こいせん　全レス転載禁止

2022/08/20(土) 21:48:29.65

※前スレ
こいせん7　全レス転載禁止
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1660998878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 23:09:04.73

>>727
守備考えなきゃレギュラーはいけるって感じだった
割と最初から通用してたからプロ入ってから伸びたってわけじゃ無いだろうし

2022/08/20(土) 23:09:13.22

塹江が砂要求したところと嶺井にぶつけたところがいろいろとピークだった

2022/08/20(土) 23:09:18.25

古田コロナ感染したんかい

2022/08/20(土) 23:10:19.60

>>738
おー、やっぱそんなレベルだったんやね
由伸以来の衝撃やったわ。由伸は守備走塁もよかったが

2022/08/20(土) 23:10:39.71

>>733
フルメンバーそろってもホームラン欠乏症だから連打しないと点取れへんて

2022/08/20(土) 23:10:56.20

>>708
2位は菊池や九里、誠也に堂林（ロマン）って、けっこういい指名多かったんだけどな。
恭平は一瞬の輝きで終わった。森浦はまだいけるかも。島内は球だけならドラ2。
誠也とかの例もあるから、ドラフトでは基本的に1.2で即戦力1人、スケールの大きいやつ1人でいいと思う

2022/08/20(土) 23:11:02.58

>>737
90敗してベンチの雰囲気は最高に良かった山下大輔監督時代のベイスターズは別格だな

2022/08/20(土) 23:11:03.32

>>736
周りでも前田や新井の解説の日は負けるとか聴くとうんざりする
そんなオカルト本当に信じてそうで頭痛くなる

2022/08/20(土) 23:11:09.14

今の勝ちパターンって塹江松本栗林？
弱すぎるだろ

2022/08/20(土) 23:11:20.92

塹江のとりあえず四球から入るのやめて欲しい
それプロ野球選手名乗っていいの？って思うw

2022/08/20(土) 23:12:33.14

塹江は気持ちで負けてるのが目に見えて分かったわ
ビビッていきなり先頭打者にフォアボール出して足場が悪いせいだとマウンドのせいにして
土を入れてもらってもいつまでもスパイクの土を取っていて再開してもファーストに牽制球入れたりして
なかなか打者に投げない
もう打者に投げるのが怖いですって感じにしか見えなかった

2022/08/20(土) 23:12:36.28

>>736
現在前田さん連勝中なんで文句は減ってきてます

2022/08/20(土) 23:12:47.05

>>727
大学時代の長打率ヤバイぞ牧は
偶に立教の山田をよく牧と比べるの居るけど比べるのがおこがましいレベル

2022/08/20(土) 23:12:54.33

>>646
一軍で活躍してる佐藤輝明、牧、小園、坂倉、石川、村上、長岡あたりはもう別格として
二軍のU25を指標でランク付けしたら
セリーグトップ10クラス
羽月、矢野、土田、中山、森、増田陸、鵜飼、内山
石原、二俣もトップ10に入るかどうかの位置
こう冷静に分析したらカープのU25の野手はセリーグではかなり優位

>>727
牧は大学時代から指標は飛び抜けてた
例えば今年のドラフトには指標で牧の足元にも及ばない選手しかいない

2022/08/20(土) 23:12:55.35

ドラフトはほんと下手になったよな
暗黒期に入ったからドラフトで盛り返さないとあかんのに

2022/08/20(土) 23:13:14.38

>>744
それ明るいのは大ちゃんの頭や

>>746
前2人外してみ

2022/08/20(土) 23:13:22.93

>>745
前田はかわいそうだがあれだけ極端に負けがこむと解説で見るのが不快になるわ
試合に関係ないだろというだろうが試合に関係ないからこそ解説で見たくないんだよ

2022/08/20(土) 23:13:27.20

佐々岡が25年間監督やっても優勝は出来ないだろうな

2022/08/20(土) 23:13:33.92

塹江は指名順位考えればだいぶ儲け物だからいいわ
島内の方がどうにかしないといけない

2022/08/20(土) 23:13:53.19

>>726
ここ最近失点続きの森浦ターリーを出すのか
それとも塹江見た後にケムナ島内を出すのか
誰を出しても地獄なんですよ

2022/08/20(土) 23:14:00.11

ノーコン素材型の使命をやめたら森という

2022/08/20(土) 23:14:00.73

そもそも河田が監督代行やってるのは佐々岡がくたばったからだろ
佐々岡がくたばるだけなら万々歳なんだが佐々岡離脱の為に二遊間とセンターと中継ぎエースも離脱という高すぎるコストを払ってるからな…
監督が代わっただけじゃどうしようもない

2022/08/20(土) 23:14:06.21

ノーコン素材型の使命をやめたら森という

2022/08/20(土) 23:14:29.27

牧ってネットではよう騒がれてたよな
ドラフトじゃ1位に選ばれんで温度差感じたの覚えてるわ

2022/08/20(土) 23:14:47.02

>>753
2年連続して最下位で退任試合で胴上げされるのは後にも先にも大ちゃんだけ

2022/08/20(土) 23:15:18.99

塹江今日のような内容は勘弁だけど高卒左腕で中継ぎの一角担ってると思えばモノになったと思う

2022/08/20(土) 23:16:21.47

>>761
脚肩ポジションとかで評価下げたパターンだろうね
打撃は本物だけどセカンド守備は確かに微妙だし

2022/08/20(土) 23:16:21.88

>>750
>>751
むしろなぜ一巡目で消えなかったのかってレベルみたいなんやね
そういう選手をさらっと吊るのは中々難しいよね

今思うと田中よく3位まで残ってたな

2022/08/20(土) 23:16:29.57

2017ドラフトがカープの真髄って感じで本当にやばい
1年捨ててる

2022/08/20(土) 23:17:01.87

>>717
そうなんだよね。
ずっと誠也が内角に手を出さないのも気にしてたが、案の定メジャーで苦労する理由のひとつになってるし。

2022/08/20(土) 23:17:23.12

牧は打てないときのことを12球団のスカウトが懸念した結果が横浜2位だろ
飛距離とか伸びしろ重視とか言いながらどこも足と肩優先してしまう

2022/08/20(土) 23:18:55.94

>>751
自己レスだがヤクルトの丸山も入る

そもそもU25でレギュラー取れてるのがセリーグでこの7～8人しかいない時点で、野手で若くして結果を出すのがいかに難しいかだな
小園は4球団競合、坂倉は捕手なら将来的に日本代表候補
誠也、丸で麻痺してるかもしれないがこの2人も怪物だったのを忘れてはいけない
並みの選手がレギュラーに育つのは早くて25歳くらい
柳田、山川、外崎ですら25歳の大卒3年目のブレイク

2022/08/20(土) 23:19:18.32

>>765
さっきも書いたけど脚肩ポジションの問題だと思う
プロのセカンドとしては確かに微妙だからな牧は
それでプロ入ってからやっぱり守るところありませんでしたじゃ起用法も限られるし
打撃ももし通用しなかったらどうしようもないからね

2022/08/20(土) 23:19:57.64

>>767
誠也は自分のストライクゾーンが狭すぎるのも苦戦している原因の一つだと思う
日本でも際どい球は振らずに見逃し三振が多かったのに
どう見ても日本よりストライクゾーンが広いメジャーではそれは苦労すると思う

2022/08/20(土) 23:20:06.37

>>766
2004の方がやばかった気がしたけど現状互角だな…

2022/08/20(土) 23:20:21.54

最近のカープドラフトはスカウト鞘師に信頼置き過ぎて中途半端になってるような気がする
鞘師も悪いスカウトでは無いが鞘師が関わった選手は微妙な選手多い

2022/08/20(土) 23:21:12.92

>>770
なるほど判りやすい
しかしまぁよう打つわアイツ。今シーズン途中でドツボにハマってたけど試合出ながら戻すのは凄い

2022/08/20(土) 23:21:59.83

>>770
でも牧って横浜だからセカンドで使われてるだけで他の球団ならサードかファーストで使われてると思う
もしカープに来てたら間違いなくサードで使われてた

2022/08/20(土) 23:22:20.62

>>771
そうそう

2022/08/20(土) 23:22:26.77

>>752
中村奨の年のドラフトはちょっと遊んでしまったね
優勝しててもドラフトは別の話でしょ、広島に関連してるとかいうパッとしない奴ばかり

2022/08/20(土) 23:22:30.83

ぶっちゃけ足肩だけの選手なんて毎年いるんだから
打てること第一でスカウティングすべきだと思うわ特にパリーグなんて

2022/08/20(土) 23:22:32.22

1年目は誠也の成績こういう結果もあると思ってたけど
2年目も成長無かったらもう駄目だろうな

2022/08/20(土) 23:24:16.25

采配自体を叩くならわかるが豚とか馬とかずっと誹謗中傷繰り返してる奴異常過ぎんだろ、、、

2022/08/20(土) 23:24:23.13

>>775
サードもどうだろうな
元々ショートだったのが送球難で失格になったし
ただあの守備見るとマツダでサード守るのは無理だと思う

2022/08/20(土) 23:24:24.49

監督変えても強くならんって謎の佐々岡擁護する人がいるけど違うのよね
このチームの先発引っ張り交流戦軽視は明らかに佐々岡と愉快な仲間たちの方針でしょ？
だから監督コーチ変えろってのはチーム強くなるのを期待してるんじゃなくて、
次はどうなるか知らんがとりあえず今チームを明らかに弱くしてる連中を切ってくれっていう要望なのよ

ウィークポイントなのはわかってるんだから変えろていう要望なのね
それで変えても上手くいかんかもしれんが、このままウィークポイントに手付かずなら来年も同じだよ

2022/08/20(土) 23:24:38.67

指標はいいけど身体能力怪しい牧
指標は悪いけど身体能力抜群の宇草

2022/08/20(土) 23:24:42.99

まぁサードはサード専の選手とって埋めなきゃなんなかった

2022/08/20(土) 23:26:09.75

>>765
牧は中村剛也や山川穂高がドラフト2位だったのにも似てるかな
山川は牧ほど評価は高くなく当時、2位でも高いとすら言われてた違いはある
日ハムの野村佑樹なんかも足が遅くてサードが守れるか微妙って事で2位の終わりまで残ってたように守備、走塁に課題があるスラッガーはドラフト2位まで残りがち

2022/08/20(土) 23:26:11.40

>>778
でもパ・リーグも上位の野手は三拍子系ばっかりなのよな
結局プロから好かれる部分ってそういうところなんだよね

2022/08/20(土) 23:27:11.13

明日もハマスタに来て負け試合観戦してストレス溜めて帰ってくださいね。

2022/08/20(土) 23:27:15.86

野手コーチの東出は相当な害悪をチームに持ち込んでる気がする

2022/08/20(土) 23:27:30.61

羽月ドラ7だしいいだろって言う人いるけど打撃よさげでも守備や走塁は鍛えないとって選手を下位でとるべきじゃないのか？
ちびっこでバット短く持って直球は無理ですじゃ下位でとってもねぇ

2022/08/20(土) 23:27:32.27

>>775
カープなら現状菊池いるからサードに回されるだろうけど、サード無理ならレフト起用ってとこじゃないかね
内野ではなかっただろうな

2022/08/20(土) 23:28:07.58

>>779
でもそれが出来たのって松井と、長期的に大谷、イチローだけなんだよな。田口は適応だけはしたが。
あとは軒並み初年度以降下がってる。
誠也は流石に少し数字を上げてくると思うが、シカゴのファンが思うチームの新しい核ってほどまで行くかは、確率的には低いかもな

2022/08/20(土) 23:28:55.17

>>785
日ハムの野村はカープも指名候補に入れてたんだけどなあ
ちょうどカープが強い時期だったので2位ではカープの順番まで残ってなかった
カープが弱くなった時期に野村がいれば2位で獲れてたのにタイミングが悪い

2022/08/20(土) 23:28:58.57

>>786
リーグトップクラスの山川や吉田無視したらいかんでしょ

2022/08/20(土) 23:28:59.23

>>713
投手陣の再建だけでも既にノルマ未達じゃないの

2022/08/20(土) 23:29:02.68

何年もサードが空いてるのわかってるのに
貪欲にサードやろうとする選手が少なすぎるわ
外野なんか秋山が来て余計に枠が無いのに

2022/08/20(土) 23:29:28.16

ファーストでも十分お釣りくる打撃じゃん
守れない打てないばっかなのに

2022/08/20(土) 23:29:28.40

仮に牧がカープに入っても東出朝山が変なアへ単選手に魔改造してた気はするけどな

2022/08/20(土) 23:29:33.11

走攻守三拍子狙いで獲ったら全部たいしたことなかった罠にハマりすぎだわ

2022/08/20(土) 23:29:46.29

>>789
取ってはいるんだけどな、あくまで候補だけど
スラッガー候補が悉く死んで、そういったタイプの選手が残ってる　というのが現状のカープだからな

2022/08/20(土) 23:29:56.01

>>783
宇草の2019年でいうと、身体能力は劣るけど、指標や技術が高かった柳町、高部の方が活躍してるな
2人とも今年は一軍でかなり良い指標を残してる
ロマンを追いすぎたが故とも言えるし、宇草の場合は、プロ野球関係者からも昨年は絶賛の嵐だったわけでフォーム探しの旅に出してしまった育成力の方に問題がある可能性もある
林もフォーム変える記事が出てそこから迷走してるしな

2022/08/20(土) 23:30:22.29

>>793
無視というかあくまで傾向なんだけどな
やっぱり全体で見たら三拍子系が多い

2022/08/20(土) 23:30:43.35

ヤクルトがデーゲームだったから今日の試合はカープファンよりヤクファンの方がイライラしながら見てたろうなw

2022/08/20(土) 23:31:02.79

そろそろ西武のあのおデブのドラフト1位出てくる頃かな。あれも大卒だったよね。名前忘れたw

2022/08/20(土) 23:31:46.68

実はカープは牧は指名できる状況ではあったけど候補から除外されてたのか全く名前は挙がって無かったな
んで森浦を指名した

2022/08/20(土) 23:32:29.31

>>796
そりゃ結果出てから言うのは容易いが

2022/08/20(土) 23:32:50.17

広島・河田監督代行　八回の松本続投は「一番状態が良いというところ」

－追い付いてからの八回は松本が続投した。

　「松本が一番、状態が良いというところ。松本を、その前の回、牧のところからいくのは決めていた。塹江が四球を出した時点で決めていた。（八回も）松本をそのままいかせた方がいいだろうと、いかせた」

　－勝ち越していても松本だった。

　「そう。ターリーがきのう打球が当たっていて、というのもあった。松本は牧の三振を見ても球がキレているというのもあった」

　－遠藤は５回５失点だった。

　「ボールもあまり良くなかったし、あれで３点でよく収まっていたかなというのはある。五回の２点が結局、余計な２点。（先発陣の不調は）早く手を打たないと、連敗を止めないといけないので、あしたは何とか、というところ」

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2022/08/20/0015572165.shtml

2022/08/20(土) 23:32:54.29

金本「阪神は圧倒的にパワー不足だから1位大山指名で」
こういうシンプルなのでいいんだよ

2022/08/20(土) 23:32:57.31

羽月や曽根や三好や韮沢や中神何人取っても意味ないやろ

2022/08/20(土) 23:32:57.67

横浜も大和大田オースティンがいないんだっけ？
今日は伊勢とエスコバーもいなかったし層が厚いよな

2022/08/20(土) 23:33:19.56

【広島５ー６ＤｅＮＡ】反撃実らず３連敗。
☆遠藤淳志投手２死走者なしから計５失点
☆中堅ベテラン勢が適時打３本
☆Ｒ.マクブルーム選手１カ月ぶり13号
☆回またぎの松本竜也投手が２敗目　#carp

2022/08/20(土) 23:33:20.80

野手は選手よりコーチを替えるべきだと思うけどな
見ていて育成や指導が中途半端なのが素人目に見ても分かる

2022/08/20(土) 23:33:21.01

>>803
渡部久し振りに見たら打率.189だった

2022/08/20(土) 23:33:48.05

>>809
野手はスタメンでもないやん〜

2022/08/20(土) 23:34:04.51

>>804
あの年はスカウトのコメントから推測するに上位指名の野手は元しか見てなかったみたいだからねえ
元が獲れなかったから牧にって考えはなかったようだ
牧は指名候補に入ってなかった可能性すらある

2022/08/20(土) 23:34:08.72

>>812
あの恵まれた体格できついな。守備も下手なんやっけ

2022/08/20(土) 23:34:09.73

>>713
なんも達成できてねぇ

2022/08/20(土) 23:34:31.76

コロナ言い訳にしてるケロちゃん可愛いなあ

2022/08/20(土) 23:34:40.79

>>811
その辺もっと具体的に解説頼む。どういう練習してるのかもよう判らん

2022/08/20(土) 23:34:41.03

【広島】河田監督代行「連敗止めないといけないので、明日は何とかというところ」一問一答

－投打ともに離脱者の影響が大きい

河田監督代行　こっち（打撃）の方でね。矢野と羽月が今、二遊間で出ている。必死に食らいついてやってはいるけど、しょうがない。あいつらには、結果出すというより食らいついていくような姿を明日また見たいなと思う

https://www.nikkansports.com/baseball/news/202208200001598.html

2022/08/20(土) 23:35:04.65

春に先発投げさせまくって夏にコケて秋に無駄勝ち
これを繰り返してるだけのチームでしょ
誇張抜きで一切何も変わってない。毎年リプレイ再生
今年は無理させすぎて離脱者でてるから無駄勝ちしてないだけ
先発が生き残ってたら無駄勝ちして「佐々岡は来年期待できる」ってなってたよ

この無限ループをとりあえず終わらせないと浮上は100%ないわ

2022/08/20(土) 23:35:10.76

>>806
>松本を、その前の回、牧のところからいくのは決めていた。塹江が四球を出した時点で決めていた
大衆に向けて細かく喋る代行さんだな　宜しくないね

2022/08/20(土) 23:35:15.66

どこの球団も高卒のロマンに囚われがちだけど
結局大卒や社会人があっさり越えてくからな

ヤクルトだけ村上奥川に加え長岡内山とおかしなことやってる

2022/08/20(土) 23:36:11.32

圧倒的な突き抜けた選手になるには三拍子必要だからな

大谷、イチロー、松井秀喜だって三拍子揃ってるし
近年にプロ野球で突き抜けてるのも柳田、誠也、坂本、山田、村上、秋山、丸など三拍子揃ったスラッガー

吉田正尚や岡本はトータルでみたらそこまで貢献度は高くなくて、西川龍馬や塩見にすら負けてたりする

2022/08/20(土) 23:37:06.29

ドラフト当時は清宮以下の評価だった村上
しかも1本釣りできたんよな

2022/08/20(土) 23:37:11.26

>>805
打てるってとこじゃなくて獲得しても守れなかったなかったってとこでしょ

2022/08/20(土) 23:37:31.28

またwarおじが暴れてるのか

2022/08/20(土) 23:37:52.08

マジレスで朝山って本当に誠也を育てたの？
アスリートのインタビューとか聞いてると「誠也はオレの指導で開眼した」みたいに言ってたけど

2022/08/20(土) 23:38:07.27

>>821
監督がやれて嬉しくてしょうがないんだろ

2022/08/20(土) 23:38:20.42

カープはタイトル争いできる選手がいなくなって寂しいね
昔は弱くても一人くらいタイトル争いできるやつがいたのに

2022/08/20(土) 23:38:58.17

村上も初打席で岡田からホームラン打ててなければ育ってなかったかもしれないぜ

2022/08/20(土) 23:39:13.52

オールスターもファン&選手間投票でゼロだったな

2022/08/20(土) 23:39:22.32

佐々岡がいないときくらいTwitterでスタメン決めるビッグボスみたいなことしてみるか

2022/08/20(土) 23:39:34.01

>>829
オールスター選出0もやむなしって感じ
華がないもん

2022/08/20(土) 23:39:34.09

>>822
長岡、塩見なんてほとんどどのドラフト誌にも取り上げられてなくて、記事もなかったり、ドラフトライターやスカウトすら視察にあんまり来てなかった選手なのでヤクルトのスカウティングがここ数年うますぎるんよな
投手はイマイチだけど素材型野手がうますぎて3連覇のカープがやってたスカウティングをまんまやられてる感じ

カープはというとなんだかミーハーな指名に走ってしまってるような

2022/08/20(土) 23:39:38.00

>>827
誠也のエピソード見る限りは内田コーチの方が影響多いと思う
朝山は知らん

2022/08/20(土) 23:39:55.84

>>829
秋山がシーズンの最初からいれば首位打者争い出来てたかな

2022/08/20(土) 23:40:05.99

>>822
高橋もやろ
確かにロマンあるわ

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