0225名無しさん@お腹いっぱい。垢版 | 大砲2019/02/11(月) 22:37:49.33ID:2ZJNh/cY >>154 織田秀信の時は木曽川で大敗した後だし 織田信孝の時は柴田勝家が雪に閉ざされてたし 斎藤龍興の2回目の時は有力家臣が調略されてたし 1回目は竹中半兵衛の計略がはまったし 城の攻防の前に勝負がついていた