とらせん Part.2

2021/10/29(金) 22:38:42.46

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とらせん
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2021/10/30(土) 11:33:39.40

糸原の打率語るには長打ないし、ランナーとしても最低クラスなんやから、数字そのまま受け取ったら駄目やな

**どうですか解説の名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:33:48.39

>>674
近本中野がOPSをそれぞれ坂本丸レベルになればセカンドなんか誰でもいいのにね

2021/10/30(土) 11:33:48.85

>>676
リリーフと西は二塁が糸原以外なら打たれてない

2021/10/30(土) 11:33:54.70

>>671
その前にここまで打線がぐちゃぐちゃになると思ってへんよ誰も
フロントはちゃんと動いてくれるよ

2021/10/30(土) 11:33:59.44

まぁ糸原以外に打席与えられたのが糸原と大山の離脱期間が九割だから来年低迷してもちゃんと代わりのやつ使ってくれるのかって不安はあるな

2021/10/30(土) 11:34:16.13

>>677
たまたまだろ。糸原居たら借金だよ

2021/10/30(土) 11:34:17.62

>>671
センターラインなんてそもそも守備重視で起用すべきやろ
セカンドuzr-20で3割30本打ってもらわんとあかんやろ

2021/10/30(土) 11:34:19.99

糸原UZR-9.5RngRも約-7ぐらいだろ
年間セカンド守備で使うと確実に失点のほうが増えますって宣言されてるようなもん

あいつ100打点の選手ちゃうで

2021/10/30(土) 11:34:24.75

西やリリーフについて議論したってしゃあないだろw
西もリリーフもダメだった、代わりもおらんで終わりや

2021/10/30(土) 11:35:18.14

>>684
平野鳥谷の安定した二遊間でも優勝出来てないんだし俺はそうは思わない

2021/10/30(土) 11:35:31.69

なんか糸原叩き小幡上げ見てると和田時代の若手厨を思い出すわ
ちゃんと実力ある若手なら勝手に出てくるっての他球団見てて分からんのか

2021/10/30(土) 11:35:41.92

>>672
木浪の取柄は姉が美人ってネタにされただけやろ…笑

2021/10/30(土) 11:36:00.22

センターライン守備重視でいいなら、それ以外の方はOPS.8以上は軽く越えないといけない
それが出来てるのはマルテだけ
本当に一人だけ責め立てることか？

2021/10/30(土) 11:36:20.16

糸原のuzrは-9.3やったな間違えてたわ

2021/10/30(土) 11:36:23.84

今のところ糸原を必死に擁護してるのは2人だけか

2021/10/30(土) 11:36:29.72

>>679
体格と球場からしてそれは無理や
warならいけるけど

2021/10/30(土) 11:36:41.13

>>686
いや、原因そこじゃん
打線がああだったら優勝できた、こうだったら優勝できた、なんて不毛な議論してどうすんだよ
リリーフと西がまともなら優勝できた
普通に試合見ていたならこれ以外の結論になんかなるわけないやろ

2021/10/30(土) 11:36:56.34

WAR
木浪0.7
北條0.3
小幡0.2
糸原-1.2
これで代わりが居ないは無いわ

2021/10/30(土) 11:37:11.17

木浪も左相手だとマグレしか無いからな北條は肝心な時に使えんし、後半ボロボロなのに良く凌いだわ

2021/10/30(土) 11:37:35.63

>>694
結論出ててなにを議論するんや？

2021/10/30(土) 11:37:41.67

>>688
と言うか散々木浪を愛人だとか言ってたくせに実力ある中野が入ってきたらあっさり控えになった事実は黙りだからな
糸原だって代わりがいるならあっさり控えになるっての

2021/10/30(土) 11:38:12.24

>>403 >>408
数年ゴールキーパーやり過ぎた弊害かな
梅野は他球団の捕手より打撃がずっと下だけどいなかったら坂本・長坂・榮枝で1年回すのは難しいやろうな・・
・梅野出て行ったら他球団から捕手を強奪せな

2021/10/30(土) 11:38:26.63

糸原1人だけが悪い訳ではないけど
苦手の左ピッチャー対策兼ねて来年右の斎藤とらんとあかんわ
無駄削いであらゆる不足と弱点埋めないと永遠に優勝無理やろな

2021/10/30(土) 11:38:36.40

な？糸原信者は追い出すべきだろ？幾らデータ出しても捏造捏造代わりは居ないと発狂する。とらせん民で総力を上げて糸原信者潰そう

2021/10/30(土) 11:38:38.15

不毛な議論をする場所じゃないのかここはw
それするな言うてたら何も喋ることなくなるやんけ
野球ファンはただ眺めてるだけか？

2021/10/30(土) 11:38:46.70

糸原嫌やけどセカンド基本糸原でいいと思ってるわ
しかし、糸原の打席まだあっても代走守備固めをさっさと出す
左腕の時はベンチスタート
これならまぁ文句ないやろ

2021/10/30(土) 11:39:42.36

>>697
リリーフの補強を議論すべきだろう
外国人枠どうするかとかトレード、戦力外、FA等で有望な中継ぎいるかとか先発からリリーフに転向させるとか
普通はこっちの議論が盛り上がるはずだがな
何で未だに打線がどうのこうの議論してるのか全く理解できん

2021/10/30(土) 11:40:39.65

>>702
もう推し女優の話でもすればええやん
CSまで時間が余るわ

2021/10/30(土) 11:40:42.41

ダメなときいくらでもあったんやから普通に競争くらいさせたらよかったのにな
エキシビションですらなかったし

2021/10/30(土) 11:41:26.26

投手にこれ以上望むのは無茶すぎるわしかも最底辺レベルの守備力なのに
先発ローテとかマジで最強やったからな

2021/10/30(土) 11:41:27.02

>>695
先週とらせんで指標の画像貼ってた時は糸原プラスだったけど、なんでそんな嘘つくの？

2021/10/30(土) 11:41:30.50

>>706
普通に競争してるからルーキーでもスタメン取れるんだよ
実力あればスタメン取れる
矢野以前政権の時みたいな聖域は今は無いよ

2021/10/30(土) 11:41:56.21

カープ3連覇、ヤクルト優勝
どっちも右打ちの守れるセカンドおるもんな

2021/10/30(土) 11:42:20.02

こんなとこで何を議論すべきかなんてないねん
その時その時話したいことをそれぞれ勝手に話す場やろ
会社の会議やないんやから

2021/10/30(土) 11:42:22.02

>>707
その最強先発が揃って燃えまくってた時期もあったんだからそれも敗因の一つだろう

2021/10/30(土) 11:42:24.79

>>708
それ加工してるってバレたぞ。糸原マイナスが正しい

2021/10/30(土) 11:42:42.22

てか何で糸原だけ優勝逃した戦犯と言われてんのか分からんな
西とか大山とか梅野とか、誰か一人でも去年並の活躍出来てたら優勝出来たやろうし、リリーフ陣も例年並なら優勝出来ただろ
まあ糸原も西も大山も梅野も他に居ないから使うしかないし、リリーフ陣もこうなる年もあるやろうから噛み合わんかったなくらいにしか思わんけど

2021/10/30(土) 11:43:55.34

>>709
エキシビションですらずっと出てたやん
左右病でたまに北條が出るだけ

2021/10/30(土) 11:44:10.92

>>687
そら別のポジションがボロボロやったら優勝できんやろ

2021/10/30(土) 11:44:43.37

>>714
リリーフに関しては去年から鳴尾浜で成績残せてる奴すら少なかったから当然の結果やけどね
今年も微妙やし
逆に野手は近年ないくらい二軍の成績良かったなるおじじゃない奴らが

2021/10/30(土) 11:44:45.63

梅野も西もボロカス言われてたと思うが
大山なんて打ってる時期でも合間に1つ三振するだけで文句言われてた
糸原だけじゃない

2021/10/30(土) 11:45:05.02

>>703
それができないからみんな文句言ってるんやで

2021/10/30(土) 11:45:23.47

>>714
糸原居なければ投手陣は打たれてないよ

2021/10/30(土) 11:45:24.02

>>714
まあまともな奴はリリーフが原因とわかってるよ
頭おかしい一部の奴らが騒いでるだけ

2021/10/30(土) 11:45:31.68

さすがにセカンドでずっと出ててマイナスにはならん

2021/10/30(土) 11:45:32.20

リリーフなら石井大智が期待やな
ファームでもフェニックスでも内容いいの石井くらい

2021/10/30(土) 11:45:56.20

>>714
センターラインで糸原だけ守備ウンコすぎるからな数年先見たときに糸原じゃ絶望やろ

2021/10/30(土) 11:46:24.84

>>716
今は他のポジションはボロボロじゃないとでも？

2021/10/30(土) 11:46:53.07

>>714
二遊間の守備崩壊って基本ダメで弱い野球の象徴やからな

2021/10/30(土) 11:46:53.70

>>720
臭いからレス付けるなよ捏造ゴミ野郎

2021/10/30(土) 11:47:10.91

>>721
そこは球団も理解しててドラフトも即戦力投手三人に又吉調査しとるしな

2021/10/30(土) 11:47:22.80

矢野一年目とか前年に下で島本とかが無双してたからそりゃ中継ぎ良くなるわって感じなんやけど2年目からほんと微妙
去年も下でよかった馬場と岩貞回して助っ人二人と短期的に藤浪入れてようやく安定したし

2021/10/30(土) 11:47:26.13

糸原擁護したすぎて言ってることどんどんおかしなっていってんで

2021/10/30(土) 11:47:42.65

坪井がインスタで日ハム入り否定してるね

2021/10/30(土) 11:48:40.53

糸原は打てる言うけど30打点34得点の選手いうのが絶妙よな
守備完璧な菊池が16本58打点稼ぐおもたら糸原ワンシーズン固定はアホらしい

2021/10/30(土) 11:48:43.68

>>728
球団がまともだから不満ないよ
矢野になってから補強もドラフトもまともだし、このまま続けて欲しいわ
あとは外人ガチャもリリーフ頼むわ

2021/10/30(土) 11:48:45.38

ところで今日のフェニックスは高寺ちゃんと出してくれるかな
何人か合流したけど

2021/10/30(土) 11:48:45.43

リリーフ陣はなぜいきなりこうもヤバくなったんやろうな
とりあえず又吉欲しいわ今年はリリーフ陣と西梅野大山不調がV逸の最大の要因やろ
大山さんは不運な面もあったけど

2021/10/30(土) 11:48:47.39

とらせん民は野球よく知ってるしまともで良かったわ
とにかく糸原信者と糸原は徹底的に叩いて潰そう

2021/10/30(土) 11:48:48.03

阪神は投手がいいから大差になりにくいやろ勝ちでも負けでも
先発投げてる間に勝敗決まってくれりゃ投打に場馴れの機会も増やせたんやろけどね

2021/10/30(土) 11:48:50.65

>>724
うん、で？だからどうしろと
糸原よりマシな選手がいればいいだけの話だよね？

2021/10/30(土) 11:49:14.36

>>721
リリーフが原因って勝ちパ硬い時点でそれはねーよ

2021/10/30(土) 11:49:44.51

>>732
控えはそのレベルすらないからルーキーの中野にスタメン取られるんだよ

2021/10/30(土) 11:49:45.08

糸原の対左打率.256は後半かなり上げたからだろ
だいたい2割くらいだったと思うよ
それと打率だけじゃくて四球と本塁打も左右で変わるからopsで見た方がいい

2021/10/30(土) 11:50:20.04

中継ぎが苦しいのは当然だけどV逸の原因は絶対投手ではないわな

2021/10/30(土) 11:50:29.99

>>735
金属疲労やろ
さすがに3年連続Aやし

2021/10/30(土) 11:50:34.21

糸原は指標無視の昭和脳がいかにも好みそうな選手
ただ昭和脳のおっさんでも普通はあの壊滅的な守備見たらセカンドでは使わんけどな

2021/10/30(土) 11:50:43.58

別のこと議論しろ！て言ってた割には延々と糸原議論に参加するやんw
どないやねん

2021/10/30(土) 11:50:44.75

坪井は阪神には向かなそうだなー
報道に対して真っ先に敏感に反応するタイプって人気球団に向かない
そういう意味では新庄は匂わせするけど決まる前も決まった後も動じない冷静ぶりだな

2021/10/30(土) 11:50:58.83

>>739
今年の岩崎で硬いはねーよ
そもそもビハインド時のリリーフだって重要なんだよ
リリーフが追加点取られなければ追い付けたり勝ち越したり出来た試合たくさんあったよ

2021/10/30(土) 11:51:27.18

>>744
それなんだよな。WARで機械的に判断してくれる奴が監督して欲しい
そしたら糸原なんか真っ先にクビになる

2021/10/30(土) 11:51:42.51

まあ2022年のドラフトで内野手で山田か奈良間取るやろ

2021/10/30(土) 11:51:51.77

>>742
いや投手だろ
こんだけリリーフが糞だったシーズン初めてじゃないか

2021/10/30(土) 11:51:57.20

山田奈良間より齊藤村松

2021/10/30(土) 11:51:59.05

>>738
何も支障ないからFAで出ていっていいぞ
木浪小幡でなんとかなるし何なら守備力はあがるからな

木浪でも今年15打点稼いでる訳でたかが30点の守備糞出ていったとこで影響ないぞ
なんせ12球団でも最悪レベルの守備力やからな糸原

2021/10/30(土) 11:52:44.47

war閲覧が有料になってから言ったもん勝ちのメチャクチャになったな

2021/10/30(土) 11:52:48.98

>>748
たかが数試合の奴の指標優先でそんなことやってたら毎日スタメンコロコロ変わるだけ
馬鹿じゃねえの

2021/10/30(土) 11:53:01.58

リリーフは糸原居なくなれば失点半分くらいへるはず

2021/10/30(土) 11:53:31.68

ヤクルト　
得点618
阪神
得点541

この差よなぁやっぱり

2021/10/30(土) 11:54:00.18

>>752
何でそんなすごい選手が今まで愛人とか言われてスタメン出続けてたのに成績残してなくてルーキーにスタメン取られたの？

2021/10/30(土) 11:54:13.66

4番テルきたー

2021/10/30(土) 11:54:34.45

今年ドラフトで二遊間取らなかったのは
外国人のあてがあるのか佐藤コンバートかと思いたいけど。矢野やからな来年も糸原二塁やろ。

2021/10/30(土) 11:54:39.03

併殺崩れの後に失点が結構あったしピッチャーからのヘイトは凄そうだな糸原

2021/10/30(土) 11:54:46.03

お前みたいなんが燃料投下するから一生糸原議論が収まらんのやで
どっか行ってくれ

2021/10/30(土) 11:55:05.15

まあ2軍の成績から普通に考えて小幡は100打席も立たない内にops.6下回ると思うけどね
エース級にもおかまいなしに立たせたるわけで

2021/10/30(土) 11:55:47.12

糸原叩きたいからって木浪持ち上げは無理があるだろw
こいつがまともだったらそもそもこんな議論にすらなってない

2021/10/30(土) 11:55:56.28

>>743
勤続疲労やな明らかに
ヤクルトだって主力が故障者続出の年は最下位やったりするし
阪神はこれだけ主力の不調や故障者でても僅差の2位って大したもんやわ
リリーフ防御率が悪すぎたからもう少しリリーフ陣が頑張ってれば優勝できたかもやし

2021/10/30(土) 11:56:23.85

二塁の守備範囲で一番マシなのが小幡で次が植田山本木浪北條糸原
右で出すなら植田か山本て時点で厳しいな

2021/10/30(土) 11:56:32.15

>>759
そもそも問題はそこじゃなくてリリーフだからだよ

2021/10/30(土) 11:56:43.52

いや今年離脱者少なかったやろ
実績ない奴の不調とか言い訳にもならんわ

**どうですか解説の名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:56:43.69

どうせ小幡もフェニックス程度打って持ち上げられてるんだろ？
そういうところだよね阪神

2021/10/30(土) 11:56:48.18

>>762
小園とか林も今年二軍でops.700くらいなのに一軍では二軍より成績いいし高卒はそう簡単な話でもない
北條だって高卒3年目は二軍でops.700やったのに4年目は一軍でほぼ規定でops.723やで

2021/10/30(土) 11:57:02.63

D規律違反
https://imgur.com/ot7peyw.jpg

2021/10/30(土) 11:57:45.82

>>763
ほんまやめてもらいたい
ベンチに置いておける貴重な選手
試合には出さんでええ

2021/10/30(土) 11:57:58.57

高卒って割と2軍成績と同じくらいの数字上でも出したりするよな

2021/10/30(土) 11:58:22.11

>>757
木浪の場合ショートの守備範囲は年々成長してるが
中野が規格外だったってだけだな

2021/10/30(土) 11:59:10.17

>>772
大卒より若いし対応力というか上のレベルに入れても意外と対応するんだよな

2021/10/30(土) 11:59:19.85

>>757
だから糸原出ていったらわかるて矢野がアホやから優遇するだけで木浪小幡で余裕で埋まるやろ
誰もショートできないから中野は埋まらんけどな

糸原もあの守備で中野からショートとるとか不可能やしな
その時点で中野>>>>糸原なんよ

2021/10/30(土) 11:59:34.24

まあ愛人言われてた木浪もいきなり切られたし糸原も来年わからんしな誰も矢野の考えはわからん

2021/10/30(土) 11:59:42.51

阪神や中日みたいな若手がなかなか出てこないチームのファンはメルヘンチックになりやすい
中日ファンが根尾持ち上げて京田叩いてる構図と同じ
京田は糸原と真逆で打撃が壊滅してるというケースだけど