やくせん
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やくせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1652515393/
NG推奨 EhuzQXiP0
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>239
おい、NGに入れてるやつに餌与えるなよ >>234
長岡にそんな可能性は全く感じないけどな
長岡には山田や村上にはあった打席での執念とかギラギラした感じとか何としてもレギュラー獲るぞみたいな気迫が全くないんだよね
高津が無競走でスタメン確約してるから危機感がないんだろう >>240
守備崩壊してる倉本と比べてなんの意味があるんだ？
大卒2年目でops.665
3年目でops.623
3年後の長岡がこの程度だったらその時に叩けばいいわけで、今宮みたいに高卒3年目で四球10個の選手がops.700超える可能性あるのに今叩いてる奴らの神経が理解できないわ オスナや青木は松本宮本濱田太田を使えってのも一理あるが
長岡下げて誰使うんだよ
俺も正直長岡にそこまでの将来性感じないけど
能力からすりゃ頑張ってる方だろ
廣岡見てると贅沢は言えないわ
期待値に達してないって意味では山田の方がひどいぞ どの解説者も言ってることだが、今年のマクガフは力みが全くないと
なんか力ぬけて投球してるよね。そこまでの達観てないと思うんだわ
やっぱマフガフだって人間、それでも素晴らしいよね。バネキ何じゃないかと >>242
お前の印象とかどうでもいいからwwww
理論的に反論出来ないからって印象で反論してくんなよwwwww >>245
高卒3年目は2本しか打ってないしops.557だから長岡と変わらないね
なんで今宮は伸びたのに長岡は伸びないと決めつけてるの？ >>243
倉本の守備の指標なんか一言も触れていないんだが？
日本語理解できないのかな。
そもそも可能性とか言ったらなんでもありになるわ 今年の遊撃レギュラーはとりあえず長岡でいいけどこのままでずっとレギュラー張れるかって言ったら絶対に違うな >>247
お前だって今宮の例だけ出して可能性があるとしか言ってないじゃん
それのどこが理論的なの？
可能性だけでいいなら今のバッティングと選球眼のひどさからして来年には長岡なんか使い物にもならない可能性もかなり高いよね？ >>249
uzrがプラスなら倉本レベルの打撃成績を続けるだけでも1億円もらえるのがショートってポジションなの知ってる？
1億円もらった大引のops調べてみなよ
それに可能性で考えなかったら若手伸びるわけねぇだろwwwwwwww
もしかしてお前ショートは打撃重視って言っちゃう人？
高卒3年目で伸びる可能性ある選手を叩く意味って何か教えてくれよww また、長岡を叩いているのかよ。
毎日、毎日。
昨日は活躍したのだからいいじゃん。
谷沢さんもエールを送っていたし。 今のマクガフはなんか不思議なタイミングで投げてる気がする
微妙に早い感じ
この投手はアメリカでのスタッツが被打率高めで日本でもまあその傾向があったが
今年はそれがない
日本で進化してる人かもしれないね >>251
お前が長岡のような選手はops7割超えないって言ってたからその例を出したまでなんだが
使い物にならなかったらその時はその時だろ
現時点で長岡の代わりになるべき西浦が調子崩してるのが悪い
その西浦も5安打したしそろそろ併用すべきとは思うけどお前に将来性を否定する権利はない >>252
日本語理解できなかったことスルーすんなよ、恥ずかしい。
この短期間のuzrプラスなんか何のあてにもならんのだがな。
一方で、努力ではなく才能と言われる選球眼の悪さと打ちたがりという
持って生まれた性格を強制するのは不可能。どっちが現実的な意見か猿でもわかりそうだが。 近年のまともなショートって大引西浦奥村ぐらいだろ
長岡がドラフト下位から奇跡的に出てきて編成は助かってるよ 長岡アンチってどうせオープン戦で丸山叩いてたんだろうな
将来性から目を背けて目先のことでしか判断出来ない短絡的な所がよく似ている
その時点で良かった渡部は今悲惨な成績だけど丸山はよく打ててるし >>252みたいな長岡信者ってうぜぇ。。
今の長岡の成績なら叩かれて当たり前だろ
他に代わりがいるいないかじゃなくて絶対評価として酷い成績と打席内容だよな？
スタメン確約だから必死さもないしね 180.58.210.12みたいな構うやつがいるからあれるんだよな。こいつもNGに入れるか >>256
お前の方が日本語理解出来てないだろ
倉本レベルの打撃成績でuzrがプラスなら十分ってのを俺は一貫して言ってるんだわ
倉本が叩かれてるのは守備が壊滅的だからなだけ
で、君は1億円もらった大引の成績見たことあるの？ >>255
長岡の将来性を感じてるのなんか長岡の顔ファンとお前と高津くらいだろうなw
俺からしたら何の魅力もない
チャンスに自分をスラッガーと勘違いしたようなマン振り早打ちが1番ムカつく >>259
俺は理論的じゃない長岡信者とオスナ信者と長岡アンチを叩いてるだけだよ
絶対評価としては酷い内容だが代わりがいないことと将来性を考えれば使われるのは仕方ないと言ってるんだよ >>262
お前が守備崩壊してる倉本とか言い出したんだろ？
俺は倉本の守備のことなんか一言も触れてない。
それなのに倉本の打撃成績をみただけで守備のことだと勝手に勘違いして見当外れなレス。
自分で言ったことも覚えていないとかヤバいなこいつ。 >>263
お前は数字も文章も読めないんだな
高卒3年目で四球10個だった今宮がops7割超えてる点についてどう思うんだ？
もちろん成長してもその程度だと思うからドラフトでいいショートいれば取るべきとは思うけどそんな簡単にショートって手に入らないから現時点では長岡を育成するしかないんだよ 明日の試合前までに長岡論争でどれくらいスレ伸びるのかな >>260
すまんな、そうしてくれ
長岡アンチみたいに印象論とか感情論で叩いてる奴ら見るとどうしてもレスバしてしまうんだ 高津が長岡を褒め称えてるのが良くないんだよ
誰かも言ってたけど他が調子悪いからお前を使ってるだけでお前も大概だからなくらい言ってハッパかけりゃいいのに >>265
守備のことと勘違いしてるわけではない
現に倉本の2年目、3年目のops出してるだろ
倉本レベルの打撃でもちゃんと守れるなら十分って言ってるのが分からない？
で、そろそろ1億円もらった大引の成績調べた？ >>271
人に質問する前にまず自分が答えようか。
uzrの件スルーしていきり立って質問連発とかキモすぎるわお前。 >>264
じゃあ叩くのはいいじゃんw
プロなんだから長岡みたいにここぞで送球でエラーしたり毎日毎日何の進歩もない淡白なバッティング繰り返してたら叩くのが普通だろ？
ドラフト順位からしても長岡に将来性を感じる方がおかしいと思う >>269
印象論じゃないじゃん
長岡の成績も打席内容も良くないのは事実だから叩かれてるんだよ？エラーもするし 倉本レベル、大引レベルの打撃でもある程度守れれば1億円もらえるのがショート
大和、京田のように守備が良ければops6割くらいでも6000万から1億円もらえるのがショート
これをまず理解しておこうな ヤクルトは地力鍛えるため、ホームでは相手投手のデータなしでやってるんだろうな
後半戦から爆発するだろう
この前は何か原因があるはずとかとぼけてたけど、高津監督はかなりの策士やで >>272
何に答えるんだ？
俺はお前のレスについて回答してるつもりだけど理解できない？
uzrがプラスで大卒二年目倉本のops6割後半ならば十分
uzrがマイナスでその程度なら叩けばいいと言ってる どんだけ大引連呼するんだこいつ。調べたらFAで移籍した時の2015年だけじゃねえか。
そりゃショート枯渇してた時期なんだから価格高騰するわな。
当時の需要・供給もあるだろうし、こんな特殊例持ってくるあたり頭悪すぎるわ。 >>273
ドラフト順位wwwwwwwww
ドラフト5位の中島裕之とかドラフト4位のイチローはどうなっちゃうんですかねwww
理論的に叩くだけなら別にいいけど長岡アンチってドラフト順位()で叩き始めるから面白すぎるわwwww >>274
高卒3年目の選手なんてエラーするのは当然だし送球の正確性と捕球の正確性は伸びるものなんだから仕方ないんだよ
成績と打席内容が良くないのには同意するが、そのくらいの成績から今宮レベルの打撃になることもあるんだからネチネチ言わずに数年後まで待てってことを言ってる
勝ったのにずっと文句ばっか言ってて気持ち悪い >>278
ショートは常にどの球団も枯渇してるんだけど周り見えなすぎじゃない？
他球団のショート見てみろよw とりあえず
49.98.39.43
153.213.161.3
153.139.159.4
こいつらはNG推奨だな
あとこいつらの相手する
180.58.210.12
はご勝手に >>280
まあまあ落ち着いて！長岡信者さん
ドラフトの順位だけで長岡なんか期待できないって言ってるんじゃないよ
総合的判断の材料としてドラフト下位だし我慢して使うほどのものじゃないってことだよ
イチローは3年目には58試合連続出塁記録してるから出塁率激低の長岡と比べちゃ失礼 >>286
過去スレ見てもらえれば分かるけど長岡信者のことは叩いてるから
総合的判断(データ見ずにお前の印象だけの判断)でもいいんだけどさ、我慢して使えなんて一言も言ってないんだわ
西浦の調子が上がれば併用すべきって常に言ってる >>281
数年も待てって、、数年も長岡使うの？？？？？？
嫌すぎる。。。
その間に高津が辞めたら速攻使われなくなるだろうけど 今宮は高卒1年目にファームでBB%10.5%、IsoD.093もあるんだけどね >>289
長岡が毎年この成績で淡白な打撃内容だったら俺も叩く側に回ると思うよ
しかし西浦も30歳超えてるし代わりがいないのが問題
即戦力ショートを当てるなんて難しい話だからな
毎年ショート取ってるのに常にショート不足してるのが現状だし >>284
常にどこも枯渇なんかしてるわけない笑
2014年オフなんて当時は巨人坂本や阪神鳥谷がいたんだから大引なんか獲得するわけないわ。
やっぱお前アホ。 >>288
いやお前も長岡信者だよ
いまの長岡見てて将来性を感じるなんて相当な信者だよ
西浦か元山がちょっとでも調子が上がったら長岡は使い捨てで2軍でいいと思ってる
這いあがろうとか執念でレギュラーをって言う気迫がないような選手は要らないだろ？ >>292
何言ってんだお前？
坂本、鳥谷以外の球団はどうなんの？
14年オフに坂本、鳥谷はいるけど15年オフも状況変わらないと思うんだけど >>293
アンチってすぐに信者って言葉を使いたがるよなww
理論的に物事を考えられないから反論されると信者扱いすることしかできない
ある程度守れるショートってだけで十分なんだよ
高卒3年目で.240 ops.560くらいで十分なんだよ
実際、西浦元山が調子上がったら二軍に落としてもいいとは思うよ
調子上がらない西浦元山が諸悪の根源 >>291
随分のんびりと長岡を見守るんだねぇ
来週には西浦上げてタイムリーエラーや内容のないバッティングの数々を繰り返した長岡をしばらくベンチで干して欲しいくらいだよ
それでスイッチ入らないようなら本格的に長岡は要らない子 >>294
頭悪いからすぐ自分で書いたこと忘れちゃうのな。
＞＞
ショートは常にどの球団も枯渇してる⇒坂本、鳥谷以外の球団は枯渇してる
野球の話以前に日本語の能力なさすぎて話にならんよお前。 >>296
高卒3年目をシーズン2ヶ月も経たないで見切る奴なんてほぼいないからな
西浦使って欲しいのは同意
競争相手がいた方が伸びるから 高津が長岡を甘やかすからイライラが増すんだよな
原樹理には褒められたもんじゃないとかお前は3勝くらいのピッチャーとか毒吐くくせに
長岡はあのクソみたいな成績と態度でも高津は誉めるから贔屓してんのか？ってなる >>299
高津はピッチャーには厳しい
野手には甘い >>298
山田哲人みたいなポテンシャルの高いドラ1なら2ヶ月で見切ったりしないだろうけどドラフト下位のポテンシャル低い長岡はそろそろ切られて当然だ思う
1度厳しくしないとのほほんとした態度はなおらない >>297
わかったわかった、その時点では巨人と阪神とソフトバンク以外だったね
常に色んな球団が枯渇してると言うべきだったね
で、その坂本と鳥谷と今宮が健在なのに大引は1億円もらってたわけなんだけどその点についてどう思う？
なんなら今年は中野、今宮、(坂本)くらいしかショート固定されてないんだけど スレがスカスカで笑うわ
深夜に決勝打打った高卒3年目選手叩きに必死とか色々終わってんね >>301
実際厳しくするべきとは思うし数スレ前にそういうレスもしてるんだわ
古田とか宮本慎也みたいな厳しいコーチにしごかれるべき
全ては西浦と元山が二軍で長岡未満の打撃なのがいけない >>302
ショート固定されてないはミスだな
ショート固定されても紅林やエチェバリアのような長岡未満のopsの選手しかいない マクガフは日本シリーズで脳が焼き切れたのか
ただのセーブ機会じゃ物足りなさそうな顔しながら抑えてる 長岡アンチはここ数年で及第点と言えるショートを何人か挙げてみてくれよ
話はそこからだわ >>302
その当時のスワローズの状況に尽きる。
2014年オフは二年連続最下位で三年連続最下位はまずいということで、
普段FAなんかはめったに手出さないのに成瀬や大引を獲得した。
2020年のオフもそうだったが、（この年も二年連続最下位）、
この球団は三年連続最下位にリーチがかかるとフロントが本気出すんだよ。
だから大引なんか本来1億の価値はない。FAという特権と当時のスワローズの需要にハマっただけ。 >>306
いまのマクガフならメジャーでもやれそうだが、どうすんだろうな ウォーカーポランコと当たり外人2人引かれたら流石に巨人に勝てる気せーへんな
対抗するにはサンタナがおらんと話にならん >>310
こういう時バレがいればなあって思う
両軍の助っ人が打ちまくって、火花散らして、おもしろそうじゃん >>304
は？
ショートは打撃関係ないんじゃないの？お前の言い分だと
なら守備は西浦の方が良いと思うが
長岡はヒーローインタビューでもヘラヘラしてたし監督から贔屓されてるってよほど安心感があるんだろうな >>310
打撃はいいけど代わりに完全に守備を犠牲にしてるからな
はっきり言って保つのかね？ >>308
1億の価値はないって決めつけるのもどうかと思うが、大引レベルの成績なら6000万から7000万もらえる
そしてfaすれば大引レベルでも1億円プレイヤーになれる可能性がある
そういうポジションなんだよ、ショートは >>312
なんで理論的に考えられないやつって極端なことしか言えないの？
打撃関係ないなんて一言も言ってないんだが
ずっと俺は西浦、元山が下で長岡未満なのが悪いって言ってるよな？
打撃しか考えないやつも論外だし、守備しか考えないやつも論外だわ >>304
全ては贔屓采配して長岡を甘やかしてる高津が悪い
山田哲人なんか「沢山チャンスもらえてるのは自分がドラ1だから」と言って期待に応えなきゃと執念と気迫を見せて頑張ってたけどな
長岡にはそういう気迫も執念も感じられないから本来は厳しくするべきなんだけど 守備に関しては不満があんまりない時点で長岡はようやっとると思うけどね
打撃がせめて山崎くらいできればなにも文句ないけどまだ3年目だしね多めにみてやろう >>315
え、打率以外に西浦と元山のどこが長岡未満なの？？？
長岡未満って戦力外通告受けるレベルってことになるけど。。？ >>318
お前が今年の西浦と元山の二軍成績すら調べられない無能な奴ということは分かったよ
これ以上話すとお前の無能さがバレるから黙っておいた方がいいぞ 巨人の両翼の外国人2人は守備のマイナスが大きいから総合的には大きなベネにはなってない印象
坂本吉川の方がよほど大きい 代替の選手が廣岡や中山だしね >>317
長岡アンチの考え方なんて>>28なんだからNG入れてほっとくのがいいよ >>316
田中浩康という競争相手がいたもの大きかったよな
当時は併用せずに山田使えと叩かれてたけどやっぱ併用して競争させて危機感持たせた方が伸びそう >>320
坂本もかなりいっぱいいっぱいなのにレフトがウォーカーだとフォローの負担で調子落としたりまたケガしてもおかしくない気がするんだよな
センターの丸の負担なんてそれ以上だろうし >>319
いや、具体的に打率以外にどこが長岡以下なのか説明してくれる？w
今の長岡以下って2軍がふさわしいよね？宮本もそれっぽいこと言ってたよ
長岡なんか急に明日からいなくなっても高津が泣くくらいで別にチームは困らない
西浦か元山の呼べばいいんだし 長岡は古田やノムが監督だったら間違いなく使われていないよ。
「積極性の勘違い」とはまさに長岡のことで、こういう考えない打者が大っ嫌いだからな。
長岡も長岡で、若さを盾にいつまでも好き放題振り回してるからタチが悪い。 別に長岡に対して不満を持つことは悪いことではないと思うけどね
今の長岡は実力というよりは期待値込で使われてる感じだし
村上みたいに結果で黙られさないと、これからはいけないよね >>324
西浦
オープン戦 打率.133 ops.267
二軍(今日の5安打除く) 打率.183 ops.429
長岡
オープン戦 打率.239 ops.570
一軍 打率.241 ops.569
今日の5安打で上がると思うけどこんな成績の西浦を一軍で使えと？ >>326
そう、別に不満持つのは悪いことではないよ
執拗なアンチが気持ち悪いだけで俺も長岡の淡白な打撃にはイライラすることあるし 長岡アンチって >>324 みたいに自分で数字も調べられずに印象でしか叩けないのが気持ち悪い
理論的に叩いてるなら俺も突っかかったりしないのにな >>327
うん、西浦の方がいい
その程度の違いなら
上で何試合かスタメンで使えば西浦は打つよ
上で実績ある人の2軍でのバッティング成績ってホントに関係ないから >>330
下ですら打てないのに上で打つ根拠がないんだよな
その程度なら若い長岡を使っとこうってお前以外の大多数は思うから感覚ズレてるよ >>330
連投ですまんが、そんなに言うなら下で打てなくて上で打てるようになった選手の例を何人か教えてくれ
もちろん怪我で落とされたとかじゃなくて不調で落とされた選手な
まさか印象で語ってるわけじゃないだろうし例くらい出せるよな？ 村上はHRの8割くらいセンターから左に打てば3割40本いけそう 寝たか必死に調べてるか逃げたか
そもそも西浦って一軍半の選手だしレギュラーとして固定されたのが2018年だけなのに実績あるという言い方が間違ってるんだよな 村上の2本のホームランは見事だったな
いずれも150キロ以上の速球を確実に捉えてる 長岡は武岡と壮絶なショート争いに勝ったから一軍にいる訳で
競走と無縁というのは無理があるわ あと長岡で計算出来るおかげでショートばかり取って中途半端なドラフトになる現象からも脱却出来るのも大きい
荒木や谷内が大量使命されなくて済むぞ なんだかんだでヤクルトのリリーフ陣踏ん張ってるのも勝因になってるな
今野田口マクガフは信頼出来るし清水帰ってくると更に期待できる
木澤コールもこの調子で頑張ってほしい 神宮 村上 .174 3本 OPS.747
マツダ村上 .538 3本 OPS1.908
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