はませんトゥモアナ

2023/05/05(金) 20:58:21.92

※前スレ
はません
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1683279578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/06(土) 00:13:33.18

三浦って優しいんじゃなくてただ臆病なだけだと思う

2023/05/06(土) 00:13:46.43

立浪原の采配笑ってたやついたけど
三浦という本物に比べればマシやったな

2023/05/06(土) 00:14:06.25

>>447
結果論だけど森原

2023/05/06(土) 00:14:22.38

エスコ投入の賛否が分かれる時点であの継投の正解不正解どちらでもないからね
満場一致で意味不明な采配ではない

2023/05/06(土) 00:15:17.80

いや不正解だろ
防御率12点台の投手出して
5点差ひっくり返されましたって無能でしょ

2023/05/06(土) 00:16:15.22

今日の先発が濱口な時点で捨て試合濃厚だし
勝ちパ使うなり
準勝ちパ使うなりだな

2023/05/06(土) 00:16:30.34

考えようによっては，ガチ継投でヤクルト打線を潰しにいく手もあったかとは思う
ヤクルト打線がほぼ解凍された＋今日の神宮がちょっと異様であることまで考えればね
あくまで，考えようによってはって程度だけど

2023/05/06(土) 00:16:37.68

結果論だがエスコのとこは森原か入江で良かったと思う
連投になるが絶対落としちゃいけないゲームだったろ
結果的に伊勢も悪手となってしまった

2023/05/06(土) 00:18:00.06

というか森原が最適でしょ
勝ちパターンではないが
抑えている投手
5点差ではそういう投手を投げさせるのがセオリー

2023/05/06(土) 00:18:40.20

エスコバーに対する起用もだが林の使い方も中途半端なんだよ
使い道ないから落としてやれよ

2023/05/06(土) 00:19:01.13

>>451
失敗だけどミスとまでは言えないかな
ミスって書いちゃったけど
選択肢の一人だったはず

2023/05/06(土) 00:19:55.22

勝ちパが崩壊しつつある以上いくら先発が凄い！とかバウアーがいる！とかアピールしてもなんの意味もないよな
現状9回が相手にとって最大のチャンスになってる

2023/05/06(土) 00:20:30.76

そりゃエスコ以外をつかった方がいいに決まってるでしょ
でもどこかでエスコを試したくて、5点差ならいけるだろと思ったら、想像以上にやばかっただけ

2023/05/06(土) 00:21:22.43

防御率12点台の投手は
敗戦処理からスタートするのがセオリーだから
4点差ぐらいのリードでは
勝ちパを使うか
勝ちパじゃないが抑えてる投手を使うのがセオリー
今日だったら森原かな
9回で5点差とかだったら
敗戦処理使うのはありだけどね

2023/05/06(土) 00:21:33.41

>>457
森の調子が上がってきたようだし入れ替えて下で試合経験積ませたほうがいいな
しばらく京田メインときどき大和ぐらいでいきそうだし

2023/05/06(土) 00:22:09.71

エスコが駄目でも伊勢出せば被弾だけは避けてくれると思ったんだろうけど試合の空気考えてほしかったわな

2023/05/06(土) 00:23:16.05

>>459
これでもまだ抑えヤスアキ使うつもりならヤバいけどな
新井みたいに今までの功績とか関係なくバッサリと切り捨てることができない三浦じゃ優勝はないね

2023/05/06(土) 00:23:45.91

試合で調整しないといけないピッチャーを一軍に置いておくなよ

2023/05/06(土) 00:24:15.27

栗林の抹消って故障だろ？

2023/05/06(土) 00:24:35.56

昨日の戦犯順
山崎
エスコバー
今永
地味に今永５回が効いてるんだよ空振り取れないストレートにはびっくり

2023/05/06(土) 00:26:07.21

新井は栗林抹消は違和感言ってて調整で投げてすらおらんから多分本当

2023/05/06(土) 00:26:37.54

エスコ投入は失敗だ！ってのはあくまでも個人の感想でしかないからね

2023/05/06(土) 00:28:02.93

エスコバーは中日戦とか楽なところで温めておけばまた違う結果もあったかもね

2023/05/06(土) 00:28:03.23

個人の感想とか以前に
防御率12点台の投手を出したら
逆転されましたとか
そりゃ言われるでしょうよ
こないだも入江が止めたが
エスコが打たれて勝ち試合が接戦になったんだからさ

2023/05/06(土) 00:28:44.58

大病明けの三嶋すらあの空気の中でもピシャリ抑えてんのに
ホント情けない奴ばっかりだわ

2023/05/06(土) 00:28:52.72

防御率が10超えてるような投手を出すのが失敗って言うのが個人の感想ならデータなんていらねえな

2023/05/06(土) 00:29:31.83

防御率12で草……

2023/05/06(土) 00:31:55.11

もう采配なんてないわな
これが個人の感想になるなら
打率0割のやつを固定しても個人の感想になるだろ

2023/05/06(土) 00:32:19.30

抑えは内容より結果だって言うならセーブ失敗は初めてだし、結果より内容を考えるなら昨日の投球は言うほど悪くなかった
抑え剥奪とかないだろ

2023/05/06(土) 00:33:43.16

>>471
そうだよな
目立たないだけでエスコバーでかなりヤバいことになってることが多い
この10試合の戦績を見てみたいわ
中日戦もたまたまゲッツーだったけど完全に捉えられてたし
アウトでもたまたま正面とか行ったのが多くて10割近く捉えられてたしまってるんじゃないの？

2023/05/06(土) 00:33:48.33

エスコ投入の賛否については一生分かり合えない話題だから話しても無駄だもん
1試合を5点差だろうが絶対に勝ちに行けってタイプの人とシーズン長いからエスコの復調は必須、5点差なら試してもいいタイプの人で分かれてるから絶対に相容れない話なんだよね

2023/05/06(土) 00:35:16.58

>>467
エスコが戦犯ではなく、森原入江もいたわけだし
失敗続きのエスコをあの展開で使ったのが客観的に間違いでしょ
負けている展開か、勝ち試合に出すにしても9対1くらいの大差じゃないとだめでしょう

2023/05/06(土) 00:35:27.65

そういう問題じゃないだろ
勝ちパ投手(入江伊勢山崎)
勝ちパじゃないけどある程度抑えてる人(ウェンデルケン三嶋森原)
敗戦処理レベルの投手
(エスコバー)
まだ登板してない投手
(宮國)

2023/05/06(土) 00:36:15.22

山﨑は、まあ球は別に不調ってほどでもないからな
こんなもんなんだよ
今日の雰囲気で、圧倒して抑えられるほどのクローザーではない

2023/05/06(土) 00:36:21.46

勝ちパ粉砕しての勝利は格別だわ
いやー気持ち良かったw
ありがとうハメハメ

2023/05/06(土) 00:36:53.95

いや、新井はクリを相当我慢してたろ
どこがバッサリなんだよ

2023/05/06(土) 00:37:41.77

そういう問題じゃないだろ
勝ちパ投手(入江伊勢山崎)
勝ちパじゃないけど抑えてる人(ウェンデルケン三嶋森原) (上茶谷もそうだがベンチに入ってなかった)
敗戦処理レベルで打たれまくってる投手
(エスコバー)
まだ登板してない投手
(宮國)
この中で
8回ウラ5点差風が強い状況も十分に加味して出すべきなのは
二番目の勝ちパじゃないけどある程度抑えてる人なんだよ
批判が起きてるのはこのセオリーをやぶって逆転されたから

2023/05/06(土) 00:40:02.50

逆転で４回で３点リード、流石のWBC男も以前の口だけの自称エースに戻ってしまったのか？
抑えの切り札もあほちんとかで男は黙ってにしないの？エスコバーは論外

2023/05/06(土) 00:40:26.38

ヤスアキってなんというかアップデートしないよな
未だに真っ直ぐとツーシームという名のスプリットだけで抑えやってる
近年の日本球界の加速度的な進化についていけてない
あのサイヤング賞バウアーですら謹慎中に左打者に対する新たな武器としてスプリットチェンジを習得したりと常に上達しようと研鑽を欠かさないのに
ヤスアキはかつての全盛期に戻ろうとしているだけでその先に行こうとしているようには見えん

2023/05/06(土) 00:42:55.39

エスコバーこの直近5試合で
打者18人に対して9安打四球2自責点9
アウトでもヒットコースは3
つまり18人に対して14人がまともに打ち取れてもない
これを一軍で置いている時点でおかしい
本人のためにもならんだろ
二軍に落としてあげた方が本人のため

あそこでエスコバー出すのは仕方ないとかそもそも一軍に置いてる意味がわからない

2023/05/06(土) 00:43:43.60

というかこの風で
6回4失点で抑えてた
戸柱は上出来でしょ
正直戸柱変えたのもあると思うよ
逆転の原因として

2023/05/06(土) 00:44:39.83

>>482
先週ヤクルトの勝ちパ清水以外軒並み失点させて3連勝したから昨日くらい譲ってやるよw

2023/05/06(土) 00:44:40.20

まあ1番期待外れだったのは今永だな　
あっちの高橋は調子がずっといまいちだからこんなもんだろうが、今永は絶好調だったわけだからな

2023/05/06(土) 00:44:44.05

三浦正念場だな
エスコは当然2軍、山崎は抑え剥奪くらいはせんとズルズルいくわ

2023/05/06(土) 00:44:51.39

有能なコーチがベンチに一人いれば勝てた試合だったな

2023/05/06(土) 00:46:07.89

>>483
はませんはデータなど見ずに思い込みで述べちゃう人が多いので仕方ないんすよ

2023/05/06(土) 00:46:12.30

>>487
もう頑張ったら調子が良くなったら抑えれるようになるとかそんなレベルではな口なってる
ここまで異常値を出してるんだから
相手チームから完全に見切られてる
それはもはや本人の努力では如何ともし難いところ
二軍に落として分析班と研究してほしいわ

2023/05/06(土) 00:48:06.96

昨日入江森原使ってたら今日リードで使える投手伊勢山崎以外揃って3連投になる訳で5点差で勝ってるしそれを避けたいって考えそんな理解できないかな
結果的には外れたから悔しいのも分かるけどさ

2023/05/06(土) 00:48:23.11

>>482
www

2023/05/06(土) 00:49:43.83

>>486
また太ってきたろ？大金せしめて新婚の年上女房とといちゃいちゃ
暴飲暴食で鍛錬怠ってるのでは？

2023/05/06(土) 00:50:07.34

エスコバーに関しては
左は15打数3安打0本塁打とそこそこ抑えてるのに
右が13打数8安打4本塁打と打率615と異常値を出してる
この辺に極端に打たれるヒントがあるんじゃないの？
決してたまたまじゃないと思うよ

2023/05/06(土) 00:54:39.83

>>498
対左のワンポイントだけならまだ使い道もあると思うけど
本人はそれじゃ納得せんのだろうな
だったら右に打たれないように二軍で研究分析調整して欲しいわ

2023/05/06(土) 00:54:40.46

>>456

>>495
入江は作らなかったけど、森原はブルペンのマウンドに立って準備する場面あって投入の用意はしていたよ、ベンチも途中まで使うつもりだったかな

2023/05/06(土) 00:54:46.82

投手陣ばかり考えるから暗くなる
完敗ならまだしもこちらの打線も爆発したことにもポジティブになれんか

2023/05/06(土) 00:55:51.26

ボールの反発力が明らかに違うな
牧の飛距離とか異常だった

2023/05/06(土) 00:56:52.21

５点リードで所用から深夜帰宅でプロ野球ニュース他楽しみにしてたら・・・
テレビそのもの付けなかった。町田の７０ナマポ

2023/05/06(土) 00:58:45.91

8回入江、9回森原で余裕で逃げ切り、5点差で余裕こいて10点台オーバー投入して相手打線に火付けて
完全な監督の継投ミス、監督の起用ミスで負けたって監督自身が責任取らないんだから

なにが選手はこれまで良くやってくれただとか、選手の責任にしてんだよ
7回終了までの今日の異様なHR合戦の凄い追い風見てれば
エスコバーなんか6イニングしか投げてねえのに4被弾もして投入したらどうなるか猿でも解るだろ

2023/05/06(土) 00:58:53.79

メジャー屈指の守護神はシーズンどの位失敗するもんなの？
成功率ほぼ百％近い奴なんて居るはず無いよな？

2023/05/06(土) 00:59:00.00

これがGW用の演出ならまだいいけどな
ボールが変わったとかなら4月好調の根拠がなくなる

2023/05/06(土) 01:00:42.90

4点差で9回に必ず抑え投入する奴が、異常な追い風で7回時点でHR8本も出てた状況で15点台投入とか

今日の馬鹿試合のHR8本も出てた状況で
今日の試合の状況読めずに8回5点差で勝ち確信して余裕こいてあのザマ
9回4点差では必ず抑え投入するくせに、やはり根本的に馬鹿で無能って事が完全異露呈した

2023/05/06(土) 01:02:16.24

>>504
まず前提としてエスコ以外なら8回を抑えてると言う前提で話してるのが良く分からない
自分に都合のいい展開しか考えていない

2023/05/06(土) 01:02:51.47

>>501
お前のようなマイナス要素にただ目をつぶるのはポジティブじゃなくて
ただのばかちん

2023/05/06(土) 01:03:10.97

こっちは丸山とかいう雑魚に2イニング零封されて、木澤にも1イニング零封
三嶋、ウェンデルケンもしっかり1イニング零封したし

ただ単にエスコバー、山崎の2人が酷すぎて打たれたってだけ
抑えられる奴は今日の状況でもしっかり抑えてたんだから

2023/05/06(土) 01:03:20.07

6回三嶋7回ウェンデルケンと来てたから7回に3点取らずに6対4のままなら8回伊勢9回山崎だったっしょ
むしろ3点取ってしまった事が悪いまである

2023/05/06(土) 01:03:57.80

まあ、この経験で次回からは勝ち展開は慎重になると思うし
ソトと佐野に強打が出た、大和も調子いいってプラス材料はあるからな
あのホテル予約みたいな○×カレンダーを見ればすこしは落ち着くんじゃないの、4週連続して勝ち越して来ていたし、今週も2勝2敗だ

2023/05/06(土) 01:04:34.92

>>508
こっちは丸山とかいう雑魚に2イニング零封されて、木澤にも1イニング零封
三嶋、ウェンデルケンもしっかり1イニング零封

2023/05/06(土) 01:05:48.12

>>508
エスコ以外が投げても打たれてたかも知らないけど
エスコの最近の異常なまでの被打率や今日の試合を見てたら
5点差でも危なくなる可能性は少なからずあった
そう考えるとエスコを出したことが完全に失敗

2023/05/06(土) 01:07:35.64

エスコバーに関しては出した事ってかベンチに置いとくのが問題なのでは？
居るからには使わんと

2023/05/06(土) 01:08:36.02

>>513
伊勢山崎が緊急登板なのに
何も考えずに89回ちょっとでも球数投げさせようと粘ることもなく、あっはり三凡した雑な感じがなぁ
神里は気のない空振り三振とかノーツーからあっさりフライとか
自分の置かれてる役割を全く理解してなくて
舐めてるとしか思えない

2023/05/06(土) 01:08:36.71

エスコを出したのはまあ良いとしてホームラン打たれてランナー一人出した時点で
明らかに状態が悪かったのにさらに引っ張ったのは完全にベンチのミス

2023/05/06(土) 01:09:18.83

終わったことは仕方ない
あの試合はホームラン異常過ぎて参考にならないし
問題はエスコバーが抹消されて2軍に行くかどうか
気になるのはそこだけだ

2023/05/06(土) 01:09:54.16

8回入江、9回森原で、9－4で余裕で逃げ切り19勝8敗の貯金11
無能監督のせいで大逆転負け

更に言うと、明日はヤク相手に6失点の大炎上した濱口をまたヤク相手に先発
0勝3敗の8点台近くて登板した全ての試合で炎上してるのに
これもエスコバーと同じで固執して、無駄に4試合も捨て試合、はたして明日は何点取られるのでしょうか？

今期9敗してるけど、9敗中6敗が濱口と山崎、それに加えて15点台エスコバーを勝ちゲームで全て投入して15点台
やってる事が滅茶苦茶だ、まともに投手起用してれば余裕で貯金15オーバーしてる、マジで

2023/05/06(土) 01:10:18.61

あほちん・・・・・・・

2023/05/06(土) 01:10:54.85

>>509
開示請求の準備するから待っとれ

2023/05/06(土) 01:11:18.97

代打林とか神里とか打てるわけないじゃん
なんで楠本を出さなかったの？

2023/05/06(土) 01:12:10.01

貯金１１が貯金９になってしまって
しかも阪神とゲーム差２．０に

ｗｗｗｗｗｗｗ

2023/05/06(土) 01:12:40.83

8回の頭エスコ以外ならブルペンにいる誰が投げても1点差にはなってないだろ
あと山本も予想外の事が起こるとパニックになるだろ割と
捕手も試合の流れ体感してた戸柱のままで良かったんじゃね

2023/05/06(土) 01:13:15.93

森がファームでホカホカに温まってきたけど林と入れ替えないのかな
林も下で打席に立たせて調整できるチャンスだろうに

2023/05/06(土) 01:14:24.85

もう権藤ベイスターズみたいにベンチに投手13人入れとこ…そんなに上げられる投手おらんか

2023/05/06(土) 01:15:58.83

山本は今後成長してくれればいいよ
しかしなんでショート大和でサード京田なの？
明らかにショートの守備力は京田の方が上でしょうに

2023/05/06(土) 01:16:06.93

なんでもかんでも風、風、風って言ってるけど
丸山とかいう雑魚に2イニング零封されて、木澤にも1イニング零封
三嶋、ウェンデルケンもしっかり1イニング零封、抑えてる奴はしっかり抑えてるし

今日の伊勢は緊急登板で肩出来上がって無くて制球滅茶苦茶で失投しまくりで打たれた
エスコバー、山崎はただ単に状態酷くて打たれただけ、だから入江.森原出してれば9－4で余裕で逃げ切り

監督が継投ミスを認めずに、訳のわからない事をごちゃごちゃぬかして、こういう日もあるだとか、いつもの舐めたコメント出してるのが

2023/05/06(土) 01:16:23.08

あらゆるチームにまるで通用しなかった今年の濱口が完成したヤクルト打線+クソ球場相手に投げたら果たしてどうなってしまうのか
いやー3敗の罰とはいえもう半分公開処刑だねこれ

2023/05/06(土) 01:18:00.77

三嶋ウェンデルケンと来てて2点差リードの8回伊勢が肩作ってなかったとは思えないんじゃけど

2023/05/06(土) 01:18:20.72

なんでヤクルトの方が格上みたいな前提で話してる奴多いの？二連覇してようが一番参考になる直近の成績ではうちが貯金9の首位でヤクルトは負け越しの3位じゃん

2023/05/06(土) 01:19:09.41

>>353
これ同意だわ
悲しいけどヤマヤスは2023年のNPBで通用する球速や球威、変化球じゃない
2010年ぐらいなら圧倒的な抑えとしてやれたと思うけどなー
かと言ってこいつならやれるって投手もいないんよなー

2023/05/06(土) 01:19:47.33

>>530
もともと8回エスコバー9回森原の予定
それをエスコバーがワンナウトも取れずに何もかもぶち壊した

結局伊勢も山崎も出して明日は使えない
明日はどうするの？

2023/05/06(土) 01:20:09.55

しかし対左の方が若干得意な中村からの打順に対右に6割打たれてるエスコバーってのはまぁ確かに解せない左右病と言われるかもしれんけど

2023/05/06(土) 01:20:47.76

>>486
これ間違いないよなー
お試し程度のスライダーじゃその場しのぎにもなってないのに変わってない

2023/05/06(土) 01:21:29.23

エスコバー、山崎は他人のピンチを背負って投入されたんじゃなくて
イニングの先頭から投入されてるくせに、あまりにも毎度毎度打たれすぎで異常な打たれ方

一方で伊勢なんか今日みたいな他人のピンチの後処理されてそれでも防御率0.00をずっと維持
イニングの先頭から楽な状況で投入されて、エスコバー15点台後半、山崎6点台後半、これに固執とか笑うしかない

2023/05/06(土) 01:22:04.33

>>534
そんなこと考えんでしょ
5点差のお試しなんだから

2023/05/06(土) 01:23:26.94

左右病の話で言えば、数日前の左相手の代打戸柱以上のもんはないわ
戸柱も関根みたいに左右関係なくやれるようになってくれ

2023/05/06(土) 01:25:18.38

>>486
去年防御率1点台前半なんだからアップデート必要ないじゃん？劣化しない努力だけだよ必要なのは

2023/05/06(土) 01:28:41.82

森とか神里は相手の球速に応じて駄目になるから接戦なら接線ほど見たくないなー

2023/05/06(土) 01:29:27.90

山崎は5失点くらった後も
4－1で9回に投入されて、1割台にストレート四球出して無死1.2塁のピンチ作って
炎上寸前で1割の田中と、クソ雑魚の韮澤って奴を打ち損じ併殺でなんとか逃げ切り

3試合連続でズタボロだしエスコバーと同じで、もう使い物になってないわ
9回1点リードで中軸に回る打順でアレ投入したら全て逆転サヨナラされるだろ？

4－1で抑えた試合も内容酷すぎて、下位打線の1割田中、韮澤っていうクソ雑魚のおかげで1点も取られずに済んだだけ
現状のエスコバー、山崎は宮国と完全な同レベルだから

2023/05/06(土) 01:30:36.58

>>540
最近の森は大振りを完全に捨ててコンパクトスイングだけにしてるから速い球もそこそこ行けるはず

2023/05/06(土) 01:31:43.77

山崎って今でこの有様なのにあと5年もどうすんだろうな
35歳まで冗談抜きで抑えやらせるつもりで考えてるなら球団も頭おかしいでしょ

2023/05/06(土) 01:32:59.85

今永ってストレート狙いで崩しに来るだろうからキャッチャーのリードが問われるよね

2023/05/06(土) 01:35:53.43

>>543
ダメそうなら中継ぎでしょ
今までだって抑え一本でやってきた訳でもないんだから

2023/05/06(土) 01:36:21.59

虎や
今日は居酒屋で観戦してたから遅れたけど今からこのスレ見返しながら晩酌するわw

2023/05/06(土) 01:36:48.19

>>542
森のそういうポジティブな二軍情報教えてくれるの女の森の顔が好きなオタばっかで疑心暗鬼になってしまう。。
でも速めのストレートへの対応策が森の中で見えてるなら、煽りとかじゃなく最早一軍における救世主になれるね
肩はいいし

はません トゥモアナ

はませんトゥモアナ