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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 育成の仕方が全然わかってない
これって正直誰かに任せるじゃなくて
球団が考えるべきだろ >>210
なんかやたら阪神を引き合いに出す奴居るけどwww
阪神は強い投手力をバックに弱いポジションや弱点をドラフト上位で順番に埋めていっただけの話w 二軍のあらゆることを片岡のせいにするけどさ
そもそもどれだけのことを二軍監督にしてもらうんですか？って話 てかこのチームって結構高卒無茶な使い方されてるよね
藤嶋もそうだけど 高校生か社会人かという両極端なドラフトしてるからな 今は昔と違って投手平均球速が上がってるからね
その分身体に負荷が掛かる
丁寧に扱わないと壊れるよ 山井浅尾も能力あやしいよ
山井は酷使の方部を担いでる
浅尾はピッチャー版高柳、練習に付き合うだけが取り柄 ヒロシは一年目は二軍でやらせた方が良かったよ
ヤマハの監督も時間かかるって言ってたしね そもそも球団側がチームを強くする気が
サラサラ無い事を覚えていられない奴が多いのが一番の問題 なんでそれを忘れちゃうのかね
２、３歩も歩くと忘れちゃう 宏斗は大事に扱ってたのにな
非地元ドラ3だとああいう扱いになるのか 立浪や片岡を擁護するのは、学生時代に全く努力しなかったアホがブラック企業にしか就職できなかったのを逆ギレするようなもんだな
中日みたいな昭和球団じゃないと監督やヘッドになれないような奴が、フロントが糞なせいで勝てないとか言っても、虚しいだけ チーム負け出すとファンも若手使えって流れになって親会社もそれに乗っかって育成する間もなく試合に出てるだけっていつもの展開 出た馬鹿
フロントは糞どころか超有能
年俸総額抑えて客入りは上々
最高の仕事しとる 馬鹿ばっかってことだな
ファンもドルオタみたいな楽しみ方増えたよな >>221
阪神と中日って 一昔前までは似たようなチーム状況だったと思う。2015-2016年ドラフトの小笠原、柳らが戦力化した辺りでは投手陣もまずまずになったし
ここ数年の間、ドラフト即戦力中心に実戦的に貢献できる野手を阪神が整え始め、投手も合間合間に補強して強化されていった。オリックスもそんな感じ
中日は他球団と比べ脇役が使い捨て同然だから日替わりヒーロー的な働きもできず選手層も薄く主力が調子落としたり怪我したりするとボロボロ 「本人はまだ現役続けたかったのに、強制引退させられて、直後に監督就任したのに、碌にバックアップしてもらえない」みたいな状況なら同情するけど
立浪はいくらでも指導者としての勉強や経験積む時間があったからな
中日でそれが出来なかったのは（白井氏に嫌われたのも）100％本人の自業自得だし、今時現役時と違う球団で指導者やるのなんて珍しくもない
解説席から散々与田をバカにしておきながら、その与田の何倍もバックアップを受けてるのに与田時代より弱くしたって、どこに同情要素があるんだ >>231中日のスレにいる全員が読んで認識を共有した方がいいな
自分の言いたいことがよくかかれているわ
この手の説明をするのがほんとだるいからね >>236
阪神もオリックスも世代交代やらチーム改革なんかなんもしてないのよwww
毎年ドラフトで弱点を穴埋めしていったら勝手に世代交代されてただけの話w 与田時代の打線はビシエド以外にもう一人20本塁打以上打てる打者がいればね
打率が高かった訳だし足も使えたし 中日の二遊間も以前は京田と龍空がいて、そんな見劣りするように思えんかったが。今やここの解体再生に労力費やして、打線に選球眼や長打力のバランス取れた野手の増強することが後回しになっているようだ >>197の二軍のメンツと一軍のメンツがほぼ同じ年齢層
この時点で狂いまくってんだよこのチームは
それだけ野手は指名した人にかけて投手を指名したにもかかわらず
投手が伸びなかったもかなり低迷の理由だわ
てか門倉だわ
門倉の失踪が全てを狂わせた 未来の看板で獲った遊撃根尾が想像以上にショボくてそこからの軌道修正を急ピッチで行ってる最中だし高卒ドラフトの失敗も10年近いダメージ有るな 8時頃にCBCで若狭が来期６位予想してたが中々面白い考察だった てかなんか与田時代はかたれてもそれより前をかたれる人少なくない？
批判すらしないからな。明らかにおかしいのに >>240
投手と守備力で3位になりました、弱点は長打力です
デカイの打てる外国人を用意するだけの簡単なお仕事だったはずなんだけどなwwwwww >>244立浪からの文はあまり読む気しなかったが、それでも立浪からほかの人に変わってもたいしてかわらないのは明らかだからなあ
中日自体に大きな問題があるし
そもそもあんだけ監督経験がある伊東勤がヘッドやってくれた時代を絶賛するな
今後ないからこんなの こんな所で認識を共有してどうすんの？www
強くする気がないんだから無能スカウト雇うだろうし
高給取りにならないような選手取るだろ 森繁以前がかなり酷いのであればそこと立浪を比較だろ
なぜ与田とか落合と比較なの？ 二遊間で取った根尾と龍空がうまく行かなかったのが痛いよなあ そもそもあんだけ下手くその根尾をショートとして特別扱いは全く理解できなかった 二人共小園や門脇並みに打てる二遊間だったら
大社の二遊間乱獲は無かったと思うわ
田中と辻本を指名するくらいで済んだかもしれない そもそもアライバが固定された後にショートを撮りまくったこのチームの長い歴史を思えばここ数年の乱獲はさほど問題では無い
まずサードのやつも今問題だし 2022年の村松や田中は打撃が伸びる可能性ありそう。2023年の津田や辻本の方が守備型だと思う
津田も龍空と同世代で当時比較されていたが特に打撃が得意ってタイプでなかった記憶。社会人の3年でそんな飛躍していたんか、当初は下位指名予想だったくらいだが 2010-2020でドラフトは一区切りなわけですよ
中日は何度もあった大学生ボーナスチャンスをスルーした この球団
育成難易度が高い地元高卒を将来のレギュラーてして決め打ちしてるからなw
そら上手くいかなった時のリスクは高いわな いくら打てるとはいえ石川くらいやらかしたら守備型のがマシと言い出すやつは多いよね
今年も高橋周平にしろって結構聞いたし
ホームラン0でも >>235
その最たる連中が堂上オタ
こいつらは堂上は見れるだけでいい成績なんて度外視と言いながら試合に出てる選手を叩きまくる害悪 石川の扱い方は今後ムズいわな
内野の動きさせたら再発しそうだし
長距離走らせていいのかも思えるし 晩年の立浪の傲慢っぷりが当時のチームメイトがオブラートに包みながらも暴露し始めてるな
どんどんやれ 昔のY校三浦はなぜ駄目になったん？
やっぱりちうにちの育成が下手糞だから？ >>252
前政権を批判すれば立浪の無能っぷりが正当化されると思っているお前の薄汚い魂胆が見え見えだからだよ
森繁時代とかナゴドなのに投手陣崩壊してる惨状にストレスたまりまくってたし幾らでも語ってやれるわ
大野をトレードに出しかけた件とか、逆に準規には無駄に拘って使えない投手で枠を圧迫する近年の傾向を助長した件とかな
でも立浪と比較したらマシだったし、そもそもその時代から建て直しかけてたのをぶっ壊したのが立浪だからな そもそも次の候補も監督コーチ未経験者がなる可能性高いし
うまくいくとはとてもおもえないのだが、
よくポジれるなと >>257
宮本慎也「一番上手い人がショートをやるんです」 石川ってもう完全に元には戻らんだろうしw
佐野みたいに地蔵レフトで我慢するしかないわなwファースト守れたら儲けもんくらいの感覚やでw >>268
そもそも>>197が問題ないと思ってるなら意見が合うわけないと
球団の考えとも合うわけないと 石川昂に関しては期待するのは良いがスペでもあるんだし普通に競争相手何人かぶつけていけばいいと思うが。で、不調な時には代わりのを出していけばいいと思う
石川昂を固定したいがために一三塁がポジションの打撃型野手はさっぱり取らなくなったんだよね。直倫や周平の時もそうだったが。無事故で競合野手が打撃タイトル争い常連のスーパースターになる前提で物事進めてしまっているんだわ
こういう中日スタイルより単独、外れ一位、二位辺りで良い野手取り続けた他球団の方が大物は続々と現れている。そこまで特別扱いされずとも競争勝ち抜き実力示して台頭するものだし ほとんどが中堅からベテランで組んで多少強かろうがその後落ちるばかりなんだよ
その後強さが維持出来るわけない
落合の高齢チームから次の世代にしたのにまた高齢のチームになってるのは完全に捨てるべき流れだと思うがな 何度も言うけど、大野奨太はちゃんと指導者として育成しろよ
経歴から人望、本人の人格含めてもこいつが2軍監督すらやらないまま中日から消えたらガチで損失だから >>273.それはちがうだろ
石川取ったから次の選手を取らなくなったも何もまだ石川22歳だし
この後サードとりまくるこそ頭おかしいやろ そもそも石川の世代より後で石川よりうってる選手が誰だよと
めちゃくちゃ多いならまだしも >>231
立浪信者が必死に「違うもん立浪のせいじゃないもん」と現実から目をそらして長文垂れ流してるだけ
この辺は堂上オタが堂上が全く通用しないで終わった原因を他のせいにしてるのと通じるものがある
信者っていうのはこういうもの盲目すぎて話にならない 来年の中日のドラフトの正解はこれ
西川 青山学院大学 外野手
佐々木 青山学院大学 三塁手
渡部 大阪商業大学 外野手
柳舘 國學院大学 三塁手
吉納 早稲田大学 外野手
凄いよな、見事に中日の過去のドラフトと決別できるか、
それ次第で誰も取れないという 大きいの打てるか小兵で走れるやつだけ使って固定すればいいよ。割とメンツは揃ってる。継投とか代打や守備固めとかその辺が滅茶苦茶なのを修正すれば5割はいけるでしょ。5割ならＡクラスいける で、お前らって立浪が終わったらだれのせいにするんだろうな
森繁与田のときはひたすら京田を叩いてたし
その前は松井雅人とかね
新たな人がターゲットになるんだろうな
まぁでも京田たたきのころよりはましだろうな。チームのことを考える雰囲気なかったもんな >>278
そもそも現時点で石川昂より優れているのが必要と言っているわけではない。劣っていようと場合によって代わりを務める存在が必要ということ
立浪は世代交代を進めているというより立浪自身の評価に値したのに固定したいがやりたいことになっている。これでは選手層は厚くならん
例えば捕手は中堅ベテランだし。阪神なんかは梅野が抜けた捕手だった頃から未熟な坂本を次の時期に備えてよく使っていた。こういう併用によって選手層厚くしないことには総合力として強くならん そればっかいうけど、高木谷繁森繁与田の頃は層あつかったの？ >>243
根尾はまだこれからの選手だから
それを言うなら堂上の大失敗が最大の原因だわ
こいつを地元枠だからとダラダラと切れずにここまで無駄にしたのが今の編成の歪みの元凶 >>255
さすがに根尾をニ遊間に入れるのはないわ
根尾が内野出来るならその後のドラフト戦略も
変わってたとおもうわ 岡田阪神は一年目に日本一なんだが、
矢野が続けてても日本一になれたと思う？ 守備ポジションに高いハードル設けすぎなんだよ。攻守のバランスより打撃の選球眼と長打力のバランスを重視しろと。守備を今以上にレベルアップすれば僅差の試合拾って優勝に近づけていたのか
優勝争いしているチームもそこまで守備が完璧ってことでもないぞ 守備にあれだけ難癖つけて選別した気でいながら、結局はショートにカリステ使ったり捕手に宇佐見使ったり、打てる奴を出していかないと苦しいと思ってんじゃん そもそも根尾が落合時代にいたらそのままクビになってんじゃない？
堂上あたりに入団してたらそのままクビでしょ >>293
落合は二刀流推奨だから直倫みたいに守備固めの役割プラス投手兼任ってところじゃないの根尾に対しては。外野の守備なら結構できた気もしたし >>284
なにも変わんねえよ今年だって堂上オタが龍空や村松叩きまくってる
対象が京田から次の二遊間の選手に移っただけ >>294
守備要員を量産しているようには思える。今季の代打陣も客観的に見て守備固め代走用の控え野手が打席に立っているとしか見えなかった。当然、代打としての打力には足りず代打がほぼ得点につながらず無抵抗な試合展開よ 堂上オタだけではないけどな京田叩いてたの
最後の方は違う層が明らかに叩いてた
中日ファン全体が腐ってる 何だかんだで落合は2010に堂上を上手く使い切ったな
規定には届いてないが打率はあの年がキャリアハイに近かったろ >>286
谷繁の頃はマジで戦力なかった。外国人選手にもろくなのがいなかったし。森繁が南米ルートで使える外国人選手を集め、2015年ドラフト以降から先発投手等が揃ってきて。戦力としては、谷繁以降では与田の時にとった高卒も加わり今はたいぶマシになっているんじゃないの
で、立浪も五位で終わるチームじゃない、勝負かけようってことで、2-3年はドラフト上位を即戦力だらけにして余り先の投資は控えてもすぐ結果出そうとしているんでしょ。岡林とかを使っているのも素材が優れているというより現に他より実績残しているからだし
だからポジションによってはFA人的補償やトレードでも中堅ベテラン勢しか獲得していない >>300
それ以降の体たらくで早々に見限られてたけどな 根尾がショート出来るなら守備評価の高い龍空に行かなかっただろうね
京田の下の年齢でショート出来るヤツいなかったら 根尾ショートはスカウト側も早々に見切っていたんかね。龍空レベルの当時の高卒では上な評価のをいきなり指名して驚いたわ。保険で龍空より評価低かった津田でも下位で取っておけば良いと思ったが。津田がプロ入り見送りで流れて。三年後には龍空より高い順位で中日に指名されるドラフトになるとは >>304
中野が当時からセカンド向きではと言われてたしね 柳とライデルの契約、大野の年齢を考えると来年が勝負の年だよね。CS狙うラストチャンスだからちゃんと補強してもらわないと。 根尾は外野でも打撃が伸びなかったし野手自体失敗だったのかな。200打席近く与えても打率1割台とかありえん。柳より打率低い 立浪になってから与田が不憫に思えるくらい金出してくれてるだろ
それを自分で無駄にしてりゃ世話ないけどな >>307
根尾は土台作りから矯正する必要があったが自由にやらせすぎたね。パンダ要員で基礎ができていないうちから駆り出されたのもまずかった
高校時代も国際大会で強豪国の投手相手には打席で苦戦していたし、打撃の才能もプロ基準では言われる程飛び抜けてはいなかったのかもしれん 根尾にとっては中日以外の球団にいけた方が、野手の面では完全燃焼できて悔いが残らなかったと思う この前クビになった伊藤みたいに若いだけで可能性もかの字も感じさせないような野手がゾロゾロ多すぎなんだよ
（そもそもああいうのは育成枠で獲れって話）
高卒ってだけで無駄に評価に下駄履かせるバカがファンにも編成にも多すぎる >>309
そうなんだけどいまだに根尾を野手に戻せとか湧いてくる虫みたいなのはなんなんだろう
投手として結果を出してるのに 与田は京田の顔色ばかり窺ってたからな
最終年とか特に酷かった
根尾に「ショートで競争」って言ってたのに
キャンプ中に根尾が攻守で結果出して、逆に京田は立浪の指導でボロボロだったのが予期に反したのか急に終わりがけになって外野に追いやった 根尾に関してはこれでダメだったら二遊間はあきらめる、投手に専念させるとかじゃ無しに、急にバタバタした感じで二遊間守ることになったり投手に出されたりで振り回されていた感じもあるな
根尾も何か頑固っぽいコメントを一時期言ったりしたものの、球団と根尾とのプランのすり合わせが雑で乱れていたんじゃなかったかと 流石に今は湧かなくなったかな
今年根尾が一軍で投げるまではうじゃうじゃいたけどな根尾は野手に戻せ厨が >>313
根尾と京田じゃレベルの差がありすぎるよ
お話しにもならない 個人的には、根尾をある程度評価していた関係者や本人の希望に沿ってまずは二軍漬けで二遊間に挑戦させてみて。それでダメなようなら外野と投手の兼任でも良かったのかなと思う。で、外野でも話にならなかったら投手専念と
選手として望ましい手順より、球団都合のパンダとして望ましい手順が優先されてしまって、そこで真っ当な次のステップに移るための節目をつけてあげられなかった感じ。でも野手から投手というのは珍しいパターンなんで、なかなか球団も手探りではあるのか >>294
全く守備重視してない軽視してると言っても良いぐらい
打てない＝守備重視と短絡的に考える人って何考えてるんだろうと思う
今中日で守備重視と思われてる選手の大半は守れなくて打てない選手 >>316
じゃあキャンプの最初から外野やらせとけばよかっただろ
キャンプ始まる前に「ショートで競争」とか言ってその気にさせといて
予期に反して根尾が京田より結果だしたら
そうやってレッテル貼って有耶無耶にしようとしてるのがだせーんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
