とらせん

2021/04/08(木) 00:07:52.51

※前スレ
とらせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1617801664/

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2021/04/08(木) 11:28:27.73

そら表も裏もあるし投げミスもあるし
結果論だけど去年のサンズみたいに徹底的に
内角意識させるとかその日だけやないかね

2021/04/08(木) 11:29:12.78

>>706
サンズも対策してくるしな

2021/04/08(木) 11:29:49.59

>>700
そら相手がいる以上、裏はかかれるし、読まれることはあるやろ
ジャンケンはジャンケンやが、出せる手が多い投手もいれば、少ないやつもいる、打者にも「グーが苦手」ってやつもいるから、読み合い負け続ける場合は原因があるかも知れんとは考えた方がいいやろ

リードは存在するが、その評価は結果論ってそんなに受け入れ難いか？

2021/04/08(木) 11:32:22.83

サンズはストレートのヒット率上がってるし、アウトローのスライダーもよほど精度が良くないと振らなくなったし、外角のストレートはカットで逃げれるようになったし、インコースもヒットにする場面がある
去年後半とは別人

2021/04/08(木) 11:33:04.50

プロのスカウトは体格信者多いよな
体が小さい梅野森吉田とかドラフトの時もっと評価されても良かった

2021/04/08(木) 11:33:54.94

>>683
それで良くね?
評価って自分以外がするもんやん
結果論だからリードが無意味なんて
そんな極論捕手は持たんぞって話やし

2021/04/08(木) 11:34:00.14

ロハスきたら佐藤レフトにしてくれんかな

2021/04/08(木) 11:34:38.96

リードでそんな劇的に抑えられるなら今頃MLBがリード最優先にして
超投高野球になってるわ

2021/04/08(木) 11:35:23.21

>>695
牧を外れでなしにドラ1位で取るのは勿体ないというのがとらせんの書き込みで多数あった。縁がなかったんだよ・・・

2021/04/08(木) 11:35:58.37

まぁ麻雀とかでも最低限の待ちとかあるやろ
ズブの素人はビギナーズラックはあっても捨て牌や相手の気配や調子で色々考えなあかん
そっから先は駆け引きやから結果論やな
その最低限だけ抑えてたらええんとちゃうか捕手は

2021/04/08(木) 11:36:52.96

>>713
今は情報戦やないの？スコアラーに分析家まで
入れてここに投げればここに飛ぶでシフトまでしいて

2021/04/08(木) 11:37:12.18

構えたところ投げられないというが一部のノーコン除いて内外、高低ぐらいなら投げ分けることは出来るからな
サンズに外角一辺倒みたいなリードしないかぎりは結果論でいいんじゃない

2021/04/08(木) 11:37:16.70

>>694
こいつは何者なん？

2021/04/08(木) 11:38:25.41

>>703
これはレアケースすぎる
鳴尾浜えぎー

2021/04/08(木) 11:38:44.18

木浪が打てないから梅野を休ませられないはありそう

2021/04/08(木) 11:38:53.51

グーしか出さないとか、グーチョキパーの順でしか出さないとかそういうガイジ以外のリードは全て結果論だと思うわ
リードに正解不正解なんか無い

2021/04/08(木) 11:39:18.09

サンズはインコース弱点だけど
昨日の桜井みたいに投げミスするとアレだからな

2021/04/08(木) 11:39:34.92

ドラフト下位でなんとかさせられる我が軍なら
もう基本野手偏重ドラフトでいいんちゃうか
(とんでもないスターターを獲得したい以外は)

2021/04/08(木) 11:39:58.00

>>715
雀魂ってオンライン麻雀ゲームを酔っ払って打つと、
振り込みがめっちゃ増えて、自分でも驚いたわｗ
なんや、自分ちゃんと警戒しとったんやん、てｗ

リードもそんなもんかもしれんなあ

2021/04/08(木) 11:40:33.63

>>705
梅野にはそれ言ったけど、ただ坂本には

コントロールがいい投手だと坂本思い通りのリードできるが、あまりよくない投手だとなかなかできないのでそこが課題
坂本の頭の中だけで進んでってしまってピッチャーがついてこれないことがある

こんなんいってしまうからもめる

2021/04/08(木) 11:40:45.49

つかプロの場合ゲッツーとかも狙ってとってるんじゃないの？もちろんその通りにならんけど

2021/04/08(木) 11:41:34.09

>>703
森下みたいなのを単独で取れるのもええけど、
下位でこういう指名を成功させるのもええな

2021/04/08(木) 11:41:35.59

>>708
絶対って言ってしまう解説者がいるからな

2021/04/08(木) 11:41:58.99

まぁ配球論自体を今スレで言われてるほど軽視できるもんではないが
それよりも投手が首振れと言いたくなる
全て捕手のせいにすんな

2021/04/08(木) 11:43:16.61

ガンケルはアメリカ人だからか知らんが首振りまくってたな

2021/04/08(木) 11:43:38.70

>>725
まさにノーコンなりのリードができてないっていう梅野と同じ指摘してるだけやん

2021/04/08(木) 11:43:43.27

>>725
ピッチャーが坂本に寄り添うべき、やからね
頭おかしい

2021/04/08(木) 11:44:09.09

なんで「リードは結果論」になっちゃうんやろ
「リードは存在するし、正解も不正解もあるが、リードに対する評価は結果論」と、「リードは結果論」って全く文章の意味が違うし、後者を主張してる捕手なんてアマからプロまで聞いたことないけど

2021/04/08(木) 11:44:21.66

>>716
そうやでだからデータ上での最適解はわかってるけどもそこに必ずしも投手が投げれる訳じゃないからな

2021/04/08(木) 11:44:58.85

>>732
これ以外にも酷い発言あったけど自分の評価下げるだけやのにね

**どうですか解説の名無しさん** · 2021/04/08(木) 11:45:29.68

ロハス来たらサンズをファーストにするより、大山ファーストでサードを佐藤にした方が守備力上がるよな

2021/04/08(木) 11:45:32.30

リード論争のところ申し訳ないのだが今日は二軍戦虎テレである？

2021/04/08(木) 11:45:33.53

そして藤浪にはやっぱり苦しくても感覚悪くてもスプリット投げさせるようにしないとな
ツーピッチのままなら6回までしか投げられないから
なんとかスプリットを

2021/04/08(木) 11:45:35.34

ガンケルに限らず秋山とかかな？今年は勝負どころでめっちゃ首振るシーンあるけどあれサインじゃないの
首を振られまくると打者からしたら迷うわ

2021/04/08(木) 11:45:52.99

熊板北が鳴尾浜らしい
打席立ててない奴ちゃんと動かしてやるのはいいね

2021/04/08(木) 11:46:19.60

>>724
俺も麻雀なんてごく稀にしかやらんけど
振り込んだ後に他の3人から「待ちバレバレやん！アホやなー」
って言われて「わかってるわ！裏かこうと思ったんや！」
って時と
「そうなん？この時はこれ待ちなんや？」
みたいな二つパターンある
そのリードも後者さえ無くせばええと思う
要はセオリーだけわかってればな

2021/04/08(木) 11:46:56.26

>>732
それって坂本の経験が足りないから投手に育ててほしいって話やないか？
工藤が城島引っ張ったみたいに
梅野とは段階が違うことを認めとる発言やと思ってたけど

2021/04/08(木) 11:47:10.90

>>736
本当はそれ理想やけどやってくれるかな

2021/04/08(木) 11:47:25.55

>>721
そういうことやな
よっぽど極端なリードする奴がいるとすればそいつはリードが悪いんだろうけどまぁそんな奴実際にはおらんわな

2021/04/08(木) 11:47:41.26

まだ打撃が本調子じゃない中で勝ててるのはポジすぎる
もっとあげられるはずまぁハマスタで治療したらよろし

2021/04/08(木) 11:48:15.41

>>736
佐藤は今のままなら外すやろ
大山をファーストに回して守備で足引っ張る糸原をサードや

2021/04/08(木) 11:48:19.10

>>736
せやろか？
佐藤のライトは上手くなっていく気配はあるけど、サンズのレフトはひどいぞ

2021/04/08(木) 11:49:06.39

阿部と小林の対談形式の動画は
もう消えちゃたのかねあれに全部詰まってる
捕手だけの作業じゃないのに叩かれ易い環境に成ってること
それ踏まえた上で小林のリードに詳しく駄目出ししてる様子が入ってる

2021/04/08(木) 11:49:17.50

糸原サードをめちゃくちゃ信用してるのはあれなんなんやろなww
俺ショート糸原ぐらいめちゃくちゃだと思うんだがw

2021/04/08(木) 11:51:15.84

>>740
昨日も投手交代の時9番板山入れればいいのにとか思ったけど
守備固めで試合出れる板山と違って糸井は打席しかないし
あんまり放置するわけいかんもんな
矢野まんべんなく選手の事考えてるなって思ったわ

2021/04/08(木) 11:51:25.01

>>742

一球一球のリードに意図を感じる、抑えても打たれたとしても信頼できる
ただコントロールがいい投手だと坂本思い通りのリードできるが、あまりよくない投手だとなかなかできないのでそこが課題
坂本の頭の中だけで進んでってしまってピッチャーがついてこれないことがある

これやから多分違う

2021/04/08(木) 11:52:45.29

昨日の木浪の糞みたいな打撃やばかったな
そして勝負決まった後どうでもいい所で甘いストレートをクリーンヒット
延命だけはうまい

2021/04/08(木) 11:52:51.28

>>739
あそこまで振るのは
サインじゃなくて単純に合ってない

2021/04/08(木) 11:53:36.68

糸原の調子が良すぎて近本は出塁さえすればほぼ得点記録されとるよなｗ
近本もっと塁出て得点荒稼ぎしておくれ

2021/04/08(木) 11:54:07.43

>>749
昨日の北條もこっそりサードに入ってて大丈夫なんかなって思ったよ
山本もショートと違ってどっしり構えるサードの守備がうまくないし、ファンからしたら大山が一番うまいように見える

2021/04/08(木) 11:54:46.95

>>307
相手P阪神キラーちゃうん？

2021/04/08(木) 11:56:09.78

>>740
正直糸井も打席たたせてほしいわ昨日打ったけど
このクラスは志願しないと出ないだろうけども

2021/04/08(木) 11:56:14.17

あくまで評価者(首脳陣とか解説者)がその組み立てに賛成するかどうかってことだよね
坂本の配球論は今の矢野の考え方に近いんだろ

2021/04/08(木) 11:56:28.99

チームで結果出すには意思疎通が重要って当たり前の事やん
キャッチャーがピッチャーを操ってるみたいなニュアンスが
リードって言葉に含まれてるのが誤解を招く

2021/04/08(木) 11:56:33.76

>>739
秋山は元からよく振る
配球の意識はずっと高くて
昔は首振って打たれるなボケカスって言われたものよ

2021/04/08(木) 11:56:49.17

>>742
当時の阪神ノーコン勢はみんな若手やろ、そいつらに育ててくれはちょっとおかしいかな
なんぼええように受け取ろうと頑張って解釈しても頭おかしいとしか思えんからさすがにこれは擁護できん

2021/04/08(木) 11:58:21.99

賛否あるやろうけど佐藤輝はずっと出して欲しいわ
今年はそれできるだけほかの選手が調子いいし

2021/04/08(木) 11:58:40.01

>>757
９回打ち切りは投手だけやなく代打攻勢もしばらくは手探りやろうねえ

2021/04/08(木) 11:59:09.22

>>751

それ坂本の長所と課題を言ってるだけやん

2021/04/08(木) 11:59:11.99

>>751
サンキュー

あったな、こんなの
好意的すぎるかもしれないが、「捕手として大筋は間違ってないからこのまま伸びていってね、あとはエースクラス以外の投手のリードも考えろよ」って意味でしかなく無いか

2021/04/08(木) 12:00:40.30

球速はそこそこあるけどノーコン揃いの若手Ｐのリードってむずかしいと思うわ

2021/04/08(木) 12:00:42.33

坂本褒めてたダルも
なんで捕手のせいにするのワロタｗｗｗて言ってんだけどね

2021/04/08(木) 12:00:45.56

エドワーズ投げてもいないけどスペってんのかな
昨日一昨年投げてないし今日投げなかったらなんかあったんやろな

2021/04/08(木) 12:01:53.29

梅野は今オフ4年12億やってもええから残せ
大城見てたらマジで必要

2021/04/08(木) 12:01:54.38

>>752
あれが木浪の真骨頂よ

2021/04/08(木) 12:02:04.54

次ハマスタだし佐藤クリニックしてもらおう

2021/04/08(木) 12:02:39.03

>>765
そこは千差万別だね、ただ誤解を招きやすいかと思う。

2021/04/08(木) 12:03:23.59

ショートにも競争は必要だわ
昨日の木浪で安泰はさすがにちょっと

2021/04/08(木) 12:04:07.68

>>752
無死1,2塁で初球内野フライはこれぞ木浪だったな
予想してたからあんま腹も立たんかった

2021/04/08(木) 12:05:20.97

糸原サンズが落ちてくる頃に近本大山が上がればいいのよ

2021/04/08(木) 12:05:45.68

>>773
uzrがプラスのうちはまだ木浪なのかな
中野2軍でショート問題なければ見てみたいけど

2021/04/08(木) 12:06:16.51

そういや山本はどうなったん？試合出れる状態なの？

2021/04/08(木) 12:06:35.84

>>776
こんな短期のuzr見てても問題だろ

2021/04/08(木) 12:06:47.53

去年も開幕当初は打線もアレやったしなあ
Ｐはもっとひどかったけど

2021/04/08(木) 12:07:00.27

>>776
いや、打撃が…

2021/04/08(木) 12:07:22.11

>>778
まあね

2021/04/08(木) 12:07:43.19

先発
西勇、青柳、藤浪、秋山、アルカンタラ、伊藤将

勝ちパターン
ガンケル、馬場、岩貞、岩崎、スアレス

補助役
遥人、村上、西純、浜地、及川

これで独走優勝間違いなし
7月にマジック点灯するで

2021/04/08(木) 12:08:20.40

>>780
山本、中野、小幡あたりが代わりやけど打撃に大差あるかと言われたらうーん、って感じになるからなあ

2021/04/08(木) 12:08:32.30

>>782
イニング食えるのにガンケルもったいなすぎる…

2021/04/08(木) 12:08:46.30

>>779
阪神だけ全体練習遅かったし
投手のブルペンも全然足りて無かったからな

2021/04/08(木) 12:08:55.11

昨日の伊藤のバント成功はでかかった。青柳なら失敗して逆転負けしてたな

2021/04/08(木) 12:08:58.10

>>782
ガンケル中継ぎに回すのはバカ

2021/04/08(木) 12:10:00.19

>>783
そんなもん使わんとわからんだろ
使う前に「どうせダメだから木浪」っておかしくない？

2021/04/08(木) 12:11:31.85

>>782
一番調子のいいガンケル外すのは勿体ないな
外れるとしたら伊藤じゃないの？

2021/04/08(木) 12:11:59.35

佐藤も見たいけど陽川が可哀想だよなぁ

2021/04/08(木) 12:12:10.74

ロハス来た時のためにサンズファーストやっとけよ

2021/04/08(木) 12:12:18.80

>>789
まあ伊藤か藤浪だけど正直藤浪は怪しいと思ってる

2021/04/08(木) 12:12:31.94

>>782
この陣容なら、遥人に無理させる必要ないわなあ

2021/04/08(木) 12:12:41.40

少なくとも中野の打撃は今好調なのかもしれないが、明確に木浪より上やと思うけどな

てか、二軍で3割打ってる小幡試してもいいんじゃ無いか
長打なくてopsは低いけど、出塁率は.350あるし

2021/04/08(木) 12:12:46.26

>>778
uzr1200

鳥谷　17.1
木浪　10.9
京田　-26.0

男鳥谷、ロッテで復活を果たす

2021/04/08(木) 12:12:57.06

今日は佐藤スタメンどうするのかな

2021/04/08(木) 12:13:16.14

>>788
おかしいね
中野見てみたいんよなあ

2021/04/08(木) 12:13:59.91

>>795
流石に笑う
でもよかったね一花咲いて

2021/04/08(木) 12:14:51.04

阪神スタメン
1番(遊) #熊谷敬宥
2番(二) #北條史也
3番(一) #板山祐太郎
4番(右) #井上広大
5番(指) #小野寺暖
6番(左) #中谷将大
7番(中) #小幡竜平
8番(捕) #長坂拳弥
9番(三) #髙寺望夢
先発 #齋藤友貴哉

2021/04/08(木) 12:15:04.03

センター小幡で草

2021/04/08(木) 12:15:17.20

>>795
ロッテの試合ちょこちょこ見るけど、だいぶ極端なシフトをしていて鳥谷はやりやすそう
こっちあまりシフトしないし

2021/04/08(木) 12:15:27.57

センター小幡w

2021/04/08(木) 12:15:45.83

これなら小野寺センターで小幡指名打者でええやろ

2021/04/08(木) 12:15:46.78

>>799
小幡センター！？

2021/04/08(木) 12:15:51.30

貼ってなんだが小幡　中　てなんだ