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こいせん 全レス転載禁止

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0357どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:21:42.24ID:YoVp0EkiM
>>348
バントをさせたいのは投手なんだよ
あるいは代打出す前の八番
八番會澤だとこの辺に悪影響出るんだよな…
0359どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2350-Erzr [27.82.175.179])
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2023/05/04(木) 21:21:52.24ID:3UF0AGZa0
>>353
代走に羽月出さないあたり
下で成功率が高かったのとか知らないんだろうな新井
0360どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-By2c [126.25.187.106])
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2023/05/04(木) 21:22:01.49ID:N8LMA8700
工藤監督、初陣黒星も方向性「簡単にバントしない」 2015年3月28日
攻める野球が工藤イズムだった
2回無死一塁で8番鶴岡に対する指示は強攻、工藤監督はこう宣言していた
「簡単にバントはしない、投手出身なので、相手の心理を読んで、作戦を立てたい」
試合中盤まで安易にアウトを与える考えはない、現役時代の経験では、その方が楽だった
「バントする、しないで得点の確率はデータを見ても、そんなに変わらない」
2回の攻撃は得点に結びつかなかったが、方向性を示した

犠打(ソフトバンクホークス)
2014 秋山 146 今宮62
2015 工藤 109 今宮35
2016 工藤 148 今宮38
2017 工藤 156 今宮52

バント否定するバカはこういう事実を知らなかったりするw
0361どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:22:29.67ID:/x7oDFH60
>>353
守るポジション的に韮澤>>羽月だからしゃーない
韮澤も大勢からのヒットで家族ポイント貯めたからな
羽月にもそういうチャンスがくるはず
0362どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:22:44.11ID:YoVp0EkiM
>>356
得点はカープと変わらん事実
差は投手力か
0367どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:23:49.27ID:/x7oDFH60
>>364
入江の速球唸ってたね
島内のコントロール良くした感じだった
0368どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:24:12.97ID:/x7oDFH60
>>365
ここみてるかもよ
0370どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Erzr [49.98.175.34])
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2023/05/04(木) 21:24:13.98ID:h/pTqRNbd
>>360
バントは有効!ソースは工藤が多用するようになったからだ!


あの
言っちゃ悪いけど
言ってて自分アホだなぁって思わない?
0371どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-wQ6u [126.60.0.127])
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2023/05/04(木) 21:24:28.52ID:SpNBdPJ/0
岸田とかいう無難なことしか言わない政界の佐々岡
0372どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ b567-WKCH [14.13.5.1])
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2023/05/04(木) 21:25:10.00ID:e8S/ltCx0
>>341
大社では今のとこ2021、2022と大失敗
黒原森中村健末包
益田河野長谷部
0373どうですか解説の名無しさん (ササクッテロル Sp21-Hgfr [126.233.106.76])
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2023/05/04(木) 21:25:11.65ID:vwtHbQvWp
先発が違いすぎる
こっちとかアンダーソンがローテだぞ
0376どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-WGyr [126.86.69.45])
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2023/05/04(木) 21:26:20.76ID:xTBZEMdG0
>>361
打撃の評価自体が同ポジの韮澤に負けてるからなかなか出番ないよな
代走も一塁三塁の守備固め兼ねての起用だったし、菊池が元気なのが彼にとって向かい風
0377どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa89-5f7y [106.130.127.218])
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2023/05/04(木) 21:26:39.30ID:v4NQavsMa
>>367
入江伊勢って安心安全の明治大のピッチャーよね
森下入れたら近年の活躍凄すぎるわ
0381いちおつ (ワッチョイ 8d3e-7cws [202.56.16.175])
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2023/05/04(木) 21:27:23.51ID:1HZzfVnh0
>>361
家族ポイントw
0384どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Erzr [49.98.175.34])
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2023/05/04(木) 21:27:40.79ID:h/pTqRNbd
>>375
バントの多い少ないに順位との相関性ってどれくらいあるの?
データ出してみてよ
0385どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:27:46.39ID:YoVp0EkiM
指標的には攻撃力はややカープの方が横浜より上だな
ただ守備走塁があちらの方が上
0386どうですか解説の名無しさん (ササクッテロロ Sp21-wQ6u [126.254.21.121])
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2023/05/04(木) 21:28:02.14ID:lVroc/wOp
羽月そういえば1軍に上がってたんやね。ちゃんと1軍と2軍で意思疎通取れてるのだろうか。上がってもあまり使われないと心配になる。
0388どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:28:32.21ID:/x7oDFH60
>>377
六大学で明治は当たりが多い印象あるね
0392どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-WGyr [126.86.69.45])
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2023/05/04(木) 21:29:10.12ID:xTBZEMdG0
>>370
バントは遂行者や後続の打者の能力次第で展開として1点がほしい場合って感じかな
去年みたいに得点圏に強いチームなら使い方によっては光るかなと
0394どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Erzr [49.98.175.34])
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2023/05/04(木) 21:29:11.76ID:h/pTqRNbd
>>383
バントの多い少ないがどれくらい順位と相関性あるかデータ出してみ?

バントで得点期待値がほとんど減るってのは「バント 得点期待値」でググれば記事いっぱい出てくるただの事実ベースの話だよ
0395どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ a5dd-Dp0p [182.167.6.2])
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2023/05/04(木) 21:29:21.79ID:yXQSIf1X0
坂倉の状態上がったら2番でも良いわね
0396どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:29:24.23ID:YoVp0EkiM
>>391
お前が思い付くもんは誰かも思い付く
0397どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2350-Erzr [27.82.175.179])
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2023/05/04(木) 21:30:02.79ID:3UF0AGZa0
たまに起こるこのバント論争ほんとバカバカしいよな
そもそも新井って「ここは流石にバントしかないな」って場面では普通にバントさせてるし
0398どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f564-5/7H [110.133.193.77])
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2023/05/04(木) 21:30:09.65ID:4RgnffPP0
2番強打者論はDHありきのところもあるから鵜呑みには出来ないが、期待できる打者の並びを分断することに合理性がないのは確か。
普通に打たせても期待でき、かつバントも上手い選手を2番に置くのが理想的ではある。
つまり菊池が最適任。西川菊池秋山の並びじゃダメかね?
0405どうですか解説の名無しさん (アウアウアー Sa2b-l8sy [27.85.207.230])
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2023/05/04(木) 21:31:06.64ID:5KaurDJHa
現状1,2点差で粘って負ける試合が多いから逆にバントはアリかもしれない
やっぱり今年併殺多い気がするし
0406どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:31:07.75ID:YoVp0EkiM
>>397
だな
初回にしないだけ
つか単に野間が期待した働きを出来てないってのが誤算
0407どうですか解説の名無しさん (ササクッテロル Sp21-Hgfr [126.233.106.76])
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2023/05/04(木) 21:31:09.94ID:vwtHbQvWp
>>397
ほんとこれ
初回は絶対しないけど場面みてしてるしなんで極論で話すか謎
0409どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:31:32.67ID:/x7oDFH60
バントはデータ厨の極みのメジャーがやらないのはそういうことよな
1点取れば勝てる可能性の高い終盤のみ
メジャーでもそういう場面ではやる
0410どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Erzr [49.98.175.34])
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2023/05/04(木) 21:31:40.46ID:h/pTqRNbd
>>402
バント最小でそこまで優勝してるなら普通に相関性なさそうやね
んでバントで得点期待値がほとんど減ることについてはなんかないの?
0412どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2562-9CO9 [118.236.177.169])
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2023/05/04(木) 21:32:36.76ID:1kkuWxFd0
>>397
100か0でしか語れないから厄介
0414どうですか解説の名無しさん (ササクッテロロ Sp21-wQ6u [126.254.21.121])
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2023/05/04(木) 21:32:59.17ID:lVroc/wOp
>>398
出塁率高い方考えたら1番秋山2番菊池3番西川でもいいんじゃない?高確率で初回からノーアウトランナーを見込める。下位でチャンスメイク出来たらピッチャーバントで秋山に繋げるし。西川にもHRが出てきた今、5番に置くよりかはいいかも。
0416どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:33:09.59ID:YoVp0EkiM
初回の二番にバントさせてるチーム、に限定しないと意味のない議論
0417どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ cb8c-uoUu [217.178.18.145])
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2023/05/04(木) 21:33:22.02ID:r88HTiOm0
そういや阪神のミエセスてのがカープ戦から昇格らしいな
なんか嫌だなあ
0418どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa89-sG5u [106.133.81.71])
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2023/05/04(木) 21:33:43.99ID:uE+vxFx0a
110 名無しさん@恐縮です 2023/05/04(木) 21:22:57.68 ID:jzLLmKWK0
昨日の7回表、ツーアウトランナー1塁で
堂林がツーベースを打ったのにランナーの韮澤がサードで
止まってしまった理由が判明した
 
サードの宮崎がフェイクで捕球する姿勢をとったんだって

それを見た韮澤はサードコーチャーが腕を回してしたのに
ヤバいと思ってサードに滑り込んでしまったらしい

金鯉チャンネルで野村謙二郎が説明してた
0419どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-By2c [126.177.146.148])
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2023/05/04(木) 21:33:50.54ID:gyOPbpOX0
>>398
メジャー由来の考え方をそのまま持ってきてもな、と思うことはある
前提条件が違い過ぎる

送りバントにしても無死1塁と1死2塁なら得点期待値、得点確率ともほぼ変わりがない
じゃあその場面に立たせる打者として、今打席にいる打者なのか、その次の打者なのか
選ぶ権利があるとも考えられるからね
0420どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:33:59.17ID:YoVp0EkiM
>>414
菊池は二番に置くと献身し始めるから良くない
セルフィッシュに打ってくれればいい
0424どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:34:32.32ID:/x7oDFH60
>>408
2番は西川みたいな打者でいいんだよ
何なら一軍にきたら林みたいな鈍足でもいい
0425どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2350-Erzr [27.82.175.179])
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2023/05/04(木) 21:34:41.72ID:3UF0AGZa0
>>421
新井は普通にバントやってると思うが
0426どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:34:47.12ID:YoVp0EkiM
バントの得点期待値が落ちるのはデルタが日本のデータでも出してたと思うよ
0428どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:35:48.00ID:YoVp0EkiM
>>421
誰も全くやるなとは言ってないと思うが?
0429どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2350-Erzr [27.82.175.179])
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2023/05/04(木) 21:35:53.90ID:3UF0AGZa0
羽月はもっと代走で使ってほしいんよな
二軍とはいえ成功率めっちゃ高いのカープでは希少だから
0432どうですか解説の名無しさん (ブーイモ MM43-TF8p [49.239.67.109])
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2023/05/04(木) 21:36:43.12ID:YoVp0EkiM
>>430
それな
野間の状態上がってきたらってのはあるが
そもそもプルヒッターじゃないんだよな
0434どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:37:17.98ID:/x7oDFH60
>>432
プルヒッターって韮澤ぐらいしか思いつかん
0435どうですか解説の名無しさん (ササクッテロル Sp21-Hgfr [126.233.106.76])
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2023/05/04(木) 21:37:46.26ID:vwtHbQvWp
去年の野間なら球数稼ぎまくってたし文句ないんだけどな
それに戻ると信じてんだろ
0436どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:37:54.51ID:/x7oDFH60
>>433
まず新井の現役時代から溜まってる
0438どうですか解説の名無しさん (ササクッテロロ Sp21-wQ6u [126.254.24.83])
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2023/05/04(木) 21:38:07.76ID:a+NhCcaqp
>>420
菊池はあまり四球選ばなくてほぼ打率=出塁率だからフリーにさせてもそこまでチームにとって徳がない気がする。野球脳も高いからケースバッティングから1発まで狙えるし。と言うか菊池のプレースタイル自体が自然に2番に適合してるんじゃないかと思ってる。
0440どうですか解説の名無しさん (スップ Sd03-Erzr [1.72.1.68])
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2023/05/04(木) 21:38:23.03ID:ZPAqnM55d
>>433
新井と一緒にいた時間が長いほど重用されがちな気がする
割とガチで
0441どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-WGyr [126.86.69.45])
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2023/05/04(木) 21:38:23.70ID:xTBZEMdG0
>>432
野間は二軍調整させてもいいくらい
使うなら8番で自由に打たせた方が復調も早そう
とりあえず明日は堂林だね
0445どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:38:57.05ID:/x7oDFH60
>>441
明日出来そうなん?
なかったら暇だわ
0448どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f564-5/7H [110.133.193.77])
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2023/05/04(木) 21:39:21.16ID:4RgnffPP0
>>402
そりゃ単に、バントさせるより打たせた方が期待できる打者が並んでるからそうなってるだけだろ。
2015ヤクの2番は首位打者の川端。バントに固執するのは駄目だが、バントが有効な局面もあることは認めんとあかん。その「バントが有効な局面」の数はチームによって異なり、そこを見極めるのも首脳陣の仕事。
0451どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 23dd-O42x [125.195.56.192])
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2023/05/04(木) 21:40:01.86ID:wAMER+8p0
>>403
いや勝率はどうなんだよw
まあそれはともかく別に全責任が會澤とは言ってないが、じゃあ逆に組ませる根拠はどっから来てるんだろうね
まあ素人にはわからん何かがあるのかもしれんが…

っていうか、勝率として悪いんだからテコ入れしたくなるのが普通じゃね?
それをしないのなら根拠が知りたいってのも至極真っ当な意見な気がするけどどうかなあ
0453どうですか解説の名無しさん (ササクッテロル Sp21-Hgfr [126.233.106.76])
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2023/05/04(木) 21:40:56.53ID:vwtHbQvWp
バントはしないけどやたらエンドランは仕掛けるからな
野間にそんなキャパないからどんどん状態も落ちる
使う方が悪い
0454どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5584-HoNx [126.78.84.241])
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2023/05/04(木) 21:41:15.37ID:/x7oDFH60
>>452
選手には可哀想だがやってほしい…
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