わしせん 祝勝会
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※前スレ
わしせん4
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1634128184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>223
佳明や山剛は躊躇なく初球からいけるからな
ただ佳明はもう少し一二塁間破る強い打球が無いと銀次の下位互換で終わる まぁFAで来る選手なんてこんなもんだろ
全盛期真っ盛りかやや下り坂に入った30前後で来るんだし、賞味期限が短いのは当たり前
オリやヤクルトみたいに生え抜きが強いチームが勝つ時代なんだよ
もしくはロッテみたいに外国人に依存するのも選択肢としてはある >>233
野球は打撃だけじゃないよ
守備と走力が優れてるなら素晴らしいが、それが平均以下なら打撃でカバーするしかない
今の浅村は決してその欠点を十分にカバーしてるだけの打撃成績を残してるわけでもない セイバーだと超優秀なチームなのに実際は点取れてないから違和感しかない
https://i.imgur.com/G1CpVdI.png >>237
じゃあ浅村と他のセカンドと比べてみなよ
ロッテの中村が唯一迫れるくらいで後は比較にもならんわ ここから優勝したらまさにハプニング優勝だな でもチャンスがあるなら目指して欲しいぞ >>188
ないよ
数学弱い奴は自分で調べないから
こんなに間抜けなこと
堂々と恥ずかしくもなく発言する 浅村は唯一の右バッターとして楽天でひとりバランスを取っている
浅村消えたら全員左のおそろしい打線になるぞ 浅村に求めてるのは同じops.800でも出塁率.400長打率.400じゃなくて出.300長.500のアマダーみたいな成績なんだよな
出塁率低い人だらけのチームなら前者でもいいんだが楽天みたいな出塁芸人だらけのチームは後者を求めてるんだよ >>240
そろそろ発動するかもしれん
石井「自力消えたでしょ？それなのに優勝したいですか？ >>232
それはない
長い回投げさせてないから
おそらく、いい投球してても
5回で交代すると思う >>238
点取れないから勘違いしてる奴多いけど個人個人の成績で見ると楽天打線って12球団の中でも強力なんだよ
1番から7番までops.700を超えて8番辰己もops.680程度 本当の安パイが9番しかいないキツい打線のはずなんだよ
個人能力ならソフトバンク、オリックスより余裕で上なのに総得点は負けてるってホントにやばい
頭が悪い野球してる ソフト松本をなんでこんなに打ててないんだ ペゲーロに特大弾食らった人て印象しかない 自力優勝は消えたに等しいけど
まだ消えてない…ハズ？
残り全勝すれば……
… 山﨑は出始めはレギュラー取るために四球度外視で積極的に打ちに行ってたけど
最近は余裕が出てきたのか四球も選べるようになった
1番打者として素晴らしい事だ ただ出塁率低くても長打打てる外国人当てたら一気に得点増えて強力打線にはなるね >>238
シーズン終盤に来て結果が全ての時期なのに、いまだに単なる指標の話を持ち出すお前の方が
よほど違和感を感じるわ >>239
パリーグだけしか見てないか
セリーグだと山田、牧、菊池に対して出塁率以外は大抵の打撃指標で劣ってるぞ あくまで今年に関しての成績だけで言うと野手の課題は明確なんだよな
DHで良い外国人打者を引っ張ってこれるか
今年はこれが大失敗だったのが大きい 辰己の年代くらいから 上位はトップレベルで下位はルーキーズというどえらいギャップ打線になったな
上位で点稼がないとまったく点取れない打線になってしまった 指標で順位を決めてくれたら楽天は毎度優勝争いしてるわ
つまり指標はあくまで指標であってチームの強弱にはほとんど関係ないってことだな 松井の離脱
クソカス期待外れ
この２つが無ければなというところ
まあ離脱に関してはオリロッテも吉田マーティン消えてたし言い訳にならんが >>253
違うリーグ引っ張り出すほど
必死になるなよ OPSも微妙な指標に感じてきたな
単打でもいいからヒット打たないと一気にランナー進められないわけだし、出塁率で勝負する選手なら足も無いと価値が低くなるよね >>253
別に順位争いしていないセ・リーグなんてどうでもいいだろw
なんでパのセカンドと比べてやらない
俺は別に浅村ファンでもないが今年の数字は浅村という選手として見ると期待外れではあるけどセカンドの総合力では十分及第点の成績だと思う >>256
いや指標は関係あるわ
強力打線はしっかりwrc +、ops等高いし指標がおかしいんじゃなくて楽天がおかしいだけ
得失点で決まるピタゴラス勝率で楽天がそれを下回る回数も他球団に比べて多かったはず >>264
楽天はチャンスで一本が出ないケースが多いからだろ
だから残塁数だけは12球団1位なわけで >>261
浅村のいいところは打てないなら打てないでしっかり出塁率は残しているところ
打てない時に打てと言ってもしょうがない 中田翔みたいな成績になるぞ 大体去年は指標1位で得点1位なんだし今年がおかしいわ >>265
だから楽天がおかしいって言ってるんだが文章の意味汲み取ってくれ
指標はおかしくない相関関係が強いから 楽天は生え抜き外様外人関係なくメンタル弱いのが多すぎる
もはや環境のせい >>267
まぁお疲れさん
指標の研究を深めて、是非球団の戦略室にでもアドバイスしてやってくれや まあ単純にホームランの少なさが全てだな
ホームラン打てば1点入るわけ
2塁打もリーグ最下位だし 田中将大の時の打たなさとか戦力や指標で表現出来ないだろ 指標マニアって機械がスポーツやってんのと勘違いしてるんじゃないかね そもそも長打率と出塁率を同価値で加算してる指標ってよくよく考えると微妙じゃね？別で考えた方がいいと思うんだが >>260
それは楽天の選手を褒めたくないだけだろ
叩くためにわしせんに来てるのにな その中で孫と山崎は楽天比で強心臓な気がするわ
それでも田中の日は打たないが こいつら頭悪すぎやろ楽天がおかしいだけで指標がおかしいことには何もならんのにw
大体こいつらが感覚で言うことよりだったらよっぽど指標見たほうが役立つわ >>276
山崎と渡邊は生き残りに必死で
『田中さんの為に、勝ちをつけてあげたい』
とか一切考えてないだろうからね 最近は田中の時以外の攻撃は、目を見張るものがあるな >>278
マジでとんでもないこと言ってるの
自分でわからないから
本当に頭悪いと思う 楽天の試合見てればわかるよな
上位は出塁能力あるけど単打と散歩が多く盗塁も無いから塁が埋まっていく
ところてん方式で押し出すしかないが下位は出塁出来なく打点稼ぐタイプもいない
それに全体的に小兵とブンブン丸打線だから最低限の場面でも力んで三振とゲッツー量産 とにかく昨日で思ったのは楽天にあってるのは早打ちじゃなくて待球 田中の登板の時は浅村と島内が役立たずになっちまうからねぇ
何故だかはサッパリわからん
この辺の理由を指標マニアに分析してもらって、改善案を出して欲しいわ 指標マニアって数字だけ見て野球知った気になってるから滑稽だわ 残塁数多いんだから
1人まともな外人打者
連れて来ることが出来れば
すぐに改善出来ること
あーだこーだ議論するまでもない >>286
過去の１００年以上のデータを無視して
今年１年の1チームの例外を騒ぎ立てるマジの低能 ホームラン打てば点が入る
ホームラン打てる外人連れてこい
ホームランのほうが出塁で上げた指標より重要 >>272
表現する必要が無い
指標ってのはそういう個別の案件を無視して年間通して平均どれだけ点が取れるかだけ
もちろん万能ではない、一つの基準というだけ てか指標がおかしいと思うバカは今年のドラフトだと鵜飼好きそうで怖いわ UZR見ると小深田と浅村以外はみんなプラスなんよな >>283
そうなんだよな
足が活かせれないぶん各駅停車になって、併殺シチュエーションが増えてるくる
それが影響して、併殺ランキングTOP8に楽天選手が3人もいる結果につながっていると思うわ バッターの傾向を測れる指標はわかるけどさ、OPSはなんか微妙じゃね？長打と四球って役割違うじゃん 田中将大のHQSの試合が10試合もあってチームが1勝しかしてないのが痛すぎるな
5勝5敗でも今首位なのに 楽天の盗塁成功率57%は12球団最下位
もちろん長打も大事だけど盗塁の練習もしてくれよ 打率しかとりえのないあへ単を排除するためにOPSはかなり有能
数年前の倉本とか というのも、最近はセイバーメトリクスの普及でいろいろな指標の出現により、目新しさもあってか、時に「この指標はこの部分が見られないから欠陥である」とされることもある。しかし、ここまで打率を例に述べた通り、指標ごと測定できない範囲が大なり小なりあるのは当然である。いうなれば、ほとんど見えなかったものが指標で70見えたとしても、残りの30が見えないからダメだというように、指標単体に完全無欠を求めるのでなく、「この指標はどの部分まで測れ、どの程度まで言及することができる指標か」というのを見極めた上で、単体で見たり、総合的な一部で見たり、測定できない部分は評価しないなどの判断が重要である。それは、今回挙げた打率だけでなく、その他打撃指標、投手指標、守備指標とすべてに当てはまる。そういった意味ではきちんと理解し、見極め、判断することはとても難しいことである。そして、われわれもより深く理解していかなければならない。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/97/ >>298
OPSが高い選手は得点相関が高くなるって話だろ？それはわかるけどその中でも役割はあるだろ
四球率が高くて長打率は低いけどOPSが高い選手、四球率は低いけど長打率が高くてOPSが高い選手の役割は違うよね？それを一緒くたに考えるのはなんか変だよね？って言ってるんだけどわかる？大丈夫？ >>299
2年前のロッテ中村翔吾はホームラン17本打ってops.692とかだった 一時期楽天も
フライ率高い打者取りに行ってたけど
ものになるのは右投げ左打ちばかり
二軍の泉球場レフト5メートル縮めろよな 楽天が残り11試合を全勝で勝率.570
オリックスが楽天戦全敗で他全勝で勝率.563
ロッテが楽天戦全敗で他全勝で勝率.580
11連勝すりゃ優勝できるかと思ったらそうでもなかった >>302
そんな個別の案件を毎年一人一人検証してられないから最大公約数的に判断できるのがOPS他の指標って話では >>296
そこなんだよね。ネタで田中の時だけ負けてるーとかやってるけど、野手の責任は大きい
>>301
盲信せず参考程度なら役に立つからね
UZRとかは目視でやってる時点でどうなのかって思うけど 西武もうCS消滅したんだし育成に割り切って2軍メンバーでこねえかなぁ >>307
＞そこなんだよね。ネタで田中の時だけ負けてるーとかやってるけど、野手の責任は大きい
控え野手采配はここに来て不満が少なくなり、投手継投については開幕からストレスが無い。
ただ、唯一田中の試合だけ首脳陣の愚策が多い。選手以外も浮足立っているよ。 >>304
楽天生え抜き連中は外人＆外様の弾丸になりましょう 脇役になりましょう
という風土で育ってるんじゃないのか さらに右バッターは左バッターより格下だと卑屈になっていく育ち方してそうだ >>307
> UZRとかは目視でやってる時点でどうなのかって思うけど
↑これは里崎も言ってたね。
打球速度が見た人の主観が入ってる時点で参考記録って。 これもういじめだろ
9/29 ◯
9/30 ◯
10/2 ◯
10/3 ●←マー
10/5 △
10/6 ◯
10/7 ◯
10/9 ◯
10/10 ●←マー
10/13 ◯ 田中の試合は
シーズン序盤はたまたま点が入ってなくて勝ちがつかなかった感じだけど
それに野手と首脳陣が段々焦り始めてプレッシャーになり更に点が取れなくなる悪循環になってる
岸が1年目の後半全く勝てなかったのと同じ
もう今年は無理だから来年外人の空気読まない一発に頼らないと無理 取りあえず残り試合はもう田中マーを投げさせなくていいだろ
どうせ援護なく負けるし、田中マーも流石に辛いはず
高田孝あたりの若手を試した方が勝てる可能性高いだろ
まぁマー君クラブの会員さんには申し訳ないが 吉野くんを見てふと川上竜平を思い出してしまった
秋山幸二になってくれ >>314
銀次って割とops安定して出してくれるよね ただのアヘ単だと3割近くても.700超えてこないもん opsは簡単に計算できるわりに相関が高いから便利だねって指標なんだから細かいとこ見ようとしたら違和感あるの当たり前だろ
opsだけで語れるもんでは無いしだからといって微妙だというもんではない オリ戦の島内ホームラン取り消しも呪われているレベルだったからな。 >>297
盗塁成功率は7割超えてないと有効な作戦じゃないからな
57%って数字は盗塁得意なやつがいないだけな気もするけど
山崎剛とかが規定いけば30盗塁くらいはしてくれて
チームの成功率も改善されると思うが これまでの楽天で最も計算できたのが銀次だったからな 長期離脱が無い＆7年連続OPS.700超え
それが最近揺らいできたからな、、 >>321
取り消しも何も最初からホームランじゃなかったろ 田中の試合はマジでわざと援護してないとしか思えない
特に浅村。確実に私怨だろ
正直、妬みやらで勝手に嫌ってる選手が多いような感じするよ
チーム自体は負けさせたくないから、降りた後はバンバン点入れに行くけど
田中ももう気づいてるだろ
ただ証拠がないから首脳陣も、その特定の選手に叱れないだけ 別に数字だけ見て偉そうに語るのはいいがお前らが語っても説得力皆無なんだわ >>306
OPSバトルやWARバトルで他球団見下してるやつちょいちょい見かけるからさ、順位が物語ってるけどそれだけが全てじゃないよねっていう >>325
セカンドの好守備でチェンジ（まさおベースカバー）だったのに、ハイタッチすら無かったのはたまたまかな。 >>325
島内も全く打ってないんだが、それはどう説明するんだい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
