【D専】
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※前スレ
【D専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1708229366/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 金頼りの補強で強かったチームって必ず痛すぎるツケがきてるよな
中日、巨人、ソフトバンク、楽天
オリックスも清原ノリ阪神も福留西岡糸井とかやってた時期あったがそのあたりで見切りつけてドラフトでなんとかなった
でもこれがまぐれかスカウトが優秀になったのかはもう少し見てみないとわからないが >>736
伊東はずっとあんな人。それでも現場、解説の需要が絶えないということは野球人として評価されてて一緒に仕事する分にはそれ程の支障はない人なんだろう 中日内部の問題って結局
中と外両方ともにいないとわからんよな
しかも選手だけじゃなく監督コーチの立場として
どれだけ中日が問題が多いのかOBはどうしても気付けない >>741
伊東は、派閥を作らない人なんだよね
だからロッテから監督依頼された時に、コーチ頼みたい人に声かけてももう決まってたりとか、そんな感じだった。
星野みたいな親分肌とは違う
デーブ大久保が「伊東さんは本当はやさしい」って言ってた
清原は「一番怖いのは伊東さん」 荒木が三好や高松に走塁教えられなかったように今中も下手な奴には教えられない
ノーコンを育成したいなら東尾とか呼べ 中日にどっぷり浸かった忖度だらけの連中よりも
中日について本音で言える人間はいいよな
どうしても解説者はほぼ全員立浪に気を遣って言いたいことも言えない環境な気がする 何もかも伊東の言う通りだよ
ホント何もかもダメなんだわこのチーム
今のままではダメだと2010年半ば頃から改革に踏み切ったのがオリックスで3連覇でようやく実った >>746
自分は栗山英樹が好きじゃないので、伊東みたいなさっぱりした人が好きだな
いまは栗山みたいなコネを作る人間が世に憚ってるから、伊東のように媚びない人間は不遇かもしれないけど >>676
京田や阿部が追い出された頃に、お前が散々言ってた事だろｗ＞中途半端なベテランは問答無用でいらない、チームに存在するだけで育成に悪影響だから控えでもいらない理論
立浪がよそのベテラン集め始めた途端に「俺は最初から経験ある選手も必要だと思っていた」と掌ｸﾙｰした二枚舌野郎が何ほざいてるんだか
たまたま宇佐見と川越が左打者だったから左打者ならオッサンでもOKだの、外様ならダメだったらすぐ首に出来るからOKだの
次から次へと「最初からこれで良いと思っていた」の台詞と一緒に後出しジャンケンする節操の無さは、
宗男なんかの本を真に受けてるだけあってまんま同類だなｗ＞二枚舌している自覚すらなく平気で事実を改竄する 辻が「いまは球団の言うとおりに動くことが求められている。もし次にどこかから依頼があっても、監督の意向を聞いてくれるっていうなら考えてもいいけど」って言ってたな
緩そうな西武でもそんなんだから、今は辻や伊東のようなまっとうな野球を目指す人にはつらいのかも >>741
伊東は西武と喧嘩別れしたのに、今度西武が主催するOB紅白戦には呼ばれているので、やっぱり人望はあるんだろうな
実際伊東なしじゃ、西武のOB紅白戦やっても締まらんだろうしね >>750
他の人のやつまで巻き込んでるから訳分からんことになってんだろおまえ >>750
ついでに言うとドラフト上位も立浪になってから即戦力候補ばかり。それ以前には高卒取らないからダメなんだよと言われていた
立浪は以前の監督の時に取った高卒が数年経た果実を得ていながら、一派は前任者がロクな戦力残してくれなかったせいで負けたとブツブツ文句言っている
これだと立浪後の監督は立浪のせいでもっと悲惨なことになるわけだ 個人的な好みなんだろうけど伊東も当事者なんだからもうちっと言い方があるだろうって事で感じ悪い
頭ごなしに12球団1悪い！とかガキじゃあるまいし
江本がアホみたいな事言うならわかるけどね そもそも与田の時からの高卒以外はほぼ戦力に考えてない時点でたらないに決まってる
この事実を無視して与田からの高卒を得たのにとかいわれてもな 立浪前の代でドラフト上位の高卒やらライデルのような最強外国人選手やら様々なお膳立てをしてもらっている。なおかつ立浪の代ではすぐ使える即戦力候補をドラフト上位で指名しまくっている
その上、人的補償やトレードではポテンシャルではなく実績持ちの中堅ベテラン中心にかき集めている。これだけ恵まれて、先発ローテら投手陣も以前の暗黒期とは別物にまでしてもらって全く勝てていないのが立浪
それで言い訳に前の奴らが今後の監督のために何もしていないのが悪いと言う始末。それに該当するのはまさしく立浪なんだが >>707
ドングリーズ二遊間の中に身体能力が若手メジャーリーガー並みの選手がまじっているのに
使わない監督はいない 中田翔が半ギレなのに根尾がセンターにいてアイドルみたいなポーズでスマイルしてるのが面白い メヒアが先発の日以外は
ロドリゲス、ディカーソン、カリステのスタメン行けるのか
ビシエドも使えばスタメン外人だらけになるな 中日の指導者排除がすべてでしょう
組織として狂ってるのは確実
伊東がいってしまってるもんなw 埼玉のど田舎で畑耕して種まきからせなあかんような球団とセリーグの本州の大都市圏の最初期からあった球団比べたら違うの当たり前やろうに
定時制しか出てないような奴はこんな事もわからんのかねえ 与田時代をやたらとヨイショしていたこのスレにとってこの伊東の動画はバイブルやな 今後の監督として伊東はどうかなーと思うことがあったけど100%やらんやんw 埼玉で男の子の習い事といったらほぼ全員サッカーを最初にやらされる
野球にいった子はNPBだと巨人ファンが多い
埼玉だけのテレビ局もあってそこでは西武の番組も一応放送してるので冷遇まではいかない
ベルドの場所は山だから気候が違うしあそこを所沢といっていいのか
所沢を都会とは言わないが西武の選手ってほぼ東京に住んでるらしい
あと寮生も東京で遊んでるらしいから畑は耕してないと思う Bクラス続きといえど5位とか4位ばかりで
下には下がいるということで安堵し、中堅ベテランの現状維持チーム作りをしていた中日と
中日より下の順位になってもいいから若手を育てようと奮闘してたヤクルト阪神横浜広島
こういうところで差がついてしまった ずっと5位というのもよくなかった
最下位になってないからどこか安心してた まあ岡田とか阪神OBが中日について語らせても同じ感じで喋りそう そもそもコーチの布陣の訳のわからなさはすごかったよねこの10年 よく誤解されているが他球団も若手だけ使って他を排除したわけじゃないんだよな。余程のリーグ代表するような年俸数億の選手以外は併用と競争する中で台頭した選手が活躍してチームの総合力で勝てている
特定の選手に固定して一部の特に期待する選手だけに活躍してほしい姿勢の中日じゃ、選手層も薄くなり結果も出なくて当然 立浪時代の起用より与田あたりまでの起用に問題がなかったのかの方が気になるけど 起用も含めた動きの成果はチーム成績に現れる。結果が伴わないのに優秀な動きができているということはプロスポーツ界ではない 他球団がやってるのは
「こっちのが成績いいからこいつ使おうか」という見極め
中日がやってるのは
「こいつはきっといい成績残せるだろうから使おうか」という願望と
「他にいいのがいないから」という諦め 他の球技でも、例えば前より勝敗はひどい結果に終わりましたが現監督による選手の抜擢は実に見事でした、今後の監督がもしチームを改善したら現監督の功績に他ならないでしょうと絶賛されることはない 1番辻本orロドリゲス6
2番村松or田中4
3番岡林8
4番中田3
5番ディカーソン7
6番細川9
7番石川5
8番木下2
こんな所かな >>774
中日も前者をやっていた
だが全く出てこなかったのでベテランをひたすら引き伸ばした
活躍していた二軍の選手とそのベテランを比較してどんどん捨てた
それだけの話
それをやりまくって延々とBクラスを続けたので後者に行ったんだろ
落合時代の選手を終えて次の選手たちを使ったが、強くならないまま世代交代が必要になった
それが今 あの動画みると伊東も「そりゃあんだけ金使えば強いのは当たり前だろw」みたいに小馬鹿にした言い方だったな
対象であろう巨人、中日、ソフトバンク、楽天は恥を知るべき
でも今は金使っても簡単に強くなれないし、
スカウトの力やコーチング等の真のチームワークが試される時代になってるな
バカなチームや遅れてるチームは優勝できません OB排除も不正確なんだよ
(特定の生え抜き)OBが排除されてただけで、
宇野を筆頭に半分はOBなんだよな 伊東は今キャンプ地を取材しているようだが
明日辺り北谷にも来るのかね
(昨日カープ 今日ベイス) 何があったらこれでいいと思えるんだろ
わからへんわ
2007年 - 2009年：辻発彦
2010年：川相昌弘
2011年：井上一樹（第1次）
2012年 - 2013年：鈴木孝政
2014年 - 2015年：佐伯貴弘
2016年 - 2019年：小笠原道大
2020年 - 2021年：仁村徹（第2次）
2022年 - 2023年：片岡篤史
2024年 - ：井上一樹（第2次） 1軍監督は一応世間の注目度とか人気が反映されるけど2軍監督はコネ100%だからなむちゃくちゃだよ
経験詰んで1軍監督へという構想すらない >>780
他球団はより良い成績を出すために世代交代がされて併用と競争の中で台頭した若手は使われるのであって
何年間か世代交代に入るから成績はどんどん悪くなって構いませんわと言うことではない。（実際の中日は人的補償では田中正義らより岩嵜、アルモンテ呼び戻し、トレード等の補強は中堅ベテラン、ドラフト上位は同年代の即戦力候補かき集めと、その世代交代もあやしいが） 小笠原に一軍監督やらせるつもりで二軍監督やらせてたんだろ？それがなぜか伊東になり与田になった 伊東の話てぶっちゃけハブられてたいじめられっ子の戯言にしか見えんw 二軍監督にはこの後も中日の仕事をする人間だけに限定して欲しい >>788
お前らはあの後与田で優勝争いできると言ってるからな
その落差よ >>786
だから俺が散々出してるこのチームの異常性だよ
2018のデータ
一軍スタメンも控えも二軍スタメン30歳オーバーだらけ
あの時使われてた若手なんて京田と高橋しかいない
その状況でその後与田で高校生をとり始めました
そのあとどうやるのがベストのやりくりなの？ いやーしかし中日のベテランはどいつもこいつも無駄に長持ちしたな
それを越せない若手が悪いと言えばそれまでだけど
それにしてもどうしてここまで若手育たなかったかは気になるね
結局ドラフトそのものが悪いのか、コーチ陣が悪いのかは外部から見たら知らんけど
んでそのドラフトも単純にスカウトが見る目ない無能だからと片付けて良いものかそこからそうなった原因を追究してかないと永遠に弱いまま 伊東が感じたのはあの時点で中日は組織として強くなろうとしてないということだな
二軍をやたらと美化するやついるけど
そこだけでその後理想なチームになる訳ないやろw 森繁はガッツを本気で1軍監督にさせるつもりだったんだよな
それがダメになって落合英二を推薦したけど断られた
何度か立浪も推薦したらしいが この後中日の仕事をまず引き受けないような奴らが大量にコーチしてた
そらバラバラに見えますわ 与田や立浪に契約金がないとも思えんしなあ
外様のどうでもいい奴だから契約金なかったんだろ 阿部以外の社会人経由が二軍で４年も５年もいたのがね
結局全員いなくなったし そもそも2014の谷繁選手兼監督もありえないだろ
何で超ベテランたちからのどうしていくか考える時期に選手兼監督なんてやるんだよ
どんだけ選択肢なかったらこうなるんだよ
そしてその後森繁だからな
選択肢全くありませんでしたみたいな選び方 博満がお金を使い過ぎたから伊東が契約金をカットされたってマジ? オッチが諸悪の根源と言い出してるのは江本じゃん
それで伊東が金を使いすぎてと言っただけ失敗ドラフトのことはスタッフが言ってるし
伊東は気の付く人というか相手の暴投でも捕ってるというかいかにも捕手って感じ
江本がキャンプ中は北谷いるので中日を見るけど妙な空気があるとか
名古屋のテレビに忖度しなかったら呼ばれなくなったとかよっぽど言ってる笑 そりゃ、一度も中日のユニフォーム来た時ない伊東、村上、栗原、阿波野、赤堀なんてコーチにしてたらバラバラになるの当たりまえだわw そもそも立浪や与田みたいな生え抜きOBですら選択肢から遠かった時点で他の生え抜きOBはそら仕事こーへんわって思うよね >>791
仮に当時の若手を使っていてもそいつが急成長して今が良くなっているわけじゃないぞ。周平や京田は使われていても今の状況だし。昔の溝脇みたいなのを若手のうちから使っていても今は戦力外か邪魔になっている
なので結局はその時点で最も力出せるのを使って好成績出すか、ポジション年齢散らして併用する中で、入れ替えの循環を機能させたりで選手層厚くするしかない。で中日は、補強、トレード、ドラフトで選手層厚くしている方向に動いてなく結果にも結びつく気配なし >>804そら二軍の指導者が>>784だもん
無理やろ
2014の社会人を小笠原が見て何を教えてるか想像してみろ そもそも野手のプロスペクトを取らなさすぎだからそうなるわ
周平と石川の間の1位2位指名京田だけ
これで世代交代とか野手舐めてる
大島や岡林みたいな下位で当たるのを前提にしては駄目 京田→新人王取るぐらいの打撃成績残したのにそこがキャリアハイで終わりそうな育て方をした無能
阿部→大卒社会人26歳入団の選手を規定まで育てるのに4年もかかってる無能。しかも二遊間において守備劣化が顕著に出てくる時期である30オーバーで定着したのが非常に効率悪すぎる
このあたりも編成的にかなり難しい問題にさせたよな >>804だから落合時代からやってく必要があったよね
なんかトレードでよそから選手とってたけど
二軍からどんどんつかうべきだったよね 中日もいやーな日本的組織の陰湿さあるけど爪痕ちょっと残したら天国なんだけどねえ
森繁とかもう西武なんて相手にしてないレベルだしなあ
伊東は一生ど田舎パリーグウロウロしてるしかねえんだろ >>809
落合時代のアライバが27で定着して37くらいまでスタメンだったけど
これくらいの歳で定着したせいで延々とドラフトで二遊間とったよね
一軍スタメンをベテラン多くしていくと
あらゆることにマイナスになるんだよね
だから徹底的に叩いてんだよこの方針を
ここから直さないとどうもならない >>808
今が改善しているかといえばドラフトも同年代同ポジションに集中したり、選球眼と長打のバランスに長けた強打者候補は守りガーなどで避けたり、着実に弱点の強化狙った阪神オリックスとは方向性も迷走続けている
なんで今なお暗黒期の過ちの蒸し返ししているに過ぎない。それで結果も出ていないのに、黄金期を目の前にしてチームの基盤ができつつあるみたいな幻想抱かれている。大体、補強トレードで取った奴らも中堅ベテランだし主力で固定しているのもあと何年もつか分からん エモやん知名度の割に登録者4万てショボすぎやな
やっぱネガティブな話なんて聞きたくねえんだろうね 藤井の起用方法は完全に裏目となったな
あの手のタイプはポカ多くて野球脳なくてそりゃもう懲罰したくなるぐらいイライラするだろうがそれも承知でノビノビ気持ちよく野球やらせるべきだった
書いてて思ったが京田にもそれ言えるな >>814ただ
一軍も二軍も30歳オーバー中心みたいなことになってないのは確かだね
それはすごいことだわ中日史上 何故かD専では与田が擁護されるけどやっぱり与田は駄目だったんだな
そうだと思ってたわ >>817
落合と合わなかったタイプだな
他所ならもっとやれたかと 伊東が西武を好きなのは伝わるな
西武のキャンプについて熱く語ってるやつ見てるけど
遊んでいる人いなかった食事の時間もなかった
これが当たり前だと思ってたとか厳しい環境が好きなんだろうね どのチームスポーツでも言えることだが
目先の勝利のみを追い求めてベテラン中堅で固めるチームは数年後必ず弱くなるな
安定して強いチームは盤石のメンバーの中にも若手がいたりとさすが上手いこと運用してるなという感じ
だからといって別に若手使えということではないけど結果的にそうなっている 上田希由翔
.250(16-4) 6打点 1四死球 ops.606 そもそも二遊間ばっかとるなよっていうけど、他どこを取る必要あるかね？
投手は当然必要だろうけど
今外野と捕手とったところでそれこそ出番ないだろ確実に
なんなら二軍にブライト鵜飼いるから外野はまずいらんよね >>814
正直これを賞賛してる連中とは全く別の世界のファンなんだろうと困惑する
何もかもおかしいとしか思えんわ >>824
投手だよ
ドラ1なんて投げる前から壊れてるしなんぼ取っても足らんのが投手や 過去の中日の起用法がおかしすぎて
山田まではまともだったと思うよ
落合以降からの10年間くらいでおかしくなりすぎた
そのツケがどうもならなくなってる
多分よその解説者たちは今回の江本と同じことを言うと思う >>821
そのへんはパ・リーグてのが大きいかと
セ・リーグって本当遊んでても客くる伝統あるからね >>827
アホの解説者たちは中日は打線弱いのに何で投手？って延々と言うよ
涌井とった時に投手悪いことを理解してないくらいだからな >>824
目先で固定メンバー以外のポジションにだけ先行投資すると将来的に他のポジションが弱くなる。固定メンバーがケガ不調衰え伸び悩みで使えなくなった時に代わりがいない
これが暗黒期の中日。併用で選手層厚くして誰か不調なら別の新勢力を台頭できるようにしないと、ずっと結果も出ないままだよ 藤井みたいな単純バカなお調子者はどんどんおだててやれば良かったのに
それが成績につながるタイプ
そりゃアメばかりではいかんけどアメ成分多めのほうが良かった
野球に対してやたら真面目すぎるムチだらけの奴らが監督やってたからこういうチームになったのもあるかもな >>831
森繁あたりからのやりくりをどうにかしたければ4.5年ではどうもならんやろ
2018の若手が京田高橋だけ、控えにも全く若手がいないみたいなのをみて
このチーム何年間暗黒するんだろうと絶望的になった >>830
アホの言う事聞いてちゃダメだよね
アホ合戦ですな OB解説者は去年ドラフトは投手って言ってた人多かった気が >>835中日には当てはまらないと見る人が多い
涌井とった理由すら理解してないから >>823
大卒D1位ならとても合格点はやれないが
今のこのチームに限ればOKか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
