とらせん Part.2

2021/10/29(金) 22:38:42.46

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とらせん
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とらせん
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2021/10/30(土) 11:25:45.98

>>640
そやな
実際にどう起用されるか分からんけどとらせんの総意はそれでええわ
>>641
いや分かってるよ
ポジショニングの勝利やしベンチの指示ならベンチが賢かったって話やろ

2021/10/30(土) 11:25:55.62

>>646
調子悪い時に小幡らと併用すべきって意見にはどう思うんや
今年で言えば5月〜8月とか
それはええのか？

2021/10/30(土) 11:26:01.35

>>636
糸原固定で全然いいよ
そもそも今年の敗因は明らかにリリーフが軒並み糞だったからであって打線は悪くなかったし

2021/10/30(土) 11:26:11.44

>>639
それよう見てみ
多分BWてなってるで

2021/10/30(土) 11:26:12.88

糸原月別OPS
5月 .467
6月 .541
7月 .577
8月 .661
10月 .644

これだけ駄目な期間あったのに少ない機会でOPS.700残した小幡はその後全然使ってもらえなかったな
世代近い紅林小園林とか二軍と同じかそれ以上の成績を一軍で残してるのに

2021/10/30(土) 11:26:23.04

>>636
そいつ糸原オタぽいから何言っても無駄や
糸原より総合的で勝てるやつはいないおじさん常駐してるからな

2021/10/30(土) 11:26:28.75

足ない長打ないそこそこの打率
晩年の西岡、鳥谷とそっくりなんやな守備も含めて

2021/10/30(土) 11:27:19.86

あー糸原固定派かそれは俺も意見合わんわ
叩かれすぎとかの話なら同意してたけどな

2021/10/30(土) 11:28:08.33

>>654
だから4月以降ほとんど貯金増えなかったんだろ
そもそも4月の糸原いなかったら優勝争いすら出来てないだけの話

2021/10/30(土) 11:28:18.12

>>642
対左
北條　.250
糸原　.256
木浪　.227
山本　.219

スポナビで見たらこの数字やけど

2021/10/30(土) 11:28:41.76

>>649
小幡はうちが二桁得点出来た西武投手陣に手も足も出てなかったな、あれは一軍で使えるレベルにないと思われても仕方ないわ
北條も宮城から打っただけでそれ以降はからっきしやったし

こいつらの実力不足棚に上げて最低限計算出来る実力のある糸原をコケにしてるんだからとんだアホだよな

2021/10/30(土) 11:28:45.15

糸原なんてたかが打点30やからな
守備指標軒並みマイナスやし
あんなもん実質15点ぐらいしか稼いでないやろ
高卒若手の紅林でも48打点稼いでくるのにしょぼすぎる

2021/10/30(土) 11:29:19.76

あの守備で成績悪化して年俸低くなる投手陣かわいそう

2021/10/30(土) 11:29:28.07

CSのセカンドステージって最大6試合するのねw
日シリ並みやんけ
3つ取ったら決まりでええと思うけどなあ
アドバンテージあるとはいえ

2021/10/30(土) 11:29:42.18

3、4月の糸原は貢献度大！→分かる
だから通年で糸原固定→分からん

2021/10/30(土) 11:29:50.06

糸原以外にコイツが働いてればとかあれが無ければって展開今年無かったからな。糸原だけで試合取りこぼしたわ

2021/10/30(土) 11:30:15.06

>>654
守備上手くてもきつい成績なのにこれでuzr-20やからな

2021/10/30(土) 11:30:40.03

しかし来年のキャンプインまでこの糸原論争続きそうやなww
そう考えると糸原て凄いな
ここまで論じられる選手もそうそうおらんわ

**どうですか解説の名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:30:42.31

つまらないチーム
生え抜き全員クソなのに一人を戦犯にする

2021/10/30(土) 11:31:35.25

>>667
木浪にまだ及んでないやろ

2021/10/30(土) 11:31:47.79

セカンドは木浪基本路線で小幡をたまに使い育てる
糸原は代打の切り札
なんか異論あるやつおる？

2021/10/30(土) 11:31:48.58

>>664
別に完全に固定なんてされてないし、不調で外れる試合も何回もあっただろ
ただ最優先は糸原って選択は何もおかしくない
通年で.280近くの率を残せる内野手なんかルーキーの中野以外誰もいないんだし

2021/10/30(土) 11:31:55.45

木浪は姉まで叩かれてたな

2021/10/30(土) 11:32:10.05

>>651
レギュラーで試合出続けてる選手なんて誰でも波あるわ
最終的にある程度の成績には落ち着くと計算出来るから使われ続けるのであって
小幡や北條みたいな計算出来ない選手より糸原の復調にかけるのは考え方として何も間違ってない

2021/10/30(土) 11:32:17.02

>>668
なんでや近本と中野はクソやないやろ

2021/10/30(土) 11:32:44.26

UZR木浪8.0糸原-9.5なんだろ？打点考えたら木浪の方が勝てたろ
試合数と打点考えたら打力も木浪が勝ってる

2021/10/30(土) 11:32:58.73

>>667
明らかに敗因はリリーフと西なのに全然そこを議論しないのがおかしいよなこのスレ
打線が打ちまくって先発が燃えまくってた時期でも打線の話しかしてなかったし

2021/10/30(土) 11:33:33.09

>>675
じゃあ何で交流戦貯金1つしか作れなかったんだよ

2021/10/30(土) 11:33:39.40

糸原の打率語るには長打ないし、ランナーとしても最低クラスなんやから、数字そのまま受け取ったら駄目やな

**どうですか解説の名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:33:48.39

>>674
近本中野がOPSをそれぞれ坂本丸レベルになればセカンドなんか誰でもいいのにね

2021/10/30(土) 11:33:48.85

>>676
リリーフと西は二塁が糸原以外なら打たれてない

2021/10/30(土) 11:33:54.70

>>671
その前にここまで打線がぐちゃぐちゃになると思ってへんよ誰も
フロントはちゃんと動いてくれるよ

2021/10/30(土) 11:33:59.44

まぁ糸原以外に打席与えられたのが糸原と大山の離脱期間が九割だから来年低迷してもちゃんと代わりのやつ使ってくれるのかって不安はあるな

2021/10/30(土) 11:34:16.13

>>677
たまたまだろ。糸原居たら借金だよ

2021/10/30(土) 11:34:17.62

>>671
センターラインなんてそもそも守備重視で起用すべきやろ
セカンドuzr-20で3割30本打ってもらわんとあかんやろ

2021/10/30(土) 11:34:19.99

糸原UZR-9.5RngRも約-7ぐらいだろ
年間セカンド守備で使うと確実に失点のほうが増えますって宣言されてるようなもん

あいつ100打点の選手ちゃうで

2021/10/30(土) 11:34:24.75

西やリリーフについて議論したってしゃあないだろw
西もリリーフもダメだった、代わりもおらんで終わりや

2021/10/30(土) 11:35:18.14

>>684
平野鳥谷の安定した二遊間でも優勝出来てないんだし俺はそうは思わない

2021/10/30(土) 11:35:31.69

なんか糸原叩き小幡上げ見てると和田時代の若手厨を思い出すわ
ちゃんと実力ある若手なら勝手に出てくるっての他球団見てて分からんのか

2021/10/30(土) 11:35:41.92

>>672
木浪の取柄は姉が美人ってネタにされただけやろ…笑

2021/10/30(土) 11:36:00.22

センターライン守備重視でいいなら、それ以外の方はOPS.8以上は軽く越えないといけない
それが出来てるのはマルテだけ
本当に一人だけ責め立てることか？

2021/10/30(土) 11:36:20.16

糸原のuzrは-9.3やったな間違えてたわ

2021/10/30(土) 11:36:23.84

今のところ糸原を必死に擁護してるのは2人だけか

2021/10/30(土) 11:36:29.72

>>679
体格と球場からしてそれは無理や
warならいけるけど

2021/10/30(土) 11:36:41.13

>>686
いや、原因そこじゃん
打線がああだったら優勝できた、こうだったら優勝できた、なんて不毛な議論してどうすんだよ
リリーフと西がまともなら優勝できた
普通に試合見ていたならこれ以外の結論になんかなるわけないやろ

2021/10/30(土) 11:36:56.34

WAR
木浪0.7
北條0.3
小幡0.2
糸原-1.2
これで代わりが居ないは無いわ

2021/10/30(土) 11:37:11.17

木浪も左相手だとマグレしか無いからな北條は肝心な時に使えんし、後半ボロボロなのに良く凌いだわ

2021/10/30(土) 11:37:35.63

>>694
結論出ててなにを議論するんや？

2021/10/30(土) 11:37:41.67

>>688
と言うか散々木浪を愛人だとか言ってたくせに実力ある中野が入ってきたらあっさり控えになった事実は黙りだからな
糸原だって代わりがいるならあっさり控えになるっての

2021/10/30(土) 11:38:12.24

>>403 >>408
数年ゴールキーパーやり過ぎた弊害かな
梅野は他球団の捕手より打撃がずっと下だけどいなかったら坂本・長坂・榮枝で1年回すのは難しいやろうな・・
・梅野出て行ったら他球団から捕手を強奪せな

2021/10/30(土) 11:38:26.63

糸原1人だけが悪い訳ではないけど
苦手の左ピッチャー対策兼ねて来年右の斎藤とらんとあかんわ
無駄削いであらゆる不足と弱点埋めないと永遠に優勝無理やろな

2021/10/30(土) 11:38:36.40

な？糸原信者は追い出すべきだろ？幾らデータ出しても捏造捏造代わりは居ないと発狂する。とらせん民で総力を上げて糸原信者潰そう

2021/10/30(土) 11:38:38.15

不毛な議論をする場所じゃないのかここはw
それするな言うてたら何も喋ることなくなるやんけ
野球ファンはただ眺めてるだけか？

2021/10/30(土) 11:38:46.70

糸原嫌やけどセカンド基本糸原でいいと思ってるわ
しかし、糸原の打席まだあっても代走守備固めをさっさと出す
左腕の時はベンチスタート
これならまぁ文句ないやろ

2021/10/30(土) 11:39:42.36

>>697
リリーフの補強を議論すべきだろう
外国人枠どうするかとかトレード、戦力外、FA等で有望な中継ぎいるかとか先発からリリーフに転向させるとか
普通はこっちの議論が盛り上がるはずだがな
何で未だに打線がどうのこうの議論してるのか全く理解できん

2021/10/30(土) 11:40:39.65

>>702
もう推し女優の話でもすればええやん
CSまで時間が余るわ

2021/10/30(土) 11:40:42.41

ダメなときいくらでもあったんやから普通に競争くらいさせたらよかったのにな
エキシビションですらなかったし

2021/10/30(土) 11:41:26.26

投手にこれ以上望むのは無茶すぎるわしかも最底辺レベルの守備力なのに
先発ローテとかマジで最強やったからな

2021/10/30(土) 11:41:27.02

>>695
先週とらせんで指標の画像貼ってた時は糸原プラスだったけど、なんでそんな嘘つくの？

2021/10/30(土) 11:41:30.50

>>706
普通に競争してるからルーキーでもスタメン取れるんだよ
実力あればスタメン取れる
矢野以前政権の時みたいな聖域は今は無いよ

2021/10/30(土) 11:41:56.21

カープ3連覇、ヤクルト優勝
どっちも右打ちの守れるセカンドおるもんな

2021/10/30(土) 11:42:20.02

こんなとこで何を議論すべきかなんてないねん
その時その時話したいことをそれぞれ勝手に話す場やろ
会社の会議やないんやから

2021/10/30(土) 11:42:22.02

>>707
その最強先発が揃って燃えまくってた時期もあったんだからそれも敗因の一つだろう

2021/10/30(土) 11:42:24.79

>>708
それ加工してるってバレたぞ。糸原マイナスが正しい

2021/10/30(土) 11:42:42.22

てか何で糸原だけ優勝逃した戦犯と言われてんのか分からんな
西とか大山とか梅野とか、誰か一人でも去年並の活躍出来てたら優勝出来たやろうし、リリーフ陣も例年並なら優勝出来ただろ
まあ糸原も西も大山も梅野も他に居ないから使うしかないし、リリーフ陣もこうなる年もあるやろうから噛み合わんかったなくらいにしか思わんけど

2021/10/30(土) 11:43:55.34

>>709
エキシビションですらずっと出てたやん
左右病でたまに北條が出るだけ

2021/10/30(土) 11:44:10.92

>>687
そら別のポジションがボロボロやったら優勝できんやろ

2021/10/30(土) 11:44:43.37

>>714
リリーフに関しては去年から鳴尾浜で成績残せてる奴すら少なかったから当然の結果やけどね
今年も微妙やし
逆に野手は近年ないくらい二軍の成績良かったなるおじじゃない奴らが

2021/10/30(土) 11:44:45.63

梅野も西もボロカス言われてたと思うが
大山なんて打ってる時期でも合間に1つ三振するだけで文句言われてた
糸原だけじゃない

2021/10/30(土) 11:45:05.02

>>703
それができないからみんな文句言ってるんやで

2021/10/30(土) 11:45:23.47

>>714
糸原居なければ投手陣は打たれてないよ

2021/10/30(土) 11:45:24.02

>>714
まあまともな奴はリリーフが原因とわかってるよ
頭おかしい一部の奴らが騒いでるだけ

2021/10/30(土) 11:45:31.68

さすがにセカンドでずっと出ててマイナスにはならん

2021/10/30(土) 11:45:32.20

リリーフなら石井大智が期待やな
ファームでもフェニックスでも内容いいの石井くらい

2021/10/30(土) 11:45:56.20

>>714
センターラインで糸原だけ守備ウンコすぎるからな数年先見たときに糸原じゃ絶望やろ

2021/10/30(土) 11:46:24.84

>>716
今は他のポジションはボロボロじゃないとでも？

2021/10/30(土) 11:46:53.07

>>714
二遊間の守備崩壊って基本ダメで弱い野球の象徴やからな

2021/10/30(土) 11:46:53.70

>>720
臭いからレス付けるなよ捏造ゴミ野郎

2021/10/30(土) 11:47:10.91

>>721
そこは球団も理解しててドラフトも即戦力投手三人に又吉調査しとるしな

2021/10/30(土) 11:47:22.80

矢野一年目とか前年に下で島本とかが無双してたからそりゃ中継ぎ良くなるわって感じなんやけど2年目からほんと微妙
去年も下でよかった馬場と岩貞回して助っ人二人と短期的に藤浪入れてようやく安定したし

2021/10/30(土) 11:47:26.13

糸原擁護したすぎて言ってることどんどんおかしなっていってんで

2021/10/30(土) 11:47:42.65

坪井がインスタで日ハム入り否定してるね

2021/10/30(土) 11:48:40.53

糸原は打てる言うけど30打点34得点の選手いうのが絶妙よな
守備完璧な菊池が16本58打点稼ぐおもたら糸原ワンシーズン固定はアホらしい

2021/10/30(土) 11:48:43.68

>>728
球団がまともだから不満ないよ
矢野になってから補強もドラフトもまともだし、このまま続けて欲しいわ
あとは外人ガチャもリリーフ頼むわ

2021/10/30(土) 11:48:45.38

ところで今日のフェニックスは高寺ちゃんと出してくれるかな
何人か合流したけど

2021/10/30(土) 11:48:45.43

リリーフ陣はなぜいきなりこうもヤバくなったんやろうな
とりあえず又吉欲しいわ今年はリリーフ陣と西梅野大山不調がV逸の最大の要因やろ
大山さんは不運な面もあったけど

2021/10/30(土) 11:48:47.39

とらせん民は野球よく知ってるしまともで良かったわ
とにかく糸原信者と糸原は徹底的に叩いて潰そう

2021/10/30(土) 11:48:48.03

阪神は投手がいいから大差になりにくいやろ勝ちでも負けでも
先発投げてる間に勝敗決まってくれりゃ投打に場馴れの機会も増やせたんやろけどね

2021/10/30(土) 11:48:50.65

>>724
うん、で？だからどうしろと
糸原よりマシな選手がいればいいだけの話だよね？

2021/10/30(土) 11:49:14.36

>>721
リリーフが原因って勝ちパ硬い時点でそれはねーよ

2021/10/30(土) 11:49:44.51

>>732
控えはそのレベルすらないからルーキーの中野にスタメン取られるんだよ

2021/10/30(土) 11:49:45.08

糸原の対左打率.256は後半かなり上げたからだろ
だいたい2割くらいだったと思うよ
それと打率だけじゃくて四球と本塁打も左右で変わるからopsで見た方がいい

2021/10/30(土) 11:50:20.04

中継ぎが苦しいのは当然だけどV逸の原因は絶対投手ではないわな

2021/10/30(土) 11:50:29.99

>>735
金属疲労やろ
さすがに3年連続Aやし

2021/10/30(土) 11:50:34.21

糸原は指標無視の昭和脳がいかにも好みそうな選手
ただ昭和脳のおっさんでも普通はあの壊滅的な守備見たらセカンドでは使わんけどな

2021/10/30(土) 11:50:43.58

別のこと議論しろ！て言ってた割には延々と糸原議論に参加するやんw
どないやねん

2021/10/30(土) 11:50:44.75

坪井は阪神には向かなそうだなー
報道に対して真っ先に敏感に反応するタイプって人気球団に向かない
そういう意味では新庄は匂わせするけど決まる前も決まった後も動じない冷静ぶりだな

2021/10/30(土) 11:50:58.83

>>739
今年の岩崎で硬いはねーよ
そもそもビハインド時のリリーフだって重要なんだよ
リリーフが追加点取られなければ追い付けたり勝ち越したり出来た試合たくさんあったよ

2021/10/30(土) 11:51:27.18

>>744
それなんだよな。WARで機械的に判断してくれる奴が監督して欲しい
そしたら糸原なんか真っ先にクビになる

2021/10/30(土) 11:51:42.51

まあ2022年のドラフトで内野手で山田か奈良間取るやろ