると知能が退化したような感じになるのが…
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:21:10.02ID:ZtCte1nt
>>345
ちょっと違うけど、もし異世界にいってただ風俗店に通い店数をつけていく
そんな作品があったら俺は凄く毎週楽しみに見てると思う
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:21:37.50ID:ZM4BHxp9
>>349
魔神英雄伝ワタルもそんな感じだったよな？
1回異世界を救って元の世界に帰って行ったけどまた呼び出されるみたいな感じど2期が始まってた記憶
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:21:48.06ID:uoA+mFnC
>>352
コトブキの戦闘シーンはものすごく面白かったけど
拘ってるけど適度にファンタジー入れてるし
あれつまらないのってまったくレシプロ機の戦闘理解してないやつだけだと思う
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:21:51.33ID:kZHAJzrt
>>354
まあ書けないでしょ
基地街かつ超人なんだし
愛ちゃんの元ネタはヨハンだよなあw
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:21:54.88ID:90FEu7gF
>>335
ネタとしちゃ面白いけど作ってる側の力量が及ばず残念なものになっちゃってる感
フィクションとはいえリアリティは問題になる
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:22:55.75ID:YKPtY39T
>>360
BS11でやってたからまだ記憶に新しいエスカフローネ
しかしあんまり活躍してた覚えないけど…少女が巻き込まれて冒険ロマンスって感じ
0368ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:23:22.77ID:1BpyKw77
>>357
なんちゃって異世界でRPGごっこしてる商業作品を当たり前のように見て育った世代は、
自分でそれに一捻り加えて創作したいと思ってもいいだろうよ

>>359
スケベが大好きー！
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:23:50.97ID:4x7h9pzI
異世界で風俗ってのはよくあるぞ
俺この前書店で　異世界に行っちゃったJKが生きていくために風俗店で働くって内容の漫画の単行本見つけた
買わなかったけど
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:24:34.18ID:QsNLzUGj
いまのブームが終わったらつぎはどういうジャンルが流行るんだろうな？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:24:39.65ID:+7FjsJe3
>>345
だから転生して異世界に行ってRPGごっこするのが嫌いなだけ
どれか一つでも外してくれたら見るかもしれん
個人的には現実詰んだわーな主役が死亡→RPG的な異世界に転生って段階でなんかもう宗教的なレベルで毛嫌いしてしまうんだよ
現世で頑張れよって思うんだよな
RPGごっこ世界じゃ現実逃避にしか見えねえ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:25:56.00ID:uoA+mFnC
>>357
RPGを一括りにされると元プレイヤーとしてはもやる
コンピュータゲームのRPGしか指してないからな
それも日本製の狭い範囲の
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:26:14.93ID:FdL9f4+r
>>359
女神転生にもｾｯｸｽﾄｰｸが搭載されてるｼﾘｰｽﾞが……
PCｹﾞｰのやつだともっとひどい事になってたしな
あれが今の世の中に放たれた感じ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:26:34.85ID:QsNLzUGj
>>372
まあ現実じゃパッとしない人が異世界だと活躍するには
なにかしらの説得力のある説明が必要かもな
それが神さまから与えられた力なのかゲームの中だからなのかしらんが
それすら安直すぎる説得力が薄く感じることはあるかもな
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:26:49.63ID:+7FjsJe3
俺は現実逃避してる環境を見たいんじゃないんだよな
現実逃避させてくれるくらいに没入させてほしいんだよ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:27:09.72ID:4x7h9pzI
逆に異世界からこっちの世界に来て無双するって作品があまりないよなあ
こっちの世界のほうが縛りが大きすぎるからかな

別に俺は異世界者は全否定はしないんだけど
なぜか知らんがどれもこっちの世界の中世風な世界ばっかりなのが飽き飽きしてる
未来警察ウラシマンみたいなのはないのか？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:27:14.77ID:QsNLzUGj
>>377
それ
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:27:28.54ID:uoA+mFnC
>>372
なら現実でRPGごっこ
戻ってきてちーとや魔法もったままなろうってのもいっぱいあってそっちのが俺は駄目だわ
0382ハバネロ実況
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2020/01/21(火) 03:28:01.27ID:1BpyKw77
>>373
デンドロと棒振りは導入部似せすぎｗ
意図せずやってんなら鉢合わせてどう感じたのやら
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:28:11.33ID:QsNLzUGj
>>378
そもそも無双する必要があるのだろうか？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:28:17.37ID:YKPtY39T
>>362
エースコンバットやWTやったりジブリの戦闘も見てたけど面白くなかったなぁ
その細かい箇所の知識を知ってる人から見れば、それが出ただけで史実通りだって評価ポイントになるって箇所だと思うなぁ
ファンタジーも入れたって言ってたけど、入れたならなおのこと拘りしらない視聴者から評価されるべきなんだけど
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:29:02.93ID:ClEB8Dlf
>>340
ガンダムF91、仮面ライダーBLACKRX、ウルトラマングレートも実は異世界転移してるんだよなぁ
SFCのゲームでだけど
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:29:43.26ID:YKPtY39T
>>372
何か一つでも嫌いな要素が出たら即評価決定はしたことないね、聞いてもしたくないｗ
リトライ魔王はなろうだというのにお気に入りに入れてしまうほど面白かったなぁ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:30:33.04ID:+7FjsJe3
>>380
なんていうかまだちゃんと自分でオリジナル世界作ってそこの現実でRPGごっこしてるなら自分の中ではセーフなのよな
昔の富士見ラノベとかまさにそれじゃないのかね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:30:42.01ID:QsNLzUGj
結局はさ？その作品を愛せるか？は
その作品を作った作者のご都合主義が許せるか？てところなんじゃねえの？
人によってはスマホはゆるせる盾はゆるせる　いや許せないていうう
絶対的価値観の違い　バビロンも結局それに尽きる
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:32:08.44ID:ZM4BHxp9
RPG風だったけどログホラって今考えると良くできてたよな
戦闘はあくまでも供え物で異世界で生きてく為に現地人と一緒に政治・経済やったり元の世界に帰りたい奴等と帰ることに消極的な奴の軋轢とかやってたし
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:32:24.41ID:4x7h9pzI
なろう系に限ったことではないだろうがなんで異世界もの書いてる作者って調べればすぐわかることですらよく調べもせずに
自分の拙い知識だけで書いて間違ってるんだろうな？もっと謙虚さを持てよと
ラノベ作家じゃないがとある有名な文学賞を取った作家はその本１冊書くために
100冊以上の本や文献を漁って調べに調べ抜いて書き上げたという
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:32:41.98ID:uoA+mFnC
>>384
フライトシムやろうぜw
エスコンは出来よくてもシューティングゲームだし
細かい挙動とかモブ機の動きとか見てると面白いのに
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:32:48.80ID:QsNLzUGj
>>391
1期はよかったけど2期はあんまりだったイメージ
もうほとんど覚えてないけど
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:32:51.41ID:YKPtY39T
>>381
カイジは最終的にドジって負のループなんだけど確かに似てるかもね
もっとスバルは知能下がらなくていいと思う、ループ世界しかも異世界で毎度最初の頃とおんなじ反応されるとｗ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:33:08.44ID:QsNLzUGj
>>393
言い得て妙ｗｗｗ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:33:16.96ID:90FEu7gF
ウルトラマンも異世界から来た超人ですわな
彼らは神さまに近いものなんだろうけど(と比べたら、なろう主人公は人の域にはとどまってるな)
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:33:47.23ID:+7FjsJe3
>>388
本好きの下克上っていうのが雰囲気かなり好きだったけどやっぱり転生ってのが気に入らなくて見るの断念したわ
この作品わざわざ転生じゃなきゃ駄目なの？って書いたら滅多打ちに遭っちゃったｗｗ
そういう綿密な設定付けされてても俺はなんか嫌なんでもうこれは宗教的な問題だから仕方ないなと思ったよ
いくら道理がきちんとしてても嫌なもんは嫌だなと
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:33:57.66ID:QsNLzUGj
そういや三国志の趙雲てアニメや漫画や演技では超武人として描かれてるけど
じっさいにタイマンで勝った相手の武将てどれも三下ばかりらしいな…
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:34:57.40ID:pqNyuB6N
>>390
アンチ活動が目的みたいなのを除くと
単純に面白くないと粗が目立つから揚げ足取られるケースは多いと思う
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:35:04.13ID:KU1Kl65a
スレの勢いあるからCD全集楽しんでんのかと思ったら
アニメの余韻トークか
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:35:07.56ID:YKPtY39T
>>392
一応そのような批判がされたライトノベル、いやそもそもライトなんだが
それ以下の携帯小説みたいなもんがなろう系だから、SSスレと同じくらい
後史実通りに拘りすぎるのはさめはだ言われてる人と同じちょっと危ない思想かなと
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:35:34.85ID:QsNLzUGj
>>405
愛ちゃんになかなか会えないフラストレーションがたまってるからな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:35:36.26ID:ZM4BHxp9
>>378
過去に飛ばされる系でドラマだが竹内涼馬が令和から平成元年に飛ばされて自分の親父が関わってた殺人事件の真相探るみたいなやつやってたぞ
0409ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:35:44.08ID:1BpyKw77
>>378
異世界からの侵略で、相手がファンタジーでないならそれは「パニックムービー」と規定されると思う
宇宙戦争とか、怪獣とか、人間サイズの怪生物とか　漫画ならたまにある題材

そして、主人公のポジションは現実世界側に固定するしかない（でないと感情移入しづらい）ので、
怪異は退治されるべき対立軸（悪って言っていいな）にしかならんな
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:36:21.01ID:uoA+mFnC
>>389
何もかもテンプレではんこなのがね
RPGツクールでデフォ素材で売れたの模倣してるだけな感じ
オリジナル世界じゃなくてもステータスとかスキルとか無いだけでちょっと評価上がるのに
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:37:05.78ID:QsNLzUGj
>>392
そのさ　教養の無さ薄さが読者に受けてるんじゃないかな？逆に
変な知識とかひけらかしてなくてまるで俺たちとおなじ中二病の人が描いた物語だから
同じ価値観だから没頭できるのかも？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:37:07.53ID:4x7h9pzI
騙すならうまく騙してくれよって思う
こればかりは知識云々じゃなく作家の腕にかかってる
嘘でもそうと感じさせなければ読んだ人見た人にとっては真実になるだろう
あまりに穴が多すぎでかすぎて見過ごせないと騙される気にもなれない
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:38:02.78ID:YKPtY39T
>>399
が別の作品で何度か思ったことあるからわかるけど
そこが嫌だったというのはいいが見ないで作品語るのはやめてほしいけどね、きっちり見ないと決めたなら話には突っ込まない出さない触れない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:38:22.18ID:QsNLzUGj
>>415
すまんせっかくのネタフリに答えられなくてｗ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:38:56.87ID:+7FjsJe3
愛と青春の旅立ちもBTTFも個人的にはあんま楽しめなかったが音楽は滅茶苦茶いいのよな
そんな俺が音楽も話も好きだったのはロッキーｗ
やっぱりロッキーくらいエンタメ感ないとね
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:39:03.68ID:KU1Kl65a
>>410
地味に楽しいよなｗ
ノリノリだわ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 03:39:48.47ID:90FEu7gF
>>392
昔の漫画家は…ゆでたまごや鳥山明ですら「物知りなんだな」と子供に思わせたと思う
俺がなまじっか年取って知識が多くなってしまったってことでもあるんだろうが…
「外人の名前もろくに知らんのかい」「荒唐無稽すぎるぞ」「作者はアホか」と思うことが多くなったのは
昔より作家が増えただけ質の低い人も多くなったってことでもあると思う
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:39:54.14ID:QsNLzUGj
おれはご都合主義とか設定の変なところも楽しめるから別に
しょせん架空のモノだし
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:40:41.49ID:QsNLzUGj
>>427
ロビンマスク…　鎧の重さではやく落ちるとかなｗ
0432ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:41:06.87ID:1BpyKw77
>>427
流石に「重い方が落下速度が早い」はどうかと…ｗ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:41:11.90ID:uoA+mFnC
>>413
歳だから知識の蓄積がある分違和感しかない　　てのは理解してる
でもSAOとか10年経っててそこからの蓄積はないもんなのか
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:42:21.90ID:+7FjsJe3
>>417
だからもう自分は関わらないと決めて以来は一切実況覗いたりとかしてないぜ
あの作品には少女漫画的なご都合が許されると思うんだがそれじゃ在り来たりな作品になってしまうから駄目なんだろうね
そしてそこが良いから人気なんだろう
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:42:35.68ID:90FEu7gF
本好きは端々の「字って何？」みたいのがなあ
名作劇場と絵本の間ぐらいの話なんだろう
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:42:45.04ID:QsNLzUGj
>>433
だから　知識のアップデートがされてない大人になりきれてない大人をターゲットにしてるんだと思う
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:44:40.18ID:QsNLzUGj
本好きもシャンプーやら野菜の屑から出汁をとるとか
そんなのリアルでも古代からあったような知識をさも
異世界の文明文化として利用してたからな

そりゃ作者の知識レベルの薄さも若干感じながら見てたけど十分面白かったよ
あとマインが可愛いから許す
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:44:58.59ID:uoA+mFnC
>>429
架空でもちゃんと知識が前提に設定が作ってあっててのもあるけど
創作は現実じゃないから全てでたらめでいいっていうなら幼児向けのものだけを見て他者に意見も言わなければいいのさ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:45:05.24ID:+7FjsJe3
>>420
そうなのか
よく見てないから粗をそこまで知らんが異世界から幼女に転生した本好き女子が持ち込んだ知識で成り上がっていくっていうあらすじの「転生」が滅茶苦茶引っかかるのよな
自分が病的なんだろうけど
そこ転生じゃなくても良くない？って考えちゃったらもう気持ち冷めてるんだよな
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:45:42.98ID:4x7h9pzI
例えば　アーサー・コナン・ドイルドいるという作家がいた　シャーロック・ホームズで有名だな
この作品は今や全世界で人気だが19世紀当時も人気があった
が　20世紀に入ってファンが増えてくると中には作品中の矛盾やおかしな点を見つけて発表する人たちも現れた
それでも楽しさは変わらないし人気も衰えなかった
エンターテインメント性に特化し没入させる筆力さえ作者にあれば読者は細かいことに目が行かなくなるのだろう
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:46:01.58ID:YKPtY39T
>>436
確かに少女漫画的というかさほどのアニメ的ご都合作品が許される世界観だと思ってみてるな、軽い感じで
可愛い擬人化された猫をマッタリ見るアニメとして、元がエロゲ原作ならなおのことそう見ること割り切れるし
このようなアニメも始めてじゃないしね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:46:38.88ID:QsNLzUGj
>>445
まあ転生じゃなくて前世の記憶がよみがえったとか来世の記憶が届いたとか
まあいろいろ自分なりに解釈したらいいんじゃないかな？ｗ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:47:47.37ID:90FEu7gF
いや昔の漫画って今より啓蒙的ってか「大人が子供のために作ってる」感じ強いからねｗ
ゆでや鳥山は知識ひけらかし系じゃないけど↑な感じはあるから(手塚、石ノ森なんかインテリくさいよ)
ただまあ作家は「最低でも大学の教養レベルぐらいは勉強しとけよ」と思う(大学には行かなくても)
0456ハバネロ実況
垢版 |
2020/01/21(火) 03:49:02.60ID:1BpyKw77
>>446
妖精写真に騙されて、降霊術にハマって大金むしり取られてた　というオチまであると最高
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:49:42.69ID:uoA+mFnC
>>443
どれもこれもそうなんだけど高層建築できる技術がある世界なのにな
中世ヨーロッパが暗黒時代でも古代ローマや中東の文明の影響があるのに
洗礼式で司祭が説法するとき経典を出してるのに家族が本そのものを知らないとか都合のいい穴がありすぎる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:49:42.99ID:KU1Kl65a
>>447
前はあったよなｗ
今はジャパネットとショップジャパンばっかだな

何話てんの？
ラノベアニメの詰めの甘さとかそんなん？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:50:00.48ID:YKPtY39T
本が貴重というか一般的に絶滅危惧種レベルの世界で1から本を構築してやるって思うと転生でもいいかなとは思う気はする
一般的中世魔法有な世界観で魔法を文章化して伝え魔法普及にやく…魔法があんまり万能じゃなくなるな
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:51:29.52ID:QsNLzUGj
>>457
自分が用意したネタを使いためにある程度の矛盾は目をつぶってもらう
という作者の暗黙のルールを感じただろ？日本人ならそういうところも考えてみてあげるのがマナー
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:51:50.31ID:kZHAJzrt
>>392
そこまで求めてる読者も少ないんだよw
だからなろう系が売れるのさ
わかりやすい世界でワンアイデアだけで面白く成るような

オタクがこだわって書くからレベル高過ぎで
読者がさっぱりが付いてこない
そう言う事も有るんだよ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:52:11.32ID:QsNLzUGj
>>461
いつもありがとう
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:52:42.51ID:90FEu7gF
>>453
あれこそ編集担当がほんのちょっと「ここはどうですかね？」言えば精度は上げられたろうね
チグハグな印象なんだよね
名作劇場は全部が欧米人の話だから共通の世界観で押し通すこともできたんだろうと思う(単独作品では難しい)
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:52:58.75ID:+7FjsJe3
>>458
地上波は通販番組もワンパターンになってきてんな
昔は俺は地方民だからアニメなんて選択肢はなくて深夜はNHKの映像散歩見て癒されてたかショップジャパン見て笑ってたね
小学生の頃ショップジャパンの外国人のやつ大好きで滅茶苦茶ハマってたわ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:53:05.88ID:YKPtY39T
>>458
なろうやエロゲやコトブキなどのアニメの作品のツメの甘さとこだわりが面白さに直結するしないその時点で拒否するしない
作者や読者の知識の有り無し、エンタメとしての面白さとは云々

ヒーリングタイムは好きなんだけど音楽のある風景実を言うと苦手
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:54:01.23ID:QsNLzUGj
結局のところアニメに文句が多くなったのは
それだけ年をとってしまったんだよおじいちゃん
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:54:07.24ID:4x7h9pzI
どこかで線引してなにかそうなってる納得できる理由を見つけとかないと
「馬鹿な作家が書いたバカな作品が売れに売れまくってるのは支持してる読者も全員馬鹿だから」　になってしまう
だが実際はそうじゃないだろういくらなんでもな
ハーレムものが好きだから女の子がたくさん出る作品が好きなだけ　話の内容？どうでもいいわｗ　とか
主人公がチートだろうと無双してるのが良い　ちまちまレベル上げだの修行だのかったるいわ　とか
頭は悪くなくても今どきの若者的な理由付けがきっとあるはず
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:54:23.30ID:QsNLzUGj
あたまからっぽのほうがアニメたのしめる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:55:04.36ID:YKPtY39T
>>465
レベルが高いのかはわからんが、そこまで拘っても労力のわりに受けるわけでもないし
かといってエンタメとして面白くなかったり自分が考えるものと違うと批判がすごかったり
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:55:47.74ID:+7FjsJe3
音楽系はNHKのMUSICBOXと名曲コレクションみたいなのが最強だったんだが地デジ化のせいでみな消えた
そしてNHKがフィラー番組のBGMを版権フリーの使い回しにしだしてから完全に冷めて見なくなった
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:56:11.39ID:FdL9f4+r
ｼﾞｬﾝﾌﾟでいうと
ﾓﾝﾓﾝﾓﾝとか珍遊記をまじめに考察したりすると楽しめるんだろうか……
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:56:41.34ID:QsNLzUGj
>>480
結局このアニメ愛ちゃんの出番てものすごく少ないのに
すごいみんな愛ちゃんのキャラクターにひっぱられてるよね
そういう意味ですごい作品
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:57:21.36ID:YKPtY39T
>>474
若者ではなく今どきの中年に受けてたりな…いやそもそも現実につかれて時間もないからライトなものが好まれるのかもしれんが
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:57:46.08ID:90FEu7gF
松本零士も鳥山明も細かく考証すりゃ変な点だらけだけど
彼らは「宇宙船と四畳半を同じ世界に描く才能」がある
理屈を超えた才能だから凡人が真似すると「出渕も福井も松本零士の墓の前で切腹してこい」となる
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:58:33.17ID:QsNLzUGj
そんなこと言ったら
聖闘士星矢だって聖衣の防御力が高いていったって
聖衣で覆われていないむき出しの部分に攻撃すれば？とか
ゴールド聖闘士みたいに全部カバーすればいいだけでは？
それでも目潰し防げなくね？みたいな議論やろうと思えばできる　ていうかかならず一度は言われてるはずｗ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:58:40.95ID:YKPtY39T
>>476
しかし表面的にはアニメとしてキャラの強みはあると思うし、3期の出来栄えは目を塞ぐが…
当初の時点で話とか設定まで把握してなくともとりあえず上条さん説教でまあ笑えました、3期はちょっと目を塞ぐが
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:59:35.91ID:QsNLzUGj
さて寝るか
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 03:59:57.90ID:KU1Kl65a
>>470
確かにショップジャパンはお笑い枠だと思うｗ

>>471
俺はハイブリッドだなぁ
詰め詰めの小難しいのも大好きだし
とんでも理論も笑って楽しめるし
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:00:50.56ID:QsNLzUGj
この時間の韓国ドラマどの層に需要があるんだろうな
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:00:50.80ID:KU1Kl65a
>>489
おやすー
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:02:52.49ID:90FEu7gF
>>473
今のも昔のも一長一短だと思う
やはり作品である以上その作られた時代と切り離せない
神格化されがちな20世紀アニメもけっこう「は？」だし単に画面なら今のほうがずっときれいだし
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:03:43.32ID:kZHAJzrt
>>493
主婦層とか録画して見てんじゃないの
放送するのに韓国から補助金出るらしいってものあるけど
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:03:53.88ID:uoA+mFnC
>>474
いやもう受け入れられる時点で相当頭が悪いと思う
ハーレムがいいならちゃんとハーレムを描けばいいだけなんだから
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:04:51.11ID:YKPtY39T
>>492
ワールドブレイクや魔王様リトライやアキバストリップ大好きだと上げたけど
ワンナウツや少ハリ、ミラトレ、レイバー、UN-GO、戦コレ、白箱、武装神姫とかも同じくらい好きだなぁ、あんま違いないか
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 04:13:55.28ID:KU1Kl65a
急に過疎った…
俺も移動する
皆様またねーノシ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 07:03:57.59ID:Wsps3uQi
め
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 11:14:43.81ID:VnxjQY4v
i
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 16:37:45.95ID:VnxjQY4v
k
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 17:17:03.12ID:kZHAJzrt
保守
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 19:36:48.04ID:pc+WaOod
山田隆夫か
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 19:40:46.47ID:pc+WaOod
これ水谷豊がやった
最後に女に指切られるやつか
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 19:53:36.30ID:pc+WaOod
で、墓の前でバックで突かれるのか
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:12:25.91ID:C5+ZmfFR
船の模型があるんだっけ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:13:05.33ID:C5+ZmfFR
１００人乗っても大丈夫
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:27:10.35ID:C5+ZmfFR
寺と言いながら軍事要塞
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:40:24.92ID:yKsCmG70
鉄甲船は本当に実在したのかな？
そんなに有効なら残っていたり、継続生産されなかったのが不思議だなぁ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:43:11.46ID:C5+ZmfFR
>>544
鉄は高価だし鉄の船作るだけでも大量の鉄と燃料が必要だからコスパ悪かったんだろ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:43:56.61ID:bKz3JxHU
鉄甲船は航洋性に著しく欠ける
あくまで国内の局地水上戦用のフネです
その用無しとなったら建造しないのは当然でしょう
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:47:27.70ID:XiJrXiVY
>>544
もし沈んだ時を考えると
貴重な鉄を大量に失うって
リスクの方が量産効果を上回ったのかも
しれませんね(´・ω・｀)
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 20:54:29.65ID:C5+ZmfFR
>>561
漆喰でも良いな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:28:02.73ID:3MdJK3PV
せつないENDだ　 でも王者の1校以外全校がこう終わるのが部活大会だから
それをどう受け止めるかなんだよな
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:33:10.76ID:kZHAJzrt
>>593
誰？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:34:04.17ID:kZHAJzrt
山が禿げてんな
放牧してんのかな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:34:41.62ID:kZHAJzrt
>>596
まーまー人気か
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:35:56.47ID:kZHAJzrt
>>602
そんなの居たか？w
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:36:35.28ID:kZHAJzrt
二八蕎麦なら普通
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:37:14.29ID:kZHAJzrt
細いなw
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:37:31.89ID:kZHAJzrt
小力か？w
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:39:24.63ID:kZHAJzrt
伸ばすのやってもらったのかw
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:40:37.29ID:kZHAJzrt
先代年行きすぎてねwwwwww
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:41:55.61ID:COSIW5yE
┌──────┐　 第一村人　　　 ／ ∧　Λ　　　　　　　　Λ　Λ
│　ステーキの　│　　　　発見 !!! ／　 （＿＿+_） ﾜｼｮｰｲ　　（｀　　　）
│　　　あさくま.　│＼∧∧∧∧／　　/〔　祭　〕〕つ　　 　⊂〔〔　祭　〕
└──┬┬──┘＜　　　 地 ＞　　｀/二二ヽ　　　　　　　┌|＿＿_|
────────＜　　　 元 ＞　　/　/（＿）　保存会の（＿ﾉ ヽ　ヽ
　ﾄﾞﾄﾞ…ﾄﾞﾞｺｶﾗｷﾀｶﾈ＜　予　民 ＞　（＿）　　　　　　みなさん 　　　（＿）
　　.;;;./⌒ヽ,,,,　::"''　＜　感　の ＞───────────────
　 ⊂￣￣￣⊃　...　＜　!!!　　 　＞ 　　(； ﾟωﾟ)ｲﾗｼｬｲﾏｾ　　　　　_, ,_ ｵﾏﾁ
　　　(；ﾞﾟ'ωﾟ'）　"'"''／∨∨∨∨＼ 　　/ ｙ/ヽ　緊張の仲居　:.（;ﾟдﾟ）:. ｸﾀﾞﾊｲ
　"'''（　　　） .....:::／　棒読み 　　　 ＼/*[三|*ヽ　戸惑う　　　　:.ﾚV）:.
　.:.　.|　| ﾉ ::::..／ そして凍りつく表情 ＼_|*く_ノ 　　フロント係　:.<<:.
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:45:31.67ID:COSIW5yE
　　 　 　 　 'i　　 'i,＼　どうして警察を　　　／ ┌──────┐
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 |　 ＼やめたんですか／　　│　　 元検事　　│
　　　　　＜　‘｀　 !　　　＼ ∧∧∧∧／..　　 　└──────┘
　　　　　 ,'=r　　,/　　 　 ＜　説　過＞　　取り調べ中に
　 ､.,_,..-'´　　 ／　　　　 ＜　明　 去＞　　　被疑者に暴力を振るってしまいました
　　｀"'''―'''"´　　　　　　＜　 の　の＞
　─────────＜　予　 人＞──────────
　　晴れの日も　　　　　＜　感　 生＞　　　　　,.､ ,.､
　　　必ず折り畳み傘　＜　!!!!　　　＞ 　　　∠二二､ヽ
　　　（´・ω・） 　 　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜言葉が
　　　 (∩∩)　 　　 　／膝に爆弾が！＼ 　/　~~：~~~　＼　　かっちゃになってる
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:47:18.02ID:kZHAJzrt
二人だけでは芝居もバリエーションないなw
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:48:05.49ID:kZHAJzrt
割合上手いな先代w
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:48:54.38ID:kZHAJzrt
土偶w
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:50:37.66ID:kZHAJzrt
>>653
有るんやろなw
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 23:51:30.37ID:kZHAJzrt
ここも遺跡公園見たいなもんやろし
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 23:54:21.39ID:kZHAJzrt
BGMの予算無いのかなw
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 23:55:42.29ID:KI1TtDpw
来週からの女性編に期待
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:55:53.87ID:kZHAJzrt
お子様がつまらなさそうw
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 23:57:21.09ID:kZHAJzrt
>>668
やるだろうね
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 23:57:45.43ID:pqNyuB6N
>>668
声優学校で大御所の先生に声優じゃなくて役者になれって言われて
いや自分は声優になりたいってごねた人はいるらしい
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:58:34.37ID:axtcPkQQ
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869471587.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869479791.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869493222.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869483968.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869429340.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869471254.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869458900.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869413326.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869447265.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869441123.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869413899.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869430718.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869939416.jpg
http://jlab.work/jlab-ssd/anime/s/ssd157961869992230.jpg
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/21(火) 23:59:19.72ID:KI1TtDpw
ゆるキャン見る
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:30:05.60ID:2WjfzKRq
で石川プロの失言って何やらかしたんだ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:31:10.22ID:pEKfIxQf
とりあえず全滅な
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:31:13.48ID:2WjfzKRq
>>716
結構厳しいな
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:31:26.72ID:qBfA4AdF
死傷者カウンター回りすぎ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:31:46.41ID:pEKfIxQf
需要
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:32:43.20ID:YBfJe3NT
しまった前回の無双するところ見てないや
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:33:23.82ID:CqceFByh
>>705
日本酒擬人化コンテンツの日本酒呑みながらやるラジオ番組で「日本酒呑んでない」と発言
まっそーまっそーだから糖質抑えてるから仕方がない
そもそもなんで界人君使ったｗかなり前からまっそーしてるのにｗ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:33:32.02ID:dk9+GdM4
>>789
自分は一話見逃したわ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:33:36.42ID:YBfJe3NT
>>788
実際男がキモ声でじゃれてるだけなのもあるしな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:33:59.24ID:oZF3VNeV
>>776
理由といいプロジェクトといい、すげーアホらしいというか
誰向けコンテンツだよって感じがまた
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:34:07.57ID:75GlaZP9
>>776
酒のCMなんかは酔って問題起こさないように
酒飲めない人を起用すると聞いたが
アニメはそうじゃないんだな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:34:21.86ID:oZF3VNeV
>>793
なんだっけ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:34:57.10ID:pEKfIxQf
>>817
おわったで
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:01.45ID:oZF3VNeV
>>795
今なら、ニコニコかYouTubeで人気出そうだな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:22.22ID:dk9+GdM4
>>812
BSみてるのに？
0851ポーリンにイヤされたい
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:27.48ID:2MrhBCHF
>>830
おっぱいパンツ会だったのに(´・ω・`)
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:35.37ID:YBfJe3NT
前半は御前の説教
後半は女海賊の登場だっけ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:37.30ID:FP0aaetn
>>812
改変されてないよ
まだ原作でも原付乗る前の話してる
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:35:50.31ID:e2x+tSvo
>>816
公言するのがあんまりよくないのかな知らないけど
石川界人の演技や声が目当てでオファー出したなら降板させてどうすんだって感じだけど
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:36:25.39ID:pEKfIxQf
市街
↓
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:36:30.13ID:qBfA4AdF
もう翻訳こんにゃくみたいなので普通に喋れよｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:36:35.43ID:oZF3VNeV
>>816
むしろ未成年が酒に興味持ったらどうするんだろう
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:37:06.12ID:qBfA4AdF
きゅうべえみたいなこと言ってるな
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:37:10.53ID:pEKfIxQf
無駄なセッション
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:37:18.90ID:dk9+GdM4
>>830
狼煙あげたのに
0939ポーリンにイヤされたい
垢版 |
2020/01/22(水) 00:37:46.21ID:2MrhBCHF
旨そう
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:37:46.57ID:UXmIBAM2
文化的に余裕がないはずなのに、人情には余裕がある不思議な世界
映画のウォーターワールドみたいな世界観の方がリアリティあるな
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:38:04.28ID:pEKfIxQf
キャプ神に感謝を
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:38:07.13ID:dk9+GdM4
>>862
久々に完成までみたw
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:38:07.77ID:oZF3VNeV
あのレベルの海賊じゃ、ルール逸脱しすぎだろ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:38:53.20ID:oZF3VNeV
殲滅する力があるばあいは別になる……
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:38:56.79ID:pEKfIxQf
よし海賊王に俺はなる
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:38:58.33ID:dk9+GdM4
>>933
汎用性高いなw
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:39:05.63ID:UXmIBAM2
なんかしらんけど、その頭の悪い集団全滅させたほうがいいとしか思えないんだが
共存が無理なのに生かしておこうなんて甘いやろ
0978ポーリンにイヤされたい
垢版 |
2020/01/22(水) 00:39:16.49ID:2MrhBCHF
このアニメ良く動くよな
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 00:39:28.16ID:pEKfIxQf
行くスレがないんならここにいれば
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:39:31.80ID:oZF3VNeV
>>920,928
ですよね
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:39:38.95ID:qBfA4AdF
拳闘してね
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 00:39:42.33ID:dk9+GdM4
遣唐する
10011001
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