ハム専
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ヤフコメ出禁自慢親父また来たのか
よっぽど暇なんだな 札ドと物別れ決定した時点で東ドに戻るか
関東圏に新球場移転が良かったと思うけど
まあいろいろ思惑があるんだろ
コロナでぶっ飛んだけどな >>219
2つほどIDをNGにしたらレスが2/3になったでござる 新球場めちゃくちゃ楽しみだけど案外批判的な意見もあるんだな
アクセス悪いとか関東民からしたら贅沢な悩みだけどな 「恐らく」って言ったからセーフだけど、コロナ前じゃなくて21年3月にこの感覚で、ホンマに甘く見とったんやな
ボールパーク内にホテルは建設されるのでしょうか。また、ビジネルホテルのようなホテル
なのか、高級なホテルなのか、どのようなレベル感のホテルになるのでしょうか。
ホテルは、ラグジュアリー層と割安なホテルの建設を予定しています。具体的な開業日
は現在折衝中のため示すことができませんが、おそらく今年中には皆様にお示しできる
と思います。 >>230
ホテルってきっと高いぞ
車置けて、一泊1人4000円くらいなら、土日開催の時地方から泊まりに来る客いるんじゃね >>232
せっかく北海道に根付いて客も集められたのに今更いろんな球団がひしめく関東に戻れるわけないだろ
客が今より減るぞ 不動産やってる人が今更民泊なんて絶滅危惧種の業態を勧めようとしていて草 このホテルの話については、僕も不動産屋なんで少し情報持ってます。
守秘義務があるから匿名でも書けませんけど。
ふつうADR弄ってOCCを維持するんだけどね。 道民が新庄に冷めきったままで
新球場開業とかヤバいね
盛り上がるの最初のうちだけだろうし >>238
でも人口密度が違い過ぎるからなあ
そこはまあハムが北海道に残る道を選んだから勝算はあるんだろうけどコロナでインバウンドが壊滅的なのは想定外やろな 大丈夫大丈夫
コロナで沈むときは北海道丸ごと沈むから
それだけ今の北海道はヤバいのよね >>241
こんな戦い方してるようじゃ失敗確実だろうな
最初だけは物珍しさで客は来るだろうけどわざわざつまらない野球観に時間かけたくないし 球団の考え方で理解できないところは、新球場という箱を観に来る客がいるという発想
どんなに素晴らしい球場だろうと、一二度行けば箱には飽きるだろ
そこにいるだけで楽しいボールパークなんてあり得るんだろうか >>241
選手新庄は間違いなくスーパースターだったけど監督新庄は痛々しいオッサンでしかないからなあ
ネタにできるマスコミくらいしかありがたがってないだろ またコンサドーレサポで
経営コンサル兼デイトレーダーのアホが
一日100レスとかしようとしてるのかw
貸館料くん デイトレーダーなら相場に張り付いててこんなとこに書きませんよ >>245
中田問題とかノンテンダーとか見てもわかるけどそんな計算できる球団じゃないぞ
プレーもパフォーマンスもしない新庄監督で客を呼べると思ってるからな
野球がダメならわざわざボールパークなんて行かないわ なんか民泊の悪口書いてる子がいるけど、TOWER 11も西口150室ホテルも民泊ベンチャーが運営するのよ 今更民泊を勧めようとしてる不動産屋さんも居ないと思うけどな 俺は新庄好きだよ
面白いじゃん
アンチ新庄の人がいるのは構わんけど、それがファンの総意ではないでしょ タラレバが言えるのなら
今年は一年間トライアウトって事で
春先と秋口以外は札幌円山球場使って
一律大人1500円 子供500円な「鎌ヶ谷プライス」で試合してたら
誰も文句言わなかったかと
一番可哀想なのは高い金出して年間シート買った人
「勝敗に拘らず、いろんな選手をテストして、選手を育成する」
2軍の試合を高い金出して見せられてるんだからな >>244 他
競技が盛り上がらないから新球場は失敗する というのは間違いで、
競技が盛り上がっても新球場は失敗します
何故なら過大投資だからです
迷惑施設にならないためにはむしろ空いてる方が吉 >>251
民泊 を 格安のなんちゃってホテル だと思ってるとこういう発想になる
スクイーズなんてそこに穴をあけようとしてきた先駆者なのに（嫌いな会社だけど、無能な会社だとは思わない） 空くのは札幌ドームやけどなぁ
不動産屋さんの目論見も外れたみたいやし ボールパークって自称するくらいなんだから、たぶん球場飯は素晴らしいんだろなあ >>255
なおコロナで全て壊滅した模様
君みたいな北海道内でしか仕事してない不動産屋さんならわからなくても仕方ないやろが俺みたいな都内中心で仕事してる人からしたらもう民泊はコロナを皮切りに絶滅寸前ですよ。 うまくいかないことくらい、球団だってとっくに気付いてる
もう止められないから仕方なく走ってるだけ
1月14日のパワポはそれを如実に示してます
神風が吹くさ、みたいなプレゼンですね 札幌ドームが空くとだれか困るんでしたっけ？
厚別区民センターが空いてたら、借りたいときに抽選なしで借りられていいじゃん。 >>258
あなたの見てる民泊は素人民泊だから、そう見えるのは理解できます。
マジレスすると、マンスリー業態との境目が曖昧なの。 あとまぁ、従来型民泊の打たれ方なら札幌のほうが東京より圧倒的に酷かった。
東本願寺のTAKEなんか潰れるの早かったですね。
バルクセールの話もいくつかありましたよ。 弊社は20年6月のRCにかかりっきりだったんで無視したけど。 >>261
ああ言い訳はいらないよ
それ込みで話してるから
とっくに本州では絶滅危惧種なのよ
君はもう少し北海道外の情勢も把握するべきやな >>257
テナントやアンテナショップについては、この施設や場所で何かを実施してくださいと
いう従来型の考え方では通用しないと考えています。民間事業者自らが、その場所でど
のようなことを実施していきたいかということについて提案し、それに実効性があるか
ということを検証していく必要があります。Ｆビレッジ内での飲食店の募集についても
市内事業者からも数社応募がされており、自らが資金を出してこういった営業をしてい
きたいという強い思いを持った飲食事業者もいます。そういった提案を大事にしなが
ら、気概を持った事業者をどう集めていくかという観点で進めていく必要があると考え
ています。 >>263
マスターリースの賃料上げて貰いましたけどｗｗｗ
プロ相手に知ったかしてどうするのｗｗｗ >>265
その程度の知識じゃ誤魔化しても無駄やで
草生やしてもバレバレや。
もう少し勉強せんといくら取り繕っても馬脚を現すで 少なくとも交通の足回りとホテル関係は諦めムード丸出しでちょっと笑う
いや快速エアポート民の事考えたら一個も笑えないんだけどさ
本来ならそれこそ10年単位で時間かけなきゃいかんのを超特急でやるから無理があるんだ >>264
その文章見た事あるけど、ものすごい上から目線で笑ったわ アレだろ新庄が乗った乗用ドローンを球場までの足代わりにするサプライズだろ() 今固定で使われてるのって松本、野村では？
今川、アルカンタラは後少し
勝敗度外視のテストというと聞こえはいい（？）が
実際は今日の試合誰をどう使えば勝てるのかっていう試行錯誤だしなぁ >>267
世界がまだ見ぬボールパークの構成要素
福住より2割も席が少なく、3千人も立たせるというスタジアム
118戸レジデンス（別荘利用多数）
シニアマンション＋メディカルモール
農業学習施設（北大＋クボタ）
有料遊び場＋無料遊び場（ボーネルンド）
12室54人ホテル併設の100人温泉
醸造所
8000台大駐車場を断念して4000台中駐車場
シャトルバス発着所
認定こども園
大人の方の、自動車での野球観戦と組み合わせられるのは実質、温泉だけでしょう。花びら3回転させて300人、球場定員の1%も入浴できない。 札幌ドームが4万埋まってた時より
熱は冷めてるし客席減らすのは
仕方ないのでは 今春の説明会から
宿泊施設は 12 室で、温泉施設についての詳細は今後固まりますが、最大で 100 人程度
が一度に入れるような施設として整備していきます。
非試合日にも、飲食店やホテル、サウナ、温泉、その他周辺施設などは稼働していきま
す。併せて、スタジアムツアーなども開催予定ですので、個人、団体問わずご来場いた
だきたいと思っています。また、F ビレッジエリア全体としては各種イベントを誘致し
ていくとともに、ファイターズが主体となったイベント開催も実施予定です。
雪は北海道の貴重な観光資源だと思っています。冬ならではのイベントも実施したいと
思っていますし、スノーパークのような場所も設置したいと考えています。
今段階では、TOWER 11 の宿泊施設機能のみ発表としています。 北広島駅周辺に民間事業者によりホテルが建設される予定となっているほか、駅西口開
発の中でも宿泊施設を整備することとしています。駅近郊に宿泊いただくことで、周遊
の起点になればと思っています。 PDFからコピペしてるんで改行が崩れてごめんね
ファイターズとしてこれまで大規模なショッピングモールを作るという発表はしていま
せんが、報道の中でそのような表現がされることもあったとは認識しています。現在、
2023 年の開業時に大規模なショッピングモールを設置する計画はありません。
現在、市の人口は年間 200〜300 人の減少となっています。その中で、数百人が純増す
る意義は大きく、巡り巡って市民の皆さんの生活に還元されていくものと考えていま
す。一方で、F ビレッジは公園施設であることから、地元の皆さんにとってより身近な
施設であるべきで、地元の方々の日々の憩いの場としてもご利用いただきたいと思って
います。
この場で具体的なことはまだ言えませんが、市民の皆様に喜んでいただけるような取組
を社内で検討しています。また、今後発表されていく施設もありますので、楽しみにし
ていただけたら幸いです。 正直ハード面や営業集客の話は学がないからようわからん
ただここじゃないだろ？って思うけどな話するなら ※118戸は完売すると思うけど、数百人純増にはならないと思うなあ。転売や別荘目的だったら住民票移さないでしょ。 持ち出しを減らしたくて必死
新駅整備費用は現在実施している各種調査や設計により明らかになっていきます。周辺
へ進出を考えている開発事業者等との協議を行いながら、合築の可能性、また民間資金
を活用した整備について検討を行っているところです。 >>275
ここでしか相手にされんからな
まあワイに化けの皮剥がされてる時点で論外やけど 全員四球もケースバッティングもせずにひたすら振り回してるから
ホームランだけは多いんだな 打率出塁率犠牲にしてるから勝ちに繋がらないけど >>275
まぁね。 きょうも試合日だからそろそろ黙りますよ。 所詮は今更民泊を勧める不動産屋からな
先が見えてないというか何というか 駅も出来ないショッピングモールもない
住んでる人がいないマンションとクボタ農機の展示場
ちょっとした遊園地に温泉施設
それとキャンプ場
野球のない日に誰が行くんだ？ 新球場はきっとガラガラになりそうだな
実はガラガラの方が見やすいんだよ
イイネ 新球場が成功するかどうかなんてお前らに何の関係もない話だからな
自分の人生の心配した方がいいぞ >>275
こんな話は話半分で良いと思うぞ
そもそも初めは西武は採算合わずだかで見送っていたし
それと何故かこいつは公共施設は赤字垂れ流しで構わないという訳の分からん考えの持ち主だし 札幌が悪役にされてるのが悔しいだけよ
って事書いたら工作員認定されるんだから訳わかんねえ >赤字垂れ流しで構わない
そんなこと言ってないすよ。
垂れ流していい赤字の上限が決まっていると書いたはずです。 もしコロナ禍がもう2,3年早く起こってたら日ハムは新球場計画を一時中断
または見直しした可能性が高いな
ウイルスが流行っただけで2年間も客が満足に呼べないなんて事態が起こる
600億円もかけて札幌より田舎に野球専用の新球場を建てることが
いかにリスキーかって気付いた時にはもう建設計画が止めようもないとこまで進んでた 赤字垂れ流しはワイやで
上限が決まっているとはいえ後で改定すればどうとにでもなるからな
腐っても役人帝国札幌市を甘く見ちゃいかんよ FA大物一人
有原の帰還
可能ならダル帰還
これなら見に行くって客増えると思う 千歳市工業団地の場合
★千歳市から助成金や税の免除があります
★札幌市から補助金が出ます
★国から各種の免除や補助金が出ます
って企業誘致してて、【自称】小樽銘菓のルタオの工場は千歳市にある
https://i.imgur.com/b49vKrM.jpg ただの妄想でよくもまあここまで話を広げたり長文書き込めるもんだ >>291
10年を問題視してる人は少なくて、11年目から徴税する前提の推計で市民を騙すのがいけないのでは
フリーランス黒田
一般市民の考え方として、10年間はいいけどその後は固定資産税が入ってくるんじゃないかという考えの方が多いと思うのですが、これはこれからどうお答えしていきますか。やはり10年後は再協議をするということですか。
市長
始まってみないと10年後のことは誰もわからないですが、37ヘクタールにスタジアムの他にいろいろな施設ができるので、そういう部分でまちづくりには絶対に資すると思って我々は進めているところであります。 >>288
1兆円規模の都市だから痛くも痒くも無いと書いたよな？
そこで質問なんだがそれなのに何故プロ野球を誘致したのか？それともう1つじゃあ使用料も一切取らなくていいよな？ 札幌ドームを民泊にするって？
グランドに雑魚寝させるのか？ >>292
有原ってキャラクター的に人気あったわけではないからそんな集客に影響ないと思うけどな 清宮のスイングがエグくなってるし
今日も長打期待
昨日三振でも全部強いスイングしてたから今日もガンガン振ってほしい
シーズン20本塁打以上行ける 安定操業して正規雇用も作ってくれるなら継続的に減免してもいいでしょう。
60日の興行でほぼ非正規雇用（それも札幌から学生連れてきたり）しか作らなくて、パパはEBITDA840億で、せめて固都税くらい11年目から払ってもバチ当たらんやろって思うのは自然なことのように思うんだな。 >>294
180万動員とか夢のドリーム語ってる黒縁の悪口はやめるんだ まあ今更民泊を推奨している不動産屋さんの見解なんてその程度ですよ。
ワイですら突っ込まれて説明できないって致命的なヤバさやで >>296
そりゃそうでしょう。
人口34倍、一般会計41倍、税収43倍の差があるわけですから北広とは違いますわね。
成功の喜びも失敗の悲しみも。
札ドの使用料の性格は公共料金です。
豊平区民センターをお稽古事で借りる時の料金と同じ。
それで区民センターは黒字になりますか？
守衛さんの給料にすら足りない額の徴収です。
では取らない方がいいか？
使わない市民が不公平だと感じなければいいのでは。
税や公共料金は 原価＋利潤 ではなく 応益負担 応能負担 で考えるものです。 >>296 >>304
そりゃ西武さんに逃げられた手前、何が何でも球団呼ばんと札幌市のメンツが丸潰れやからな
まあもうハムが札ドから逃げるし元の木阿弥になったけどな
それでも大相撲招致とかまだまだ悪あがきしそうだが もう草野球などのプロ以外の大会も全て新球場でやればええ
札ドみたいな選手破壊ドームに選手を派遣しちゃ駄目や
選手が可哀想やわ いろんなこと考える人がいるんだな。
僕は札ドで他球団の試合なんかほとんど組まれないし、組む必要もないと思ってます。
公共施設札ドのKPIは何か。それだけ見失わなければ別に赤字など蚊に刺された程度の痛痒もありません。
万一痛痒になったらなったでExitの仕方もちゃんとありますし。
財務諸表は数字だらけで頭痛くなる子でも、指定管理者評価シートなら読めるでしょ。 ぶっちゃけ札幌ドームは壊してコンサ専用のスタジアムにしてもええと思うで
今の札幌ドームじゃ中途半端過ぎて何も使えんやろ
ま、建て壊しなんて無理だと思うけど 札ドやBPを巡る言説がほとんど間違いだらけなのは、中学校社会科教育の大失敗に起因する。
役所がやることを決めているのは役所ではなく議会。 役所は執行機関にすぎない。
議会を選んでるのは有権者。 つまりお前ら。
札幌市政も北広市政も、それぞれの民意に従ってすすんでいます。
来春は統一地方選。 ああ札幌の候補者達を見ると如何に出来レースだということがよーくわかるよな
だから札幌市民はドライなのよ
札幌市政になーんも期待してないから >>304
一切説明になってないだろ
こちらは1 招致した理由 2使用料を取る意味だぞ？ >>313
1 西武さんに逃げられて面目丸潰れやから
2 天下り役人様のお小遣い
ああ彼への質問の返答として扱ってええで
彼も同じ意見やから >>314
そら盤石よ
共産党以外与野党結託してるから
だから候補が与野党結集候補と共産党しかいないのよ >>313
気持ちよく使っていただけるならお越しくださいといい、悪態をつくなら出て行ってくださいということではないでしょうか。
パパに頭金出してもらって田舎に戸建を建てて、竣工前でまだアパートにいるのに大家の悪口言いふらす莫迦息子って感じで素敵ですね。 >>316
結局呼び込められなかった時点で逃げられてるのよ
どんなに取り繕っても結果は同じ。
まあそのおかげで日ハムは札幌に移転できたんだけど 使用料も書いたでしょ
草野球は応能負担 金取る野球は応益負担
1席385円動員比例なんて応益負担以外の何物でもない
大学で「公共政策形成論」とか取らなくても分かるでしょそれくらい
原価+適正利潤だと1000円以下にはなりません。
僻地スタジアムの償却費1042円。 まあ明らかなのは日ハムが居なくなった跡の札幌ドームはなんの価値もない役人共がたむろしてる置物だってことやな
さっさと建て壊してコンサ専用のスタジアムにするべきやな そういうことはまともに納税してから書かないと恥ずかしいですよ >>307
マジレスすると、内外野天然芝球場って芝育成にメンテが必要だから使用頻度がかなり限られるよ
まあ禿げあがった芝でもいいというなら可能だけどプロ球団の本拠地としてそうはいかない
高校野球で使うにしても毎日何試合もってわけにはいかない >>319
意味不明w
試合やらずに「レストラン（スポーツスタジアムレストランは、プリンスホテルとサッポロライオンとの共同運営）」や売店で大儲けしてるのに
それを「逃げた」とか
運営会社の株式会社札幌ドームに、プリンスホテルが居るから
日本ハムは札幌ドーム内にレストランや売店出す事を【総合判断】って事で
拒否され続けてきたんだろw >>318
頭悪くね？ 2000年代招致した理由とその使用料について聞いているんだが？
公共施設という名目で赤字垂れ流しでも問題なしならば誘致する必要も使用料徴収する必要も無いと普通の頭ならそう思うよな？
何か根本からしてズレているよな自分 >>323
まあその辺は丸山球場とわけあったほうがええな
兎に角札ドはもう使うべきではないわ >>321
コンサート専用ってこと？
それともコンサドーレ専用ってこと？ 20年前ですか。
札幌が日ハムを誘致した っていうのは、間違いではないんだろうけど
北広が日ハムを誘致した のとは 誘致 の意味が全然違うよね。
北広は日ハムと心中する積りみたいだけど
札幌はそんなこと考えたことも無いでしょ。
だから覚悟を問われたわけですよ。 誠意見せろ とか言って。
行政対象暴力に近い。
お隣さんと末永くお幸せに！ >>325
球団を招致できない時点で逃げられたも同然や
>>328
勿論コンサドーレ専用や
サッカー専用のスタジアムや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
