とらせん 超反省会

[1 どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-NtcO) 2023/06/08(木) 23:33:56.60 ID:hN7fCh+Ur]

※前スレ
とらせん 反省会
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1686228435/
とらせん 大反省会
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1686229699/

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[918 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d67-k1yI) 2023/06/09(金) 01:39:32.38 ID:UgNUf6k50]

>>870
今年は逆やられる可能性あるね
7連敗までありそう

[919 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-SXRs) 2023/06/09(金) 01:39:44.77 ID:SE0vXkaa0]

>>914
これな

[920 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Jq6d) 2023/06/09(金) 01:39:48.64 ID:u1v2wyLFa]

>>896
そういうタイプはダメだろ
ロハス2年間見てまだ学ばんか

[921 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-ZidC) 2023/06/09(金) 01:39:53.49 ID:kmVu7vHR0]

>>838
毎回梅野で負けてるからや

[922 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:39:56.76 ID:XyLXkvZI0]

>>915
あれは仕方ないよな

[923 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:40:09.61 ID:Z+shoykW0]

>>885
それ言ったら大竹のも謙遜でしょ

[924 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-sg6J) 2023/06/09(金) 01:40:36.24 ID:daqGUHCW0]

毎回思うけどアメリカで取った盗塁やバントやリードの統計データや検証をそのまま日本の野球に当てはめるのって正確なんかな？参考にはなるだろうけどさ

[925 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd02-lnVC) 2023/06/09(金) 01:40:47.23 ID:4dpKVY840]

>>914
お前頭ウジわいとんか。俺が梅野使えって言ったか、言ってないかの話しとるんやぞ

[926 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-fvTe) 2023/06/09(金) 01:40:47.72 ID:dojtpAwY0]

セ・リーグなら東京広島間だけやがパ・リーグは北海道から福岡でしかも交流戦は日程キツキツな上に梅雨の時期やからな
もうそろそろやめてええわ

[927 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-gFXj) 2023/06/09(金) 01:40:55.22 ID:maIFsz540]

>>834
青柳は坂本と組んでよくなると思う？

[928 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e354-BNQN) 2023/06/09(金) 01:41:01.38 ID:1HZj+RVw0]

>>893
梅野ファン曰く坂本の組んだ投手が良いだけらしいで
梅野は去年0勝の投手達と組まされてるんやろな

[929 どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LtSK) 2023/06/09(金) 01:41:07.71 ID:BfLF8QbFM]

>>914
横からスマンが、現在の調子の良し悪しは通算で比較するのは適当ではないのでは?

[930 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-4Dkk) 2023/06/09(金) 01:41:15.65 ID:A6WM/3ruM]

ノイジー3番とか超絶無能采配やからな
私舐めプしてますレベル
チームの年間総得点数が変動するレベル

[931 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-SXRs) 2023/06/09(金) 01:41:15.82 ID:SE0vXkaa0]

>>838
負け試合はほとんど梅野が受けた試合やねんから、しゃあないやろw

[932 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e360-uDI1) 2023/06/09(金) 01:41:16.83 ID:c66brGij0]

捕手なんて遊撃並みに負担来るだろうし小柄な梅野なら尚更ガタ来るだろ

[933 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:41:18.97 ID:Z+shoykW0]

>>892
フレーミングは梅野坂本両者いいからね

[934 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-m/Wi) 2023/06/09(金) 01:41:26.84 ID:9h+OFEj5d]

>>916
そのへんの身体能力をかわれて正捕手やってたけど衰えてしまったよね

[935 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:41:54.09 ID:XyLXkvZI0]

>>924
あんま参考にならないと思うよ　バントなんかの話しだと次のバッターで確率全然変わってくるし　あくまで平均値の話しだから

[936 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e390-s/Mx) 2023/06/09(金) 01:42:03.53 ID:+LPcsVm/0]

梅野の打撃が底貫いてた時から3人目を試すべきやったよ
坂本の出番を増やす訳じゃなく梅野の出場機会を色んな手段で減らしておくのが正解やった
梅野坂本以外の捕手が一軍でどれだけのパフォーマンス見せるかでドラフトやオフの補強の優先順位にも関わってくるんやから

[937 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 651a-BNQN) 2023/06/09(金) 01:42:07.25 ID:kkWh4Dy50]

いくらストレートに強いって言ったって、抑えのPが高め狙って投げてその通り高めに行った球ホームラン打たれたらあかんでしょ。こんなん一軍じゃ投げる場所あらへん。

[938 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d57-cFjU) 2023/06/09(金) 01:42:16.13 ID:4rP27Wu00]

>>933
フレーミング指数
梅野は去年2位やしな

[939 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-ZidC) 2023/06/09(金) 01:42:27.27 ID:kmVu7vHR0]

メジャーがデータが云々カンヌンの前に梅野は配球それ以外含めてアホ、対策はされてるいるが改善しない、能力は全て衰えてる
打撃でかなり貢献しないと使うメリットはない

[940 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:42:37.87 ID:XyLXkvZI0]

ぶっちゃけ梅野坂本の次のキャッチャー何とかしないとやばいよな

[941 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-fvTe) 2023/06/09(金) 01:42:47.29 ID:dojtpAwY0]

ノイジーが他球団のお古ならまだわかるがNPBでなんの実績もないからなあ

[942 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e360-uDI1) 2023/06/09(金) 01:42:50.69 ID:c66brGij0]

>>930
何で矢野の糸原といい岡田のノイジーといい一軍で調整さすんだろうな

[943 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e354-BNQN) 2023/06/09(金) 01:42:55.02 ID:1HZj+RVw0]

>>925
めちゃくちゃバッティングの状態ええから多めに使われるのは妥当て自分で言ってるやんw

[944 どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LtSK) 2023/06/09(金) 01:43:01.69 ID:BfLF8QbFM]

>>940
それよなあ

[945 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d518-N/Lw) 2023/06/09(金) 01:43:03.19 ID:SXdxXHAQ0]

>>925
ついに怒り狂ったかｗお前遊ばれてるのぐらい気付けよｗ

[946 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd64-atYO) 2023/06/09(金) 01:43:17.70 ID:HlEQCu8v0]

>>926
あるいは交流戦やめて対戦相手をシャッフルするとか

[947 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Jq6d) 2023/06/09(金) 01:43:28.95 ID:u1v2wyLFa]

坂本は阪神に居るのが一番幸せやろ
2番手捕手がFAして正捕手になった例ってあるか？
大概野口とか橋本みたいになってる気がするんやが
今年で言えば嶺井もやな

[948 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-ZidC) 2023/06/09(金) 01:43:35.28 ID:kmVu7vHR0]

関係ないなら素人のおっさんがキャッチャーしたらええねん

[949 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d67-k1yI) 2023/06/09(金) 01:43:35.28 ID:UgNUf6k50]

>>930
今日もやるんやろね

[950 どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-o2qq) 2023/06/09(金) 01:43:44.16 ID:qNfyOIFpM]

>>914
そんなん言い出したらプロ通算成績どうなんのよって話になるぞ
捕手は併用なんだから短期間でも打撃の調子が良い選手を見極めないとダメだろ
頭硬すぎ岡田かよ

[951 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-N/Lw) 2023/06/09(金) 01:44:02.26 ID:ZJhdtl3k0]

>>881
正捕手は最低限100～120試合はって言うてたからな
坂本は大竹の時位の感覚やったと思うで
村上と大竹は雨で登板何度か飛ばされてたし
6～7番手評価の投手と週一出るかどうかの2番手捕手
伊藤はその時点は梅野が攻守に悪過ぎたのと
チームが前日大敗して嫌な感じだから捕手も変えた
その中で村上と大竹と坂本は好成績である意味で評価覆した
結果ここまで捕手起用半々モードが続いた

[952 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d67-k1yI) 2023/06/09(金) 01:44:04.04 ID:UgNUf6k50]

>>942
契約で落とせないんやろ

[953 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-4Dkk) 2023/06/09(金) 01:44:09.73 ID:A6WM/3ruM]

>>939
チームwarと順位の相関はめちゃくちゃ高いんや

[954 どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-iK2T) 2023/06/09(金) 01:44:10.11 ID:tvbzHgSEr]

交流に入ってからわけのわからん奴に
ホームラン打たれるよな
やっぱりパ・リーグのバッターは
フルスイングなんやろな

[955 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-SXRs) 2023/06/09(金) 01:44:23.32 ID:SE0vXkaa0]

>>936
それは間違いないな

[956 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d57-cFjU) 2023/06/09(金) 01:44:26.06 ID:4rP27Wu00]

>>940
今年優勝したら
スパッと若手に切り替えてほしいわ
岡崎みたいな年取ってるだけの無能だらけになってまうし

[957 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-N/Lw) 2023/06/09(金) 01:44:27.68 ID:sHDzRbpb0]

>>924
なるよメジャーの方が細かい研究してるんだから
統計と分析を日本より高い精度で日本より多いサンプルでやってるんよ
日本で後追いで検証してもやっぱり優位性あるんだねで終わり精度は一生追いつかんけど

[958 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e354-BNQN) 2023/06/09(金) 01:44:29.63 ID:1HZj+RVw0]

>>947
嶺井は山川FA引換券も混みやったやろな
まさかあんな事になるとは野球ファンは誰も思って無かったと思うわ

[959 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd02-lnVC) 2023/06/09(金) 01:44:34.54 ID:4dpKVY840]

>>945
別に怒ってはない　罵詈雑言浴びせて楽しんでる

[960 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-ZidC) 2023/06/09(金) 01:44:40.84 ID:kmVu7vHR0]

>>930
まともな頭してたらゴロバッター3番に置くか？ゲッツー量産しかせんやろが

[961 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-fvTe) 2023/06/09(金) 01:44:43.22 ID:dojtpAwY0]

でも佐藤ならあれファールやろw
打った小深田もまあ凄いやろ

[962 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wW8X) 2023/06/09(金) 01:44:54.28 ID:mIGgFqmma]

>>917
どんでんは過去の実績に囚われすぎ

[963 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-FSST) 2023/06/09(金) 01:44:54.48 ID:1ZSEGLjv0]

去年の糸原みたいになってきたな梅野
贔屓起用と思われてファンから嫌われる
岡田の発言が悪いよ

[964 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:45:08.38 ID:Z+shoykW0]

>>938
1位の年もあったしね
肩とかより足が遅くなったように見えるのが気になる

[965 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:45:42.01 ID:Z+shoykW0]

>>940
これよなあ、坂本が24歳とかならよかったんだけど梅野と変わらんし

[966 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-gFXj) 2023/06/09(金) 01:45:45.48 ID:maIFsz540]

>>842
坂本が４月並みに打ち続けていたらその可能性もあったんじゃないか
青柳さんに関しては捕手云々の話ではないけどな

[967 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-SXRs) 2023/06/09(金) 01:45:51.78 ID:SE0vXkaa0]

>>925
>>626
アホw

[968 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wW8X) 2023/06/09(金) 01:46:13.18 ID:mIGgFqmma]

>>927
良くなると思う
俺が俺がのリードじゃないから

[969 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4374-o+8Y) 2023/06/09(金) 01:46:21.72 ID:3+B8kw1i0]

いつまで胸糞敗北に付いて語ってたら身体に悪いぞ
とっとと寝て忘れろ
我々はそういうふうに出来ているだろｗ

[970 どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-o2qq) 2023/06/09(金) 01:46:37.01 ID:qNfyOIFpM]

>>954
ひたすら球種絞って来てる感じするわ
変化球来ても対応できるようにみたいなスイングは全然してこないな

[971 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-fvTe) 2023/06/09(金) 01:46:38.34 ID:dojtpAwY0]

坂本も今年30やもんな

[972 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d84-Iqix) 2023/06/09(金) 01:46:45.34 ID:EUOu+A310]

梅野の能力が高かったのはその通りやが今年の坂本は上をいってる

[973 どうですか解説の名無しさん (JP 0H51-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:47:07.54 ID:rFmX3MA4H]

>>968
梅野のリードは投手依存が強いやろ

[974 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd60-DJ77) 2023/06/09(金) 01:47:27.44 ID:Gb71b/Yv0]

今年の青柳なんか誰がリードしても一緒でしょ…
捕手を魔法使いかなんかだと思ってる？

[975 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Jq6d) 2023/06/09(金) 01:47:31.17 ID:u1v2wyLFa]

>>958
ただ自身も結果残せてないからなあ
まあヒゲがあまり信用してないのもあるが（なら何故獲った）

[976 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wW8X) 2023/06/09(金) 01:47:32.43 ID:mIGgFqmma]

>>947
矢野は？2番手でもなかったんだっけ

[977 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:47:47.19 ID:XyLXkvZI0]

キャッチャーは一軍で試合にだして経験させないと伸びない気もするな

[978 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-4Dkk) 2023/06/09(金) 01:47:47.36 ID:A6WM/3ruM]

当たり前やけど逆転OPS順にだじゃん組んだらチーム総得点数ガン下がりするからな
本当に当たり前のことやけどw
データで出てる

[979 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43dd-mAD9) 2023/06/09(金) 01:47:57.58 ID:HJkjB2eI0]

>>970
大体直球狙いの気がするわ
球速速いやつ多いからそこに合わせんとあかんねんやろうな

[980 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-gFXj) 2023/06/09(金) 01:48:04.50 ID:maIFsz540]

捕手の話なんかよりノイジーどうするかの方が問題だろうに

[981 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e354-BNQN) 2023/06/09(金) 01:48:05.34 ID:1HZj+RVw0]

>>963
去年の叩かれた糸原より遥かに酷いカス成績なんですが
何故これで叩かれたら怒るファンがいるのかが不思議

[982 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d57-cFjU) 2023/06/09(金) 01:48:06.01 ID:4rP27Wu00]

>>976
2番手ですらない外野扱い

[983 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-+5mv) 2023/06/09(金) 01:48:20.64 ID:fRKWv8pe0]

>>963
糸原には梅野ほどの凶暴な信者はいなかったからここまで荒れなかったが…

[984 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:48:38.00 ID:Z+shoykW0]

>>976
矢野はトレード

[985 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:48:42.90 ID:XyLXkvZI0]

>>978
ops順に打順組んでるチームてメジャー含めてあるんかな

[986 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5514-oisx) 2023/06/09(金) 01:49:18.63 ID:Z+shoykW0]

捕手より３番どうするかだなあ確かに

[987 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:49:18.92 ID:sBgXmKQp0]

梅野の割合増やすならイトマサと中川組ませて欲しかった

[988 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-4Dkk) 2023/06/09(金) 01:49:49.74 ID:A6WM/3ruM]

>>985
どこのチームか知らんけどOPS.500の奴を3番で使うてるとこあるか？w
知らんけど

[989 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:50:04.67 ID:XyLXkvZI0]

3番はランナー進めるだけの奴でも機能しそうw

[990 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30c-p8xN) 2023/06/09(金) 01:50:14.21 ID:uPzYLShF0]

投手が首振って抑えたら「首振るサインもある」って言うてたのに今日は首振った湯浅が悪いことになってるんかw

[991 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e354-BNQN) 2023/06/09(金) 01:50:28.79 ID:1HZj+RVw0]

>>989
いっそ梅野にバントだけさせるかw

[992 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-fvTe) 2023/06/09(金) 01:50:30.07 ID:dojtpAwY0]

ノイジーは岡田が連れてきたから使うやろなあ
キンケードもスペンサーも使ってた

[993 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:50:43.65 ID:XyLXkvZI0]

>>988
あるかもしれんけど得点能力下がるのは確かやろうね

[994 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d57-cFjU) 2023/06/09(金) 01:51:01.18 ID:4rP27Wu00]

ビシエドもOPS556やで

[995 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-SXRs) 2023/06/09(金) 01:51:11.31 ID:SE0vXkaa0]

>>963
梅野の指標が去年の糸原より悪いんやから、さらに叩かれるのは当然やわ

[996 どうですか解説の名無しさん (JP 0H51-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:51:37.60 ID:rFmX3MA4H]

>>990
まああんな球を投げた湯浅は悪いわなあ

[997 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-+5mv) 2023/06/09(金) 01:52:00.72 ID:fRKWv8pe0]

明日の捕手は要注目やな

[998 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7567-N/Lw) 2023/06/09(金) 01:52:00.80 ID:ZJhdtl3k0]

>>893
そりゃ去年は援護0点の試合が前半多かったのと
最後までマスク被れず、試合降りてからチームが決勝打食らって負け
そんなのが5試合位有ったからな

[999 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-ZEwb) 2023/06/09(金) 01:52:04.79 ID:XyLXkvZI0]

コントロール悪いピッチャーは3点差でもきつい

[1000 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wW8X) 2023/06/09(金) 01:52:13.30 ID:mIGgFqmma]

>>954
パリーグってあんまり細かい野球じゃないしメジャーっぽい野球目指してるのかな