ハム戦　おかえり大平原

2024/01/12(金) 15:41:05.04

※前スレ
ハム戦　上沢残留
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1705015145/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/13(土) 14:08:23.23

万波並に打てるとか言うけどそんくらい打つ奴はパでは他に指で数えるほどしかおらんわけで

2024/01/13(土) 14:08:32.38

>>451
小谷野、大引は打撃の良い近藤を使いたかった為にスタメン取られることがあったのが不満でFAの一因になった気かするんだが。

2024/01/13(土) 14:09:48.35

清宮外して郡司野村使いますっていう日はたぶん割りと作られるぞ　
「競争させます！」みたいな

2024/01/13(土) 14:10:07.95

>>717
近藤とかどうでもいいんだが
お前のコメントは全部尖ってて不快だからNG推奨だわ

2024/01/13(土) 14:10:28.76

守備壊滅的でもOPS0.8あってレギュラー取れんなんてことあるはずないわ
打ちまくって自分の好きなポジション付いたらええ

2024/01/13(土) 14:10:38.16

外野手の守備ばかりこだわってもねえ
まだセンターだけこだわるのならわかるけど
他のポジションの選手も取り立てて打ててはいないんだから

2024/01/13(土) 14:10:58.68

>>718
OPS7ごときで固定枠は与えられんよ

2024/01/13(土) 14:11:04.45

>>719
だからタイトルホルダー外してまで使われる選手はそれだけの成績を残さないといけないって話よ

2024/01/13(土) 14:11:19.09

チームにいないやつよりいるやつを応援するわ
アイツはダメ、こいつはダメとかしか言えないやつはゲーム脳だろ

2024/01/13(土) 14:12:24.69

レフトとか守ってりゃいずれ慣れるし言うほど松本もレギュラー確定じゃねえだろ
去年だって松本じゃなく野村や郡司が使われる機会が存在したのに

2024/01/13(土) 14:12:27.45

>>725
OPS7ごときを超えられない選手が一体どれほどいると思ってんの？
郡司なんて最初だけでそのあとはずっと下り調子だし

2024/01/13(土) 14:12:34.61

ましてや万波と違って守備も下手なんだし

2024/01/13(土) 14:12:44.90

>>722
近藤を気持ちよく叩かせてくれなかったからみんなNGして！とかダサすぎない？お前
出ていかれた仕返しに松本を無理矢理叩き棒にしようとしてる陰湿で尚且つ頭悪い言動してた自分をまず恥じろよ

2024/01/13(土) 14:14:02.69

>>716
今年どうなるか分からんとはいえ去年万波以上に打った奴なんてリーグで5人しか居ないのにそれ以下ならレフト失格になるのか？
ただ松本ありきで話を進めたいから無駄にハードル上げているだけじゃ？

2024/01/13(土) 14:14:13.19

>>729
だから固定させる必要なんてないと言ってるでしょ
俺の前の書き込みの文面読み取れんか？

2024/01/13(土) 14:14:49.96

>>728
まあ松本を休ませるために代わりに野村郡司が使われることはあるかもね
でも基本は松本レギュラーで考えてると思うよ
松本が守備が出来るだけの選手ならともかくタイトルホルダーだからね

2024/01/13(土) 14:14:55.00

タイトルホルダーとかより複数年連続で好成績残してもらわんと中々レギュラー確約できんよ（＾ω＾）

2024/01/13(土) 14:15:34.71

松本は内川みたいになるかなと思ってたのになあ
今年次第で評価は固まるな

2024/01/13(土) 14:15:35.69

松本ばっかり叩かれてるけど、万波だって今季はマークキツくなるだろうに…。
もし調子落としたら次は万波を確変て叩くのかと思うと嫌だねぇ。

2024/01/13(土) 14:16:19.16

>>735
それな
去年下降気味なのにタイトルホルダーだからなんて理由で新庄が固定するわけない

2024/01/13(土) 14:16:20.70

>>732
タイトルホルダーを押し退けるってことはそれだけの成績を残さなくちゃいけないということ

2024/01/13(土) 14:16:53.15

スティーブンソンは正直ハーミッダ臭がするんだよな…

2024/01/13(土) 14:17:52.83

>>735
>>738
平原と福也だって成績上原以下なのにFA戦士と外国人だからという理由で上原より優先されてるだろ？それと一緒

2024/01/13(土) 14:18:06.13

>>740
じゃあレイエスはレアードになるということで

2024/01/13(土) 14:18:48.74

>>742
俺はそう読んでるんだけどな
アルシアになる可能性も高いけど

2024/01/13(土) 14:19:48.94

>>733
だから固定させる必要がない主張に対して異議をあげてるんだけど？
調子が悪い時、疲労・痛みがある中でのOPS7台と
調子がいい時に挙げられて、疲労が少ない中でのOPS6台では
数字以上の差があるわ

2024/01/13(土) 14:20:20.78

>>740
どの辺が共通してると思うの？
全然タイプ違うと思うんだけど

2024/01/13(土) 14:20:22.21

アルシアでもいいけどなこの際　
ハムのDH指標酷いし

2024/01/13(土) 14:21:05.55

>>745
1つ言えるのがBABIPの申し子

2024/01/13(土) 14:21:08.49

>>741
タイトルホルダーいうても手負いやし(´･_･`)

あとバーヘイゲンと山﨑が上原以下とは断言できなくね？
去年たまたま良かっただけって可能性も無くはないやん

2024/01/13(土) 14:24:50.28

>>748
なら君はいつも何の指標見て選手の優劣決めとるん？

2024/01/13(土) 14:25:31.03

>>748
手負いだろうがなんだろうがタイトルホルダーはタイトルホルダーなんで
>去年たまたま良かっただけって可能性も無くはないやん
それ野村郡司にも言えることだよね？守備も絶望的だしちょっと打てるからというだけでタイトルホルダーを蔑ろにしてまで使うわけにはいかないでしょ

2024/01/13(土) 14:27:40.02

しかも野村と郡司は上原と違って松本のキャリアハイを超えたことすらないし

2024/01/13(土) 14:29:04.10

開幕スタメンの話とシーズン通して固定するかどうかの話が混ざってカオスだな

2024/01/13(土) 14:30:10.32

新庄が阪神の岡田みたいにずっと同じスタメンで固定するはずないし議論するだけ無駄

2024/01/13(土) 14:32:06.45

一流選手が打撃の調子を取り戻すには生きた球を打ちにいかないと調整できないって言ってるじゃん
ゲームみたいに一定周期で勝手に調子の上げ下げが起こるわけじゃないんだよ

2024/01/13(土) 14:32:54.34

ID:xqYcHHTA0
何でこういう馬鹿に構ってあげちゃうんだよ

2024/01/13(土) 14:35:57.32

レイエス今でも試合(ウインターリーグ)出続けてるとかすげえな
ヌニエスとかオープン戦ぐらいに合流だったのに

2024/01/13(土) 14:35:59.96

>>724
万波並に打つか平均以上に守れて松本以上の打撃成績残して貰わないとタイトルホルダーを外してまで使う理由としては弱過ぎる

2024/01/13(土) 14:37:10.11

こんなに選手揃ってるのに固定するのは意味不明
調子のいい選手を入れ替えしながら戦おうぜ

2024/01/13(土) 14:38:52.30

熱烈な松本ファンいて笑える

2024/01/13(土) 14:39:04.26

>>756
やる気満々なんはええけど、ケガしないかや、シーズン始まってすぐバテんかーってとこだけ心配やわぁ

2024/01/13(土) 14:39:55.32

>>756
過去にはデスパイネとか、モイネロも実戦に出てるみたいだし
中南米の選手はトレーニング中心にするより試合に出る方が性に合っているのかもな

2024/01/13(土) 14:40:42.81

>>755
レスから漂うキモオタ臭やばいよな

2024/01/13(土) 14:42:06.24

>>756
投手ならあれだけど打者だし

2024/01/13(土) 14:42:14.09

>>759
ファンとかじゃなくて事実を述べたまでなんだがな
松本アンチにはファンにしか見えないんだろうけど

2024/01/13(土) 14:42:17.09

レス二桁はNGしろ

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 0514-dAGU [180.63.237.177]) · 2024/01/13(土) 14:42:17.43

郡司なんて2021の高濱より打ててないんだから打のポジション争わせるのは無謀でしょ
キャッチャーさせないと

2024/01/13(土) 14:42:40.59

過去の事例でいくなら優勝目指すなら固定メンバーの方がいいんだけどな

2024/01/13(土) 14:49:29.23

多くの監督が調子が悪い主力をころころ変えずに
使い続けるのは理由があると考えるのが妥当
不振から抜け出した選手が振っていかなきゃ調子が上がらないとよく談話で言ってるし

2024/01/13(土) 15:07:09.64

>>750
タイトルホルダーだろうがなんだろうが今年31歳で以前に複数年連続で好成績を残したことはなく、アキレス腱痛抱えてるのは事実なんで
あと自分は別に野村が松本より優れていると断言したわけではないよ
とにかく松本があの成績でレフトのレギュラー確約するのはきついってだけで

2024/01/13(土) 15:09:46.81

>>697
大体野村なんて松本とOPSそんなに変わんねぇじゃねぇか
守備も壊滅的だし松本を外して使えというのなら1割以上の差をつけてから言ってくれ

2024/01/13(土) 15:13:05.07

もう誰でもいいからめちゃくちゃ打て
守備下手だろうが野手は打つのが正義

2024/01/13(土) 15:13:21.54

万波とマルティネス以外は去年と同じような成績なら出番は減るだろうな

2024/01/13(土) 15:13:31.28

>>769
だから松本を外してまで使いたいこれといった奴が居ないから基本は松本固定だろうなって書いたんだが
オレ何か間違ったこと書いてる？

2024/01/13(土) 15:13:37.46

>>770
松本と野村の年齢と通算本塁打数は同じ？
そしてレフトは守備力重視のポジションでも無いでしょ
松本はせめてセンターやらんと

2024/01/13(土) 15:14:28.62

>>771
打てば正義なら野村はショートかセカンドに行った方がいいな

2024/01/13(土) 15:19:05.90

松本と野村なら実績面は松本に軍配が上がるが
年齢面での上積みは野村にあるだろ
そして数年後のオーダーを考慮したら
松本と野村が同程度の成績なら野村を使うべきだ

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 0514-dAGU [180.63.237.177]) · 2024/01/13(土) 15:21:02.83

内野守備軽視の新庄だから打てればどれだけ守備がまずくてもセカンドあたり空けてくれるだろ

2024/01/13(土) 15:23:23.45

>>774
本塁打数で優劣判断するなら横尾＞＞＞淺間ってことになるけど本気で言ってんのか？
松本がセンターやってもスティーブンソンがレフトになるだけだろ
松本を外して野村を使えというのはOPSで1割以上の差をつけてから言うべきことだ
そもそもレフトが本当に打撃重視のポジションならスラッガータイプの助っ人外国人みんなレフトで使われてるわ

2024/01/13(土) 15:25:56.29

まだ湧いてんのか
異常なコメント数

2024/01/13(土) 15:26:15.35

五十幡ほんとにまんちゅーの目のトレーナーさんのとこ行ったのか。。

2024/01/13(土) 15:26:47.13

>>776
野村は守備が壊滅的なことを忘れてないか？同程度の成績なら松本が使われるだろう
新庄はスティーブンソンの守備ですら疑問視するくらい外野守備にはうるさいからな
それに松本はただのレギュラー選手じゃなくてタイトルホルダーだからな
年齢なんて理由にならないよ

2024/01/13(土) 15:28:08.77

>>777
使い続ければ牧井口浅村みたいになる可能性もあるしな打撃が正義とかいうならそれこそ打撃が壊滅的な二遊間にコンバートした方がいいんじゃね

2024/01/13(土) 15:30:42.86

>>780
流石にこのままでは不味いと思ったのか
それでええんやで五十幡くん

2024/01/13(土) 15:31:28.96

>>778
ん？
横尾は外野ほとんどやってなくね？
あと横尾は淺間より年上かつ、松本と野村ほど年齢差も無いから例えとして不適切じゃね？

あと打撃力重視のポジションがレフトだけとも言ってないよ

2024/01/13(土) 15:33:26.94

そもそも野村にレフトやらせたのはその外野守備にうるさいっていう新庄じゃん

2024/01/13(土) 15:34:52.05

>>781
まず野村のレフト守備が壊滅的って何を根拠に言ってんの？
プロ入り後に実戦経験・練習が少ない中で数回守った程度の守備じゃ判断材料としてかなり乏しいだろう
そしてその元タイトルホルダーが規定打者中OPSワースト4位の成績で終わってしまった以上、絶対的な実績にはなりえない
もちろんその実績は考慮されるべきだが、野村の伸び代も考慮に入れた上で最終的には今年の状態で判断されるのが妥当

2024/01/13(土) 15:36:38.83

>>784
外野より打撃力要らないセカンドメインで出て本塁打9本打ってるんだが
それに年齢差が無いならむしろ適切だろう
野村が松本にOPSで1割以上の差をつけてから松本より野村を使えと言おうな
松本はただのレギュラーじゃなくてタイトルホルダーなんだから年齢なんて理由にならないからな

2024/01/13(土) 15:38:27.95

>>785
松本を休ませるために他に居なかったから代わりに使っただけだろ
去年の外野陣怪我人続出で全然人足りて無かったの知らないのか

2024/01/13(土) 15:41:03.20

>>787
すまん
>それに年齢差が無いならむしろ適切だろう
ここがよくわからん
どういう意味で言ってるの？

2024/01/13(土) 15:41:41.14

>>786
足動かす外野守備で鈍足野村は絶望的
肩の強かった中田ですら足が動かないという理由でファーストに回されてる
そもそも伸び代伸び代言うがこんだけ使われてるのに一向に伸びる気配無いからな
年齢差だけで松本を外してまで使う理由にはならないよ

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 8dd6-I/y+ [2402:6b00:8e42:f200:*]) · 2024/01/13(土) 15:44:16.05

うるせぇこんだけ長くレスバして食い違うならもう諦めてお互いにNGしろ

2024/01/13(土) 15:44:39.05

江越が打てばいいじゃん

2024/01/13(土) 15:47:21.08

五十幡くんが目の使い方が良くなれば打てるようになるだろうし期待したいね

2024/01/13(土) 15:51:12.85

>>790
別に野村って中田と比較されるほど足は遅くないし
守備の根拠が足の速さだけはかなりお粗末
そして先入観抜きで24歳と31歳だったら年齢的な期待値はどう考えても前者

無論打者は隔年で成績を残すケースは多くあるから松本はレフト最有力なのは同意だが
去年の成績がある以上は外す選択肢も当然持つべき

2024/01/13(土) 15:55:49.13

ここじゃ誰使え誰使うなって言う奴多いけどさ
どこのポジションも打って守れる奴がやればいいだけで
キャンプオープン戦開幕後も結果残してる奴使ってダメなら違う奴にチェンジするだけだろ
去年までみたいに消去法でポジション埋める感じにはならんよ
もうガマンして使い続けて成長待つとかやらなくていいだろ

2024/01/13(土) 15:56:24.68

>>791
お前にだけは言われたくないわ

2024/01/13(土) 15:56:34.47

>>794
だから野村を使う理由に伸び代伸び代って言うがこんだけ使ってるのに一向に伸びる気配が無いんだが
松本を外して野村を使う選択肢を入れろというのなら野村がOPSで松本に1割以上の差をつけるくらいのことはしないと理由にならない

2024/01/13(土) 15:56:46.41

要するに野村がレフトをUZRプラスで守れる水準になるかどうか次第だろ？
肩も強いし仕込めば守れるようになると思うけどね

その場合でも、松本が控えになるとは限らん
仮に野村に追い落とされるならセンターで戦えばいいし

2024/01/13(土) 15:57:15.20

>>793
お前選手見る目ねえな

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 8dd6-I/y+ [2402:6b00:8e42:f200:*]) · 2024/01/13(土) 15:57:26.45

いつのまにか細川ムッキムキになってて草

2024/01/13(土) 15:58:54.32

新庄がスタメン選ぶ時点でヤバいんだよな
新庄監督にするならガチガチのレギュラーで采配させる隙も与えたらいかんよ

2024/01/13(土) 16:00:14.65

江越も五十幡も共通するのは身体能力はあると思うけど絶望的に頭が悪い事
脳みそ60グラムほどしかなくシワもないもんな

2024/01/13(土) 16:00:21.83

>>797
それを言ったら松本は年齢的に落ちる気配がでてるよね
お前は松本贔屓しすぎだと言ってんの
もう少し客観的に考え、広い視野を持て

2024/01/13(土) 16:03:22.07

去年江越に与えてたチャンスをもっと細川に与えてれば良かったのになと思う
外野手怪我人続出してたとはいえ無駄だったな～

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 0514-dAGU [180.63.237.177]) · 2024/01/13(土) 16:03:57.84

ベンチウォーマーやらせるなら五十幡より江越じゃね
五十幡はそもそもまともに試合に出続けたことすらないんだし鎌ヶ谷に漬け込んだ方がいいと思う

2024/01/13(土) 16:05:04.10

去年は江越がセンター護ってからUZRは22.1でリーグ1の凄まじい数字になってんで

2024/01/13(土) 16:05:17.79

>>805
それは確かにそうやね
五十幡眼を鍛えて打撃伸びるかな～

ハム (ﾜｯﾁｮｲ 8dd6-I/y+ [2402:6b00:8e42:f200:*]) · 2024/01/13(土) 16:09:03.78

福島達あたりはどれだけ身体デカくできてるかな
今年は鎌ヶ谷で6～7回は当たり前のように投げて欲しいところ

2024/01/13(土) 16:09:30.34

ぶっちゃけ今年レフトは水谷にやらせんとな
俊足強健長打力と全部揃ってるハーフのロマン枠なんだから

2024/01/13(土) 16:10:01.49

ヌートバーもストーリーでバーヘイゲンにコメしてるね
一緒にハム来てもええんやで

2024/01/13(土) 16:11:22.30

水谷ってほんとに強肩なの？
長打力ってウエスタンでもそんなホームラン打ってないし

2024/01/13(土) 16:11:42.40

正直開幕誰を使うのか読めんな
外国人野手三人使うのかＫＭＪはスタメンなのか

2024/01/13(土) 16:11:47.98

>>800
細川は二軍でも打てるようになってきたし、フェニックスでも良かったし楽しみだね。
あのスピード感は下手に外野に回さず内野で行けるところまで行って欲しい。

2024/01/13(土) 16:11:55.50

水谷がロマンあるって言われてるけど本当にロマンあんのか？
2軍で4本しか打ててないのに万波のようなロマンがあるようには思えないんだが

2024/01/13(土) 16:12:56.95

>>805
五十幡は代走守備固め
スタメンで使う必要なし

2024/01/13(土) 16:14:52.78

【MLB】「爆弾のようだ」打球速度296キロ…トラウトの最強ショットは「信じられない」

万波の打球速度が185kmで日本最強って言われているけど
世界を見たらまだまだなんだよね
水谷にはトラウトクラスになってほしいわ

2024/01/13(土) 16:27:01.98

水谷くんは山★川ハウスと違って間近でプロ一軍レベルの試合が見れるからな
チャンスは平等に与えられるから後は水谷くん次第やで

期待しとるぞ

2024/01/13(土) 16:29:58.91

スティーブンソンがどれくらい成績を残すかだよね

ハム戦 おかえり大平原

ハム戦　おかえり大平原