>>154
織田秀信の時は木曽川で大敗した後だし
織田信孝の時は柴田勝家が雪に閉ざされてたし
斎藤龍興の2回目の時は有力家臣が調略されてたし
1回目は竹中半兵衛の計略がはまったし
城の攻防の前に勝負がついていた