わしせん3

[0001 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5384-yMTp) 2021/09/14(火) 19:23:29.89 ID:yBbrfhsP0]

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
わしせん2
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1631610745/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0511 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-iCBq) 2021/09/14(火) 19:53:11.98 ID:ZVLGaLkJd]

>>466
ベースボールライブ
ヤフープレミアム会員だと無料で見れる

[0512 どうですか解説の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-kLsx) 2021/09/14(火) 19:53:19.88 ID:354Wh2LvM]

>>483
発熱したから念のためコロナの検査受けたんじゃないの
詳しいわけじゃないから違ったらすまんけど

[0513 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JpL3) 2021/09/14(火) 19:53:22.97 ID:wQkAqHXPa]

次山�ｱから始まるだけ良しと思うしかないやろ

[0514 どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-mI8h) 2021/09/14(火) 19:53:31.79 ID:8evVjiXGr]

見逃してバットで足たたくのムカつく

[0515 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7164-qhcE) 2021/09/14(火) 19:53:34.20 ID:y6sdPKzr0]

ストライクか
太田があそこ振ってもヒットにならんから見送った方が確かにいいんだろうな

[0516 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Eqy2) 2021/09/14(火) 19:53:37.44 ID:g/mQ6PTYa]

>>510
素直で真面目で心優しいらしいからなw

[0517 どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-LWZ1) 2021/09/14(火) 19:53:40.44 ID:NIUAU26vM]

太田のHR3本って通算じゃなくて今季かよ
全く記憶にないわ

[0518 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-EW86) 2021/09/14(火) 19:53:41.28 ID:hE6xys4K0]

太田の春の打撃好調の要因は
花粉！
これにより目が潤いまたよく見える

[0519 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:53:44.33 ID:LfgRAECH0]

今日は太田が完封試合演出してくれるよきっと

[0520 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 811a-mq+u) 2021/09/14(火) 19:53:48.82 ID:jzWHg7Op0]

>>502
スタメンなのにそんな言い訳通用するか

[0521 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-cz57) 2021/09/14(火) 19:53:52.84 ID:22a4Sx/H0]

>>483
そりゃ誰だって何年に1回くらいは熱出すやろｗ

[0522 どうですか解説の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-Y0uI) 2021/09/14(火) 19:54:08.95 ID:paFYciGNM]

>>371
後半戦ノーヒットで落とされない謎

[0523 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9c8-OqYv) 2021/09/14(火) 19:54:09.51 ID:t2F5WJc10]

続投とか大丈夫かよ

[0524 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f150-dGLa) 2021/09/14(火) 19:54:19.06 ID:6XLcM4G20]

太田って、数球で高速凡退多いんだが
いまの打席は四球乞食になったんだ

[0525 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-cBNM) 2021/09/14(火) 19:54:25.18 ID:nUVev88K0]

>>505
どうせ打てないんだしそれでいいわ
晩年の嶋もそんな感じだったけど他の若手捕手は四球選べないバント出来ない打率は1割みたいな奴ばっかだし

[0526 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8984-wHYb) 2021/09/14(火) 19:54:29.47 ID:S3WefOS80]

>>522
落としたら下妻足立が上がってくるからね、しょうがないね

[0527 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 19:54:30.94 ID:seLsgkXn0]

早川続投か
松井がいないし勝ちパばかり使えんしな
頑張れよたのむぞ

[0528 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6969-6ZU6) 2021/09/14(火) 19:54:39.66 ID:HZXVRBw00]

あと3イニングは
鷲と檻の暗黒力比べだな
どちらの暗黒力が勝るのか

[0529 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JpL3) 2021/09/14(火) 19:54:45.08 ID:wQkAqHXPa]

>>516
安楽とバッテリー組んでる時は若干畜生成分出るんやけどな(´・ω・`)

[0530 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-dGLa) 2021/09/14(火) 19:54:45.47 ID:9+fP8cDq0]

むかしハムにもエンジェル・エチェバリアっていたよな

[0531 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-cz57) 2021/09/14(火) 19:54:46.01 ID:22a4Sx/H0]

メット当たったか？

[0532 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-iCBq) 2021/09/14(火) 19:54:53.14 ID:ZVLGaLkJd]

松井今季絶望ってポストシーズンも無理なの？

[0533 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1364-dGLa) 2021/09/14(火) 19:54:53.76 ID:MdB7UTka0]

嫌がらせキタコレ

[0534 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-Y0uI) 2021/09/14(火) 19:55:03.08 ID:nR0RSBJu0]

>>511
なるほど
楽天戦見ながら、そっちも見てるのか

[0535 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8984-7gNx) 2021/09/14(火) 19:55:05.46 ID:IrJxz4Vp0]

r>>483
今に時期寒暖差けっこうあるからな
で咳してると周りが汚物でも見る目でサーと引いていく

[0536 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 19:55:08.81 ID:seLsgkXn0]

おけおけ

[0537 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-wHYb) 2021/09/14(火) 19:55:11.93 ID:OYty58ho0]

よす

[0538 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:55:13.80 ID:LfgRAECH0]

よすよす

[0539 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-R3Yk) 2021/09/14(火) 19:55:18.73 ID:fn5Wm0O50]

>>521
アルコール消毒しまくってマスクしっぱなしだと
滅多なことで風邪もひかないからなぁ

[0540 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-cz57) 2021/09/14(火) 19:55:19.01 ID:22a4Sx/H0]

送球普通ー

[0541 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7164-qhcE) 2021/09/14(火) 19:55:19.51 ID:y6sdPKzr0]

今日の早川カーブ良いな

[0542 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-bb/S) 2021/09/14(火) 19:55:31.39 ID:Ad4xT8il0]

そーいや山崎がSSなんだよな。
どう？

[0543 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8150-xJJl) 2021/09/14(火) 19:55:35.29 ID:K3v7AT2s0]

中長期を見据えた育成というのなら79球で降ろすわけがない
最低でも失点するまでは投げさせるだろ

[0544 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-95RA) 2021/09/14(火) 19:55:39.61 ID:i6uaQE6l0]

山崎ナイススローだわ
小深田とエライ違いだ

[0545 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9c8-OqYv) 2021/09/14(火) 19:55:41.53 ID:t2F5WJc10]

おー軽快じゃん

[0546 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6969-6ZU6) 2021/09/14(火) 19:55:53.89 ID:HZXVRBw00]

遊撃手が普通の送球するだけで
嬉しくなる思考回路になってしまった

[0547 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-cBNM) 2021/09/14(火) 19:55:56.00 ID:nUVev88K0]

>>532
無理して奇跡的に間に合ったとしてもいきなり復帰じゃ計算は出来んだろうな

[0548 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:56:02.50 ID:LfgRAECH0]

ショートは破綻するまで山崎を据えろ！
分かったかベンチ

[0549 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8984-wHYb) 2021/09/14(火) 19:56:03.37 ID:S3WefOS80]

>>542
今のところボロは出てない
ファームもよく見る奴らに言わせれば「そのうちぼろ出るよ」とのことだが

[0550 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8984-WG6o) 2021/09/14(火) 19:56:07.36 ID:7be2rodW0]

>>542
騙し騙しやってる感じ
一年フルとかは絶対無理

[0551 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yMTp) 2021/09/14(火) 19:56:09.48 ID:HeAVCmqG0]

>>539
コロナ禍になってからマスクとうがい手洗い徹底するようになって普通の風邪ひかなくなったわ

[0552 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dGLa) 2021/09/14(火) 19:56:09.85 ID:tSSely9pa]

オコエ太田とかほんと無力だな

[0553 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-DO5k) 2021/09/14(火) 19:56:11.82 ID:kwKYtmPV0]

送球が…

[0554 どうですか解説の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-kLsx) 2021/09/14(火) 19:56:25.45 ID:354Wh2LvM]

平日しか行かないから珍しく土曜の試合買ったらバイパーで２２００円もして驚いたよ

[0555 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-95RA) 2021/09/14(火) 19:56:29.58 ID:i6uaQE6l0]

>>542
チビカタより遥かに安心出来る

[0556 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JpL3) 2021/09/14(火) 19:56:34.87 ID:wQkAqHXPa]

後ろはいつでも行ける準備しとるやろうけど
早川は1つでもアウト多く取ってくれ

[0557 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-R3Yk) 2021/09/14(火) 19:56:42.01 ID:fn5Wm0O50]

>>542
・ちゃんと捕球できる
・ちゃんと投げられる
・4打席に1回程度は打てる

[0558 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 19:56:59.94 ID:seLsgkXn0]

ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!

[0559 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wHYb) 2021/09/14(火) 19:57:04.30 ID:IHKE1Sad0]

よしいいぞ

[0560 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:57:06.30 ID:LfgRAECH0]

早川いいぞー

[0561 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yMTp) 2021/09/14(火) 19:57:10.03 ID:HeAVCmqG0]

なんか6回より7回の方がストライク入るな

[0562 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1364-dGLa) 2021/09/14(火) 19:57:11.61 ID:MdB7UTka0]

次の回もいけそうかな

[0563 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-wHYb) 2021/09/14(火) 19:57:16.00 ID:OYty58ho0]

頑張れ〜早川頑張れ〜

[0564 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f150-oWuh) 2021/09/14(火) 19:57:19.07 ID:MAp0MR/Z0]

6回より良いな
鬼門で力んでたか？

[0565 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-R3Yk) 2021/09/14(火) 19:57:52.74 ID:fn5Wm0O50]

>>549
毎日ボロを出してる小深田よりは
たまにボロを出すぐらいのほうがマシなのでは？

[0566 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-cBNM) 2021/09/14(火) 19:57:54.77 ID:nUVev88K0]

とりあえず小深田見なくて済むのはホント嬉しい
新人王争いして勘違いしたんだろが来年は去年みたくops750くらい打って守備も改善して山崎と良い争いしろ

[0567 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-cz57) 2021/09/14(火) 19:57:56.23 ID:22a4Sx/H0]

やっぱ6回でいろいろ考えちゃうんかな

[0568 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Eqy2) 2021/09/14(火) 19:57:56.38 ID:g/mQ6PTYa]

ホームで早川のヒーローインタビューが聞きたいんだよなあ
何故かほとんど記憶にないわ

[0569 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-wHYb) 2021/09/14(火) 19:58:04.15 ID:OYty58ho0]

うおお

[0570 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 19:58:04.90 ID:seLsgkXn0]

ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!

[0571 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-iTMW) 2021/09/14(火) 19:58:06.73 ID:vKoTeVPZa]

素晴らしい

[0572 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-cBNM) 2021/09/14(火) 19:58:07.51 ID:nUVev88K0]

149！！

[0573 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-dGLa) 2021/09/14(火) 19:58:09.67 ID:9+fP8cDq0]

いいな

[0574 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a967-cz57) 2021/09/14(火) 19:58:09.94 ID:22a4Sx/H0]

いいぞー

[0575 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:58:09.96 ID:LfgRAECH0]

早川見事だよー

[0576 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1350-xJJl) 2021/09/14(火) 19:58:12.37 ID:rUhZI0yT0]

５月16日以来のオリ戦完封なるか。

[0577 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wHYb) 2021/09/14(火) 19:58:15.49 ID:IHKE1Sad0]

よしナイスや早川

[0578 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-iCBq) 2021/09/14(火) 19:58:19.83 ID:ZVLGaLkJd]

まだイケるぞ
8回も投げさせろ

[0579 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 19:58:22.62 ID:seLsgkXn0]

早川ええやん
次も行ってくれ

[0580 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7164-qhcE) 2021/09/14(火) 19:58:22.77 ID:y6sdPKzr0]

右連続とはいえ6回と違いすぎる

[0581 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-95RA) 2021/09/14(火) 19:58:23.00 ID:i6uaQE6l0]

てか紅林ホームランって書き込み30回は見たけどまだ5本かい

[0582 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-bb/S) 2021/09/14(火) 19:58:23.17 ID:Ad4xT8il0]

>>549
>>550
ありがとう。
打つ方頑張ってるしなんとかやって欲しいね。

[0583 どうですか解説の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-DuNF) 2021/09/14(火) 19:58:25.93 ID:wjeZCvSrd]

小深田に守備指導したの誰？奈良原？
普通にクビにして欲しいわ、元々下手くそだけどそれをシーズンの試合中に矯正させるってクソ過ぎるだろ

[0584 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c114-snSC) 2021/09/14(火) 19:58:28.27 ID:lvmmNSLB0]

8回までは行ってもらいたいな

[0585 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-cBNM) 2021/09/14(火) 19:58:29.70 ID:nUVev88K0]

吉田いないのほんとでかい

[0586 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JpL3) 2021/09/14(火) 19:58:29.80 ID:wQkAqHXPa]

ナイス三凡や

[0587 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-e2PT) 2021/09/14(火) 19:58:44.22 ID:WHFIYXL0d]

ｻｻ｢早川はQS率が良くない。池田の方がマシ｣→早川QSどころかHQS。池田3回途中KO


あいつ逆神だなwww

[0588 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9c8-OqYv) 2021/09/14(火) 19:58:45.77 ID:t2F5WJc10]

149て
どういうことや

[0589 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:58:47.96 ID:LfgRAECH0]

今日は浅村と早川の復活記念日だ

[0590 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-FlZw) 2021/09/14(火) 19:58:53.38 ID:LBGduxasd]

ストレートがいいな

[0591 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-Y0uI) 2021/09/14(火) 19:59:01.24 ID:nR0RSBJu0]

ええ？
全くの予想外の投球(良い意味で)

[0592 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7164-qhcE) 2021/09/14(火) 19:59:02.34 ID:y6sdPKzr0]

なんとなく早川は太田の方が合ってるな
瀧中は炭谷の方が合ってる

[0593 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-OXZh) 2021/09/14(火) 19:59:08.28 ID:306EfpTG0]

今日はまだ四球ないからね
先週は日ハム相手に四球出しまくって、近藤健介に打たれるという自滅してた

[0594 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6969-6ZU6) 2021/09/14(火) 19:59:08.43 ID:HZXVRBw00]

追加点取ったら
早川最後まで行きそう

[0595 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c8-aBbB) 2021/09/14(火) 19:59:21.24 ID:mfziwV5P0]

早川スタミナが無いんじゃなくて6回が苦手なだけだった説

[0596 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xJJl) 2021/09/14(火) 19:59:27.04 ID:TA+oe54D0]

今日の早川は競合ドラ1らしく見える

[0597 どうですか解説の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-9gxU [06c0rfs]) 2021/09/14(火) 19:59:37.98 ID:fitgozIKK]

あぶなげない
さあダメ押しだ

[0598 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JpL3) 2021/09/14(火) 19:59:40.07 ID:wQkAqHXPa]

>>583
さんざん既出だがオフに藤田のところで習って今年ずっとそれ試してるだけやぞ

[0599 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-weH2) 2021/09/14(火) 19:59:42.78 ID:A5EKwT0U0]

常にストライク先行だからハマると凄い安定感あるんだよな

[0600 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-8UWb) 2021/09/14(火) 19:59:46.88 ID:LfgRAECH0]

>>596
んだねー
嬉しいねえ

[0601 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f167-EASo) 2021/09/14(火) 19:59:51.44 ID:z4Q+B/bf0]

渡辺直人、鉄平は草

[0602 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Eqy2) 2021/09/14(火) 19:59:52.45 ID:g/mQ6PTYa]

じいさまのパネル怖すぎるわ

[0603 どうですか解説の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-kLsx) 2021/09/14(火) 19:59:54.46 ID:354Wh2LvM]

そういえばBモレルは現地なのか

[0604 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1364-dGLa) 2021/09/14(火) 19:59:59.19 ID:MdB7UTka0]

>>592
明日は瀧中だけど、炭谷出すだろうね。

[0605 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6964-gxqX) 2021/09/14(火) 20:00:04.18 ID:JwEJkyYF0]

早川君の意地を見た

[0606 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 314f-iaPS) 2021/09/14(火) 20:00:06.51 ID:W3dVYDXZ0]

遺影？

[0607 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7164-qhcE) 2021/09/14(火) 20:00:09.57 ID:y6sdPKzr0]

>>587
池田ってQS率悪い早川よりQS率低かったような

[0608 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yMTp) 2021/09/14(火) 20:00:10.16 ID:HeAVCmqG0]

こういうの見ると早川はスタミナの問題じゃないような気がするんだよな
単純に変化球が決まらない時が多くて引き出しが少ないのが問題な気がする

[0609 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-Q3Gx) 2021/09/14(火) 20:00:11.39 ID:seLsgkXn0]

客席にファンの写真を置いてるのか
ファンクラブの企画だろうか

[0610 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb14-R3Yk) 2021/09/14(火) 20:00:23.60 ID:fn5Wm0O50]

8回で怪しい所が無かったら
完封狙いで行くかもな
ここまで順調に来てしまうと欲張ってみてもいい

ただし、8回に四球やヒットを2つ出すと交代だな
打順によっては1つでも