やくせん ★2

2022/05/13(金) 02:13:55.47

※前スレ
やくせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1652355217/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/13(金) 09:43:47.60

>>90
簡易RF出したのに反論ないの？

こういつやつってデータ出されると何も言えなくなるよな

2022/05/13(金) 09:46:48.42

長岡とかどうでもいいけどオスナだけはなんとか今年でクビにしてくれ
ガチャ回す方がマシ

2022/05/13(金) 09:46:51.61

>>97
倉本、エスコバーみたいなuzrがめちゃくちゃマイナスの奴と比べるのセンスなさすぎて話にならない

2022/05/13(金) 09:48:28.79

チーム防御率リーグ1位

今年と来年は上位で野手取りまくれ。手遅れになる

2022/05/13(金) 09:48:52.61

>>102
打撃の話から目を反らす奴してるもんなファンクラブ名誉会長は
しかもセンスとかマジで痛いな
お前のセンス()ってのは単打しか打てない四球選べない選手を崇拝することか、そんなセンスはいらないな

2022/05/13(金) 09:50:45.48

長岡しかいないんだからしょうがないだろ、叩かれるのもしょうがない
でも長岡しかいないんだから、代わりがでてくるまで我慢するしかない

2022/05/13(金) 09:52:23.10

>>106
お前は守備のことと、代わりがいないことから目を背けすぎだな
この2点について何か言うことは？

俺は打撃がいいとは一切言ってないんだわ
代わりがいるなら代えるべきと思っている

2022/05/13(金) 09:52:34.11

5番か6番打てる打者欲しい
神宮ムラン量産できると尚よし

2022/05/13(金) 09:54:06.02

長岡は努力家だからまだ伸び代を残してる可能性はある
来年もこんな感じなら宗山指名に切り替えるしかない

2022/05/13(金) 09:54:52.52

そもそも一塁の助っ人で7番しか打てない助っ人がいるから打線が貧弱になる。
いや7番どころかスタメンレベルではないわあいつは。

2022/05/13(金) 09:54:53.75

長岡アンチって代わりいないこと突っ込まれると何も言えなくなるの面白いよなww

2022/05/13(金) 09:55:43.51

>>111
これが一番の問題
本来ショートなんて守れればいいんだからファーストにゴミがいるせいで他にしわ寄せが来る

2022/05/13(金) 09:55:49.13

>>108
お前の発言に同意するよ、5月の段階でレンジやuzrをあげつらって持ち上げるのはアホ
だから長岡は守備未知数で単打しか打てない四球選べない完成形が倉本やエスコバーの可能性が高い選手ってことだな
我慢して育成してそんな選手になるとか目も当てられない、目先の試合を我慢して落としてwarマイナスを垂れ流す選手を待ち望むとかどんな拷問なんだ

2022/05/13(金) 09:55:53.08

>>112
西浦・元山が普通の調子なら代わりいるだろ。
あんま勘違いすんなよ長岡信者は。

**どうですか解説の名無しさん** · 2022/05/13(金) 09:56:46.63

選球眼や長打力の無さから言って、残念ながら伸び代は、ないと思う。
但し、和製エスコバー元山が遊撃手では
大変。

元山は他の守備位置で、頑張れ。

2022/05/13(金) 09:58:04.35

元山が打てれば代わりになるってのは頭が心配
いまの交代要員は西浦しかいないんだよ

2022/05/13(金) 09:59:54.59

村上塩見は目先の試合を無駄にするに値する潜在能力を見せてたし、実際に去年それを余りある形で返してくれた
内山もそんな感じがするけどね

2022/05/13(金) 10:00:16.34

元山は打ててもショートは、無理。

2022/05/13(金) 10:00:31.36

>>110
残してるっていうか既にここまで3年目まででかなり伸びてるし、来年以降成長しないと思う根拠が分からん
1年目の数字だけ見れば3年目で上で2割キープできる実力じゃないし

2022/05/13(金) 10:00:33.66

>>114
パ・リーグ簡易RF

今宮4.09
石井3.76
紅林3.70
山崎4.14
源田4.56

つまり長岡は12球団見ても現時点では上位なわけだ
今のはそこまでアテにはならないとはいえ、今の時点で叩くのは間違いという結論になる

で、代わりについてはどう思うの？

2022/05/13(金) 10:03:54.10

我慢して育成とかではなく、代わりがいないから出さざるを得ないだけなんだけどな

元山は打撃育ったとしてもRF3.83なわけだし

2022/05/13(金) 10:04:03.80

>>120
打率は伸びる可能性あるよ打率は
重要な二つの指標が伸びないから打率だけ上がっても無意味だけどな

2022/05/13(金) 10:05:41.21

>>123
ショートとして一番重要な守備が良さそうな点についてはどう思うの？

お前の理想のショートってどんなのか教えてくれよ

2022/05/13(金) 10:05:53.31

>>121
うざってーな名誉会長は
俺は打撃重視で基本打撃の話しかしてないんだから守備でうざ絡みしても考えなんて変わらねーよ
打撃で論破してみろ

2022/05/13(金) 10:07:13.00

遊撃手で打撃重視wwww
アホはパロプロだけやってろよ

2022/05/13(金) 10:07:55.73

>>125
ショートを打撃でしか考えないやつなんているんだwwwwwwww

俺はある程度守れるなら最初から打撃は仕方ないと言ってる
東出とか昨年小園とか源田並で十分って言ってるだろ

結局代わりについても何も言えてないしその時点でもうお前の負けだよ

2022/05/13(金) 10:08:15.71

ショートなんて守備良くてOPS.700いけば充分でしょ　長打は既に打ててるし将来的に率が上がれば750-800くらいは行く可能性もある

2022/05/13(金) 10:08:24.89

>>124
理想なんて坂本か源田だろ
それ以外は固定せずに日替わりで代えるだけで十分、大したスタッツを残せない選手を固定して聖域化するのが最大の悪
いつか最高のスタッツを残す素材に巡り合った時にクソ指標選手が聖域化して蓋をされたくないしな

2022/05/13(金) 10:09:30.80

あと、内山は世間は知らねどやくせんでも飽きられ始めてるだろ
でてきても期待してるレスがほぼない
出塁率はもとよりOPSも長岡より低い
顔と将来性、古賀よりは見たいレベルでしかない残念だが

2022/05/13(金) 10:10:25.23

遊撃手が打撃重視w
打てるに越したことないけど、ゲーム脳過ぎるわ。

2022/05/13(金) 10:10:53.73

守れないで負けるより、堅守貧打で負けるほうが100倍マシ。

2022/05/13(金) 10:11:13.03

打撃とか言ってるのに源田出すのはどうなん

2022/05/13(金) 10:11:14.27

まさか長岡が守備で結果を残してると思ってるんだなwwwwwwwwww
源田並みのuzrなら俺も何も言わないのにな

2022/05/13(金) 10:11:37.54

打撃型の遊撃手といえば池山と田中幸雄だな

2022/05/13(金) 10:11:38.91

>>129
坂本、源田レベルが何年に1人出てくるか知ってんの？

で、長岡以外に誰使うつもり？
西浦が昨年の状態なら使うべきってのも俺は前から言ってるけど二軍のops.454ね

お前これ以上話してると知識ないのバレるぞww

2022/05/13(金) 10:12:40.95

遊撃手に打撃を求めるなら二軍監督の池山さんから色々教わったらいいと思う

2022/05/13(金) 10:12:46.20

>>134
お前がレンジは変わらないって言ったからレンジを出したんだけど上位だったよな？

それ以外の送球とか捕球の正確性は伸びるものだしな

2022/05/13(金) 10:13:37.21

>>135
池山は打撃もよかっただけで守備も素晴らしいよ

2022/05/13(金) 10:14:35.06

オスナに関しては誰も何もいいようないし個々が嘆くしかないからなあ
しかしそもそも勝チ試合の後とは思えん、故障が出たとはいえ

2022/05/13(金) 10:16:38.66

>>139
巨人の川相のせいでＧＧ遊撃手部門[セ]は僅か1回しか獲得できなかったな(涙)
池山の後任の宮本慎也がＧＧ遊撃手部門[セ]の常連というついていなかった

2022/05/13(金) 10:17:11.75

>>136
西浦の2軍打席って60打席とかやろ？
正直この数字出してる方がアホやろ

1軍2000打席より2軍60打席の方が信頼度高いっていう思考か

2022/05/13(金) 10:17:32.54

>>140
勝った後に一喜一憂して喜ぶとか馬鹿だけやぞ。矢野みたいにな。

2022/05/13(金) 10:17:47.61

村上の弟、190cm94kgの恵体らしいけど育成枠で囲い込めるかね

2022/05/13(金) 10:18:05.08

なんでそんな極端なの…

2022/05/13(金) 10:18:37.77

宮本慎也のNPB通算打率が.282 出塁率.325 OPS.675
慎也より更に四球率悪い長岡がOPS.700行くには3割バッターにでもならん限り無理やな

**どうですか解説の名無しさん** · 2022/05/13(金) 10:19:00.35

池山隆寛2軍監督は、遊撃手の守備力で1億円の価値があると言われた。

2022/05/13(金) 10:20:45.52

>>142
通算なんか意味ないでしょう
見るべきは直近の数字
去年後半から既に1割台だしなあ西浦

2022/05/13(金) 10:21:24.51

今のヤクルトに欲しいショートは打撃型でも守備型でもなく俊足型

2022/05/13(金) 10:22:48.69

長岡が叩かれてるのは選球眼の無さと状況判断の出来ない初球打ちでの凡退が原因
そこを改善しようという意識が見えないから叩かれる
吉田大成レベルの選球眼があったら叩かれていない

2022/05/13(金) 10:23:03.18

平日昼間に働いてない奴ってやっぱりキチガイしかいないんだな

2022/05/13(金) 10:23:26.35

>>142
オープン戦からずっと上がらず、長打がポンポンと出るだけで爆上げする状態でそれすらできてないんだからしょうがないだろう
調子上がるまではなにも言えないよ、西浦は

2022/05/13(金) 10:23:36.17

>>97
まだわかんなくね。さすがに６番はあれだけど８番で経験値積んで大卒年くらいまでは温かく見守りたい。西浦元山よりは今も将来も期待できると思う

2022/05/13(金) 10:24:44.62

長岡は長打力、選球眼のどちらかを向上しないと今後厳しい

2022/05/13(金) 10:25:46.52

とりあえずギブレハンが来るまでは1～4番をメインに点取ればいいんじゃね
でたまに下位打線のびっくりタイムリーで

というわけで山田村上何とかしてくれ

2022/05/13(金) 10:25:47.15

>>148
いや、通算の方が遥かに重要でしょ

どんな選手もその年に残す成績で、最も可能性が高い成績は、その成績の試行回数出来るだけ多い通算成績に必ずなるんやから

2022/05/13(金) 10:27:23.34

長岡は今年を.250 5HR OPS.620くらいでフィニッシュして貰いたいね
将来的には.280 10HR打てる素材だから

2022/05/13(金) 10:30:19.46

オスナがたった10試合しか出てないサンタナの本塁打数にまだ追いついてないのが泣ける

2022/05/13(金) 10:30:29.02

>>156
そしたら青木とか福留とかは今年もバリバリスタメンだな
青木スタメンだとここでめちゃくちゃ叩かれるけど
その年の好不調があったり衰えもあるんだから通算はそこまで意味がない

2022/05/13(金) 10:32:03.81

長岡に期待してる奴って去年からオスナを擁護してたやつと同じ匂いするわ。
去年も「オスナはキャンプすれば復活する」とか「弱点をコーチが指摘すればいける」とかほざいてた。
で、そいつらの予想がどうなったかは一目瞭然。
長岡はたとえ覚醒して打率270とかになっても出塁率が290とかになる選手だから
こういうのは守備が超一流ならまだしも基本スタメンに並べちゃいけない。

2022/05/13(金) 10:33:59.19

>>160
俺は長岡擁護するけど昨年からオスナは首にしろと思ってたよ

長岡オスナを同列に並べる思考が理解できないわ

2022/05/13(金) 10:34:05.32

>>159
青木福留は流石に加齢による衰えでしょ

開幕から山田が50打席でOPS.500、宮本が開幕から50打席でOPS.600だったとして、宮本スタメン確定とはならんやろ

2022/05/13(金) 10:39:19.04

>>162
西浦なんて好調な年でもせいぜいops.700行くかどうかだしもう30歳超えてる

それがオープン戦から不調で二軍でも打てないなら使われないに決まってるわ

2022/05/13(金) 10:41:26.34

ヤクルトが落合野球みたいになってしまって悲しい
バカスカ打って馬鹿試合してよ

2022/05/13(金) 10:42:14.18

遊撃の打撃しか見ない [61.210.81.205] は恥ずかしくて逃げちゃったかな？

打撃だけでいいなら福留とか山田哲人とか浅村をショートからコンバートする必要ないわな

2022/05/13(金) 10:45:47.71

ガイジの死体蹴りやめてあげて

2022/05/13(金) 10:46:08.16

>>165
お前と違って仕事の連絡とかしなきゃいけないから名誉会長には四六時中構ってられないんだよ平日だよ今日
で、長岡は君はいつ高いuzr残したんですがマイナスだよね、だから倉本エスコバーの再来だとしか思わないんだけど
打撃重視というよりはuzr低い長岡が打撃重視だから論破するのは打撃で示すしかないだろうに、それが単打しか打てない四球選べないだもんね

2022/05/13(金) 10:47:33.19

>>163
オープン戦入れてもたかだか100打席やろ？
しかも長岡もオープン戦はOPS.550程度と今と変わらん

宮本慎也が30歳でバリバリにやってるときに、ある特定の100打席抽出した場合、森岡の方が宮本慎也を少し上回ったからって森岡確定！とはならんやろ

2022/05/13(金) 10:47:41.97

>>166
うわーついに差別発言で事態の収束を測ったか
単打しか打てない四球選べない選手は感情論でしか語れないレイシストしかいないんだな

2022/05/13(金) 10:49:37.73

>>167
煽ったら4分で登場は草
俺は平日休みなんだよね

長岡が高いuzr残したなんて一言も言ってないよな？
レンジが上位としか言ってない
文章よく読めないの？

で、何度も聞いてるけど長岡の代わりに誰使う？

2022/05/13(金) 10:50:08.19

ツイッターの女の「オスナさんは全力疾走可愛いし、長岡君は顔が良いから結果残さなくても叩かないで><」の方がよっぽど論理的だわ

2022/05/13(金) 10:50:57.00

>>168
宮本慎也はコンスタントに結果出してるだろ

西浦みたいな一軍半でレギュラー掴めてない選手は調子悪かったら落とされるよ

西浦が数年間レギュラーで出てops.650以上を残してるなら我慢してみていいと思うけど

2022/05/13(金) 10:52:17.94

>>171
そんなのどうでもいいから早く俺の質問に論理的に返信してくれよ

長岡は現時点のレンジは上位
送球や捕球の正確性は伸びる

今は西浦も元山も状態悪すぎて使えない

2022/05/13(金) 10:52:51.99

>>161
・打ちたがり
・四球拒否
・低出塁率
・選球眼悪い
・考えて打席立たない

共通項ありまくりだろ

2022/05/13(金) 10:52:54.12

>>168
宮本みたいな名球会選手を例に挙げて何がしたいの？
西浦は宮本並みの打撃成績残してるのか？

2022/05/13(金) 10:53:29.61

>>168
横からだけど、西浦は調子上げてきたらすぐに上で長岡と併用だよ
だから下でショートでもサードでも打席与え続けてる
長尾か推してる奴だって代わりいればそっち使うことを否定してないわけだから

2022/05/13(金) 10:54:58.82

赤羽よしひろってbclじゃサードか、ショート出来ねんかな。

2022/05/13(金) 10:55:24.90

>>174
守備位置のことと代わりのことと年齢のことを考えられないやつがここにもいたわ

オスナなんて昨年で切って新外人ガチャした方がマシだし、なんなら宮本とか松本直とかにファーストさせたりもできる
松本友もいるし

2022/05/13(金) 10:56:06.02

>>172
宮本は31歳までの打撃成績は西浦とほぼ変わらん
30歳前後でほぼフル出場でOPS.570やOPS.620のシーズンもある

宮本の方が守備上手いのは間違いないが、西浦も十分上手いレベルで総合的にはほぼ変わらん

2022/05/13(金) 10:56:06.52

>>176
これなんだよな

西浦が結果残してるのに干されてたら俺も高津を叩くけど現状はどうにもならない

2022/05/13(金) 10:58:08.77

>>178
守備位置とか年齢とかどうでもよくて単打しか打てない四球選べない選手は使うべきではない
って言ってるのに無理矢理持論をごり押してギャーギャー絡むのがうざったいの分からない？
気にくわないならスルーしろよ

2022/05/13(金) 10:58:26.81

>>181
だから使うべきではないなら誰を使うの？

2022/05/13(金) 10:58:50.83

>>178
年齢なんかで考えてるお前の方が視野狭いな。
そもそも選球眼は年齢上がっても向上なんかしないから。

2022/05/13(金) 10:59:52.76

>>183
君もショートは打撃でしか見ない人？
代わりが誰なのか教えてよ

長岡の打撃が酷いのは誰でも分かるから

2022/05/13(金) 10:59:56.92

>>175
31歳までの打撃成績はほぼ変わらん
違ったのは宮本はライバルがおらずほぼフル出場で、西浦は大引や元山らと併用だったので、宮本より打数が少ないのと、守備力にやや差があるくらい

2022/05/13(金) 11:00:56.27

あと180.58.210.12は他人の仕事の内容とか連絡の時間で勝手になんでも想像して人格否定だとかレイシズムに満ちた発言してるけど、選手擁護するためならそんなん許されると思ってるの？
会話の中で人格否定と差別発言をしないなんて誰でも分かることなんだけど、そうしないと交流できない人なの？

2022/05/13(金) 11:02:37.10

>>185
30歳くらいから宮本は打撃伸びてきたし西浦もそうなる可能性はあったのに今年が酷すぎるからね

2022/05/13(金) 11:02:51.30

オスナや青木が叩かれるのは打てないのもあるが、その打てないのがレフト、ファーストってのがでかいんだよ
長岡に擁護が集まるのは守備重視のセンターラインだから、そして代わりがいないから
ショートを打撃重視って言った時点で終わりなんだよ

2022/05/13(金) 11:03:41.17

>>186
人格否定もレイシズムに満ちた発言もしてないよ
それは他の人ね

周り見えてなさすぎ

で、長岡の代わりに誰使う？
一生この質問に答えられない時点でお前の負けなんだよ

2022/05/13(金) 11:04:37.31

>>188
長岡アンチはこれ理解してないやつ多すぎる

2022/05/13(金) 11:04:46.70

クソみたいなやつらしか書き込みしてないな
まともなやつはこんなとこ見ないで普通に暮らしてる

2022/05/13(金) 11:05:18.95

長岡は要るけどオスナは要らないよ派vs長岡もオスナも要らないよ派

オスナは要るよ派は無事に絶滅したもよう

2022/05/13(金) 11:06:29.59

スレ伸びすぎワロタ
なんかあったのかと思ったわ
ああ、雨だからみんな休みなんかw

2022/05/13(金) 11:07:28.59

>>188
あーごめんごめん言葉足らずだったよそれは
長岡自身が守備指標悪いんだから長岡が打撃重視で起用されるてるんだなって思ってるから、打撃重視の選手なら打撃の話をすべきでないかなってだけ
守備重視で源田並みのuzrなら絶賛してるよ

2022/05/13(金) 11:07:32.69

>>184
普通に西浦でいい。西浦の通算OPSは660.だからこれを長岡が越えるなんてまず不可能。
てか過小評価されすぎなんだわ西浦は。一年通して使えば長岡なんかより成績残す。

2022/05/13(金) 11:08:00.83

宮本はバント上手いし守備上手いからさすがに西浦とは話違うぞ

晩年はボール球振りまくってたけどアレはわざとだと思う。根性論者だからね

2022/05/13(金) 11:08:09.48

>>169
言葉の意味も知らない癖に横文字使ってんじゃねーよアホ

レイシスト(racist)
人種主義者　人種差別主義者

racistはraceの派生語
raceは人種という意味
racistは人を表す接尾辞istがついたもの

ガイジにレイシスト関係ないぞw
アホが漏れてるぞガイジ

2022/05/13(金) 11:08:34.66

必死1位と3位がやくせんとはw.

2022/05/13(金) 11:09:18.87

>>164
落合時代の中日みたいな野球でも勝てれば問題ない
ただ神宮で勝てなさ過ぎるのは明らかな異常だからそこに不満がある

2022/05/13(金) 11:10:14.32

>>194
守備指標悪いってほんとに文章読めないの？
レンジ上位って何度も言ってるし送球と捕球の正確性は伸びるからuzrはプラスになっていきそうだけど

2022/05/13(金) 11:11:43.70

>>195
現状二軍でも打ててない西浦は調子上がるまで試合に出して調整させるべきと思うけど
併用したら余計に調子戻しにくそうだから今は下で調整してるんだろ