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2年連続で4タテスイープ?空前絶後だわどこの世界でもあり得ん話やわ
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0001どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:01:29.10ID:HidBg3kr
将棋
1995 第45期王将戦
挑戦者羽生善治(奪取) ○○○○ 谷川浩司王将
1996 第46期王将戦
羽生善治王将(防衛)   ○○○○ 挑戦者谷川浩司

普通にありました。 羽生は言わずと知れたタイトル通算99期(目下100期目を賭けて竜王戦豊島に挑戦中)、
永世7冠の大棋士だが谷川もタイトル27期(通算4位)、永世名人有資格者の大物。光速流の2つ名で呼ばれる。

要するに SB=羽生善治 巨人=谷川浩司(光速の敗退) ってこと。ぜんぜんありえる。
まあ、羽生と谷川の力量差があると言われたら巨人は絶望するしかないが(;^ω^)・・・
0002どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:14:11.89ID:Itbk9Y0C
阪神大震災下で羽生の7冠阻止した男気ある男やぞ
0003どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:14:49.07ID:Od4G0z/H
羽生やろ そんなもんやろ
0004どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:15:27.90ID:IGde6yQx
そんで?
0005どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:18:20.07ID:qMgyHeJf
野球は集団競技。ドラフトもある。8タテはあり得ない。
0006どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:20:52.75ID:BKTTVpf1
こいつらいがみ合ってたのに今となっては対局は良い思い出とかぬかしやがる。
虚カスもそのうち良い思い出になるよwww
0007どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:22:13.82ID:Lo/Hv8G/
羽生と谷川って。2球団を高くたてまつりすぎ。
0008どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:22:46.95ID:gfT1Qm3f
将棋なんてど〜でもいい
0009どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:26:21.86ID:RiAhPav8
そのうち
藤井聡太(に当たる球団) ○○○○○○○○○○○○ ソフトバンク になるよ
0010どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:27:42.94ID:Vu/yUs4u
DHあるほうが有利
0011どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:29:09.34ID:uttyViGa
野球観戦と将棋が両方好きだなんて人間として終わっている
0012どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:30:37.00ID:7NJ7ZXb8
>>1
それしかないのかよ
0013どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:31:48.35ID:LdHeuInl
>>11
は?(威圧)
0014どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:33:31.76ID:XyRHl9Vy
>>9
セの球団でないことは確か
あと、藤井君には豊島という天敵がいて1回も勝っていない
0017どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:37:37.95ID:BHCq0lAB
野球を見るのは4時間かかる。
将棋を見るのは、1日中かかるやろあれ。このスレヒマ人ばっか。
0018どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:40:31.80ID:d2Pp4Zg1
>>17
NHK杯「・・・」
0021どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:45:02.31ID:5gli6Xlt
谷川は羽生に一番ボコられた人
巨人は交流戦において勝率高いのにホークスにだけはボコられてる
そういう関係の相手じゃないと残せないスコア
0022どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:47:12.62ID:y5uTBL5q
ソフトバンクは羽生のような絶対王者だというならパリーグ連覇したんだろうな?
巨人は谷川のように華麗な勝ち方するんだろうな?
ハイ論破
0024どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:50:45.03ID:zCK3tEjj
これでも破られない33-4
0025どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 10:54:21.14ID:6JnSBcgo
羽生106勝 ― 谷川62勝
どこかに8連勝くらい混じるだろこりゃ
0028どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:05:35.03ID:oDmcFUpZ
>>27
は?失礼な 将棋指しへの偏見ってやつか
私は 午 前 か ら 酒 飲 ん で る 隠 居 ジ ジ イ だ 謝れ。
0030どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:09:41.65ID:5M+obuNG
将棋でも1回しかないんやろ まれすぎる
しかも将棋は年に何回もタイトルマッチがある
0031どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:14:44.66ID:o2lEFAqJ
将棋で2年連即同じ顔合わせになることのほうが珍しいぞ
別の対局相手でいいなら将棋界にもっとあるわ
球団は12個 プロ棋士は100人以上
0032どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:28:34.97ID:7xdxgQyk
>>28
超絶勝ち組やん
0033どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:29:00.60ID:+hRmfhXS
>>31
将棋の方があるやろ

片方は残るから、もう片方が上がってくるだけですむ

野球は両チーム勝ち上がる必要があるから、棋士の数のほうが多くても前者の方が楽
0034どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:29:38.56ID:7xdxgQyk
>>31
王将戦は6人?x2のリーグ戦なんだから普通にありえるだろ
0035どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:34:04.80ID:0racvzFl
棋戦によって勝ち上がりのシステムが違うんだよな将棋は( ´ー`)y-~~
0037どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 11:54:29.84ID:0racvzFl
>>34
あ゛
それって王位戦じゃない?
王将戦は7人のリーグやろ
0038どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 12:02:02.53ID:LcmjIHJF
連続挑戦しやすいのは
名人 王将 王位 (特に王将あたり)
しにくいのは
竜王 棋聖 王座 叡王 棋王 (特に棋聖あたり)
ってとこか
日本シリーズは上の3つよりも連続出場しやすいと言える。
0039どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 12:30:47.60ID:RQz9syrr
>>10
セもDHやれば良いじゃん
0040どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 12:42:04.58ID:1Lrire8k
>>39
DHないのも文化なんだよな というか、打撃しない守備者は野球的に「不自然」。
高校生までたくさんいる「4番ピッチャー」をどうするかという問題も生じる。
まあ、DHありの野球も結構ゲームバランスが壊れないし、レギュラーが多い分選手が育って強くなる。
でもその究極の形は攻守完全分業、守備9人打者6人(2死満塁でも6人いれば充分)のみの野球。
DHありの野球ってその「究極の形」に片足突っ込んでるんだよね。それを見たいか!?
まあ 守れない強打者(ナイジェル・ウィルソンとか)の活躍も見たいという気持ちもわかるし
投手の打席を見たいという気持ちもわかる。
・・・現状のDHなしとあり双方採用が結局いい。
でもその場合、DHありのほうが決定的に「強い」というのを覚悟しないといけない。
アリーグとナリーグの差、パリーグとセリーグの差を見ればわかる。
この大差を埋めるには、・・・定期的に球団をシャッフルするしかないね。それもやり辛かろう。
・・・長文すまん。
0041どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 12:59:34.22ID:RQz9syrr
>>40
なるほどね。
まぁ、色々あるんだろうが良いものは取り入れてよりよくやればいいと思うがなぁ。
それでも守らないといけない物があって取り入れ無いんだとしたら、その件の事は口に出すもんじゃないよ。負けた後なら尚更に。

因みに、伝統や文化ってのはタレントOBをコーチに迎えたり他の球団が手塩にかけた選手達をぶっこ抜いて使い捨てて行くのもそのせいなの?
鷹なんだが、昔巨人に小久保がぶっこ抜かれて記者会見でダイエーのオーナーが悔し泣きしながら喋ってたのは忘れられないなぁ。

あ、、同じく長文ごめんなさい。
0042どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 13:17:05.15ID:TR4RBDQN
今のホークスは金満だろ
研究のために自作PCを組み立ててる飛ぶ鳥を落とす勢いの藤井聡太君のイメージが合う。
巨人こそ過去の栄光過去の金満。羽生。
現に藤井君に負け越してるらしいし。
0043どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 13:23:55.93ID:Mm6OsBDj
DHしない方が悪い
0044どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 13:51:40.79ID:2MmdKRsK
ホークスが強いんじゃない
巨人が悪手連発して自滅
0045どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 13:58:20.73ID:zIqwnb7e
巨人 初手 ▲5八金左
0046どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 14:03:44.44ID:0fkqw2Bk
SBも結構悪手指してたぞ それを生かせず巨人がもっと派手に悪手指しまくっただけ
0048どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 14:39:40.76ID:48YosmSv
2戦目で捕手炭谷にせんかったんやろ?
戸郷も先発でしょ、これなら1,2勝はできたかも。どう考えても畠より戸郷の方が打ちづらいよ
0049どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 14:51:03.72ID:bUx564cN
パ=プロ(4段以上)
セ=3段リーグ
0050どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 14:56:16.47ID:Iy3nTdnm
>>49
それだと結構多くの場合セのほうが強いw

パ=A級
セ=フリクラ
0052どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 15:06:33.36ID:I8EhBMAl
交流戦はソフバンとやらないパとヤクルトとやらないセで順位つけるからパの圧勝に見えるけど
そこ補正すればかなり団子だよ。一度総当たりで半期リーグやらないかな
0053どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 15:10:04.13ID:NH4AXloQ
セリーグDH制採用は確実だろ。コロナ名目で1年限定でな
0054どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 15:45:58.40ID:9XhZAvFh
DHなしの歴史を途絶えさせてはいけない
一年限定でも途絶えたら再開後の歴史には価値がなくなる
皇室と同じで歴史というのは続くことに価値がある
0055どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:00:27.39ID:zN1ffFH3
セリーグとナリーグがDHはじめたら
世界の野球はアメフト化まっしぐらだろうな実際
0056どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:10:07.49ID:avvufqSr
>>52
交流戦で突出してるのはホークス(上)ととベイスターズ(下)だから
補正するのはその2球団じゃないの?
それでもパ>セだろうけど
0057どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:25:55.07ID:IfWO9bYb
交流戦通算勝率表
1 SB .629
2 日本ハム .542
3 ロッテ .541
4 巨人 .525
5 西武 .510
6 オリックス .503
7 中日 .497
8 阪神 .484
9 楽天 .469
10ヤクルト .465
11広島 .436
12DeNA .402
巨人と楽天以外見事にパ>セ。DHのあるなしが痛烈に出てる。1位と11、12位が突出。
原がDH導入を訴えるのもわかる。個人的にはDHなしをどこかに残してほしいが。
0058どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:31:05.84ID:R/py7Z73
メジャーでもそうなんだけど
結局はDHの有無なんだよな
だからパのファンがイキるのも大概にすべきだと思うよ
アメリカでアリーグのファンがイキってるなんて聞かないしな
(メジャーでも交流戦の格差はひどくて年によってはアリーグの対ナリーグの勝率が6割を超えることもある)
0059どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:34:55.48ID:ow1nRe0c
と フリークラスレベルの弱小リーグのファンがほざいております
0060どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:40:34.41ID:krigAp1M
巨人V9時代に5ちゃんねるがあったらどうなっていたんだろうな
大山の名人13連覇、羽生の王座19連覇。
今なら渡辺の棋王8連覇あたりと比べられるか。
0061どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:48:48.92ID:LMXAaMNt
将棋のタイトル戦は防衛すれば次の年「必ず出られる」。
だから500分の1くらいの確率で9連覇できる。
V9(日本シリーズも9連覇)の巨人は毎年優勝の上日本シリーズに勝った。
狂ってる。終わってる。よくNPBの人気が傾かなかったものだ。
というかこの時期のパリーグは( ´_ゝ`)という目で見られてたんだろうな。
0062どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:55:29.76ID:h/7Bqviu
パリーグ4連覇してるのかと思ったら 連覇してないじゃん 秋に強いだけやん
0063どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:56:47.84ID:h/7Bqviu
春の森内 夏の羽生 冬の渡辺 秋はソフトバンクやな
0064どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 16:59:48.01ID:RQz9syrr
>>62
CS導入後の数年があるから
そのテのコメント見るたび本当に嬉しくなるわw
0065どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:01:49.97ID:aiqjxuQE
>>63
いつの話してるんだよジジイwww
豊島 渡辺明 藤井聡 永瀬 の現4強で語れよwww
0066どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:06:56.60ID:QcP3PihP
>>64
多村仁志がスぺって春を感じ
ホークスがポストシーズン敗退して秋を感じる
(ほか、福留の銭闘に冬を感じる、とか)
季節感がある日本っていいですね ^ ^
だったんだよなぁw
0068どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:16:10.50ID:AAeuW3ME
谷川の第45期の失陥は許してやれよ
44期4勝3敗で防衛して羽生の7冠を阻止して阪神大震災に苦しむ関西の希望となった
両者空気読んだ。45期は羽生は残り6冠全てを防衛して(!!)今度こそ7冠、とマスコミを
今度は味方につけた これまた両者空気読んだわけだ。
0069どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:24:35.66ID:Zs1RALDx
将棋に比べて野球は3連敗してもその後4連勝ができやすい
誰かが「巨人はオリックスより弱い」と言わなかっただけ。つまらん話だ。
0070どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:30:41.67ID:iBbsTyUw
>>69
アホかwwww
タイトル戦将棋で3連勝するような奴は 大山とか中原とか羽生が多かっただろう。
実力の圧倒的な強さで勢いもクソもなくゴリゴリ強さで逆転許さず順当勝ちしただけだろうw
野球のほうが圧倒的な実力差がなくて(6割勝てば1流のチーム)勢いも変化しやすいだけや。
0071どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:41:47.38ID:qWk7sX+M
70だが(再起動した。すまんこ)
囲碁の世界では3連敗4連勝が将棋よりよほど多いらしい。
囲碁の世界には大山・中原・羽生のような絶対強者がいないか少ないのだろう。
0072どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:48:36.12ID:qWk7sX+M
野球というチーム競技だからね まあ 3連敗4連勝の話をしなくとも
「ホークスとジャイアンツの間には想像を絶する埋められない大差があった」
というのは間違いだと思うよ。マジで。巨人が結果的にドツボっただけ。そこまでの差はない。
それはオリックスやヤクルトを持ち出しても同じことではあるけれどね。
彼らでも4割は勝てるのがやきうだから。サイン盗みとかがない限り。
0074どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:54:00.12ID:MFJU8dUp
「巨人はロッテより弱い」と言われるまでは
その時の巨人にも勝てるふいんき無かったんじゃないの(ホジホジ)
0075どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 17:56:51.98ID:SlcwUye9
短期決戦って何なんだろな
短期的にはオリックスだってソフトバンクに勝ち越してるぞw
↑考え出したら終わりかも知れないw
0076どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:03:49.26ID:LdsliHNk
おいおい。短期決戦にも強さはあるよ。あらわれるよ。
虚カスが負け惜しみで書いてるレスが多いんだろうけど(虚ファンには将棋好きみたいなじーさんが多いのか)
V9時代は僅差で偶然勝ってたってか?(V9最後の年だけはかなりそうだろうが)
どのくらい大差かはわからんが ソフトバンク>巨人を涙目ででも認めないと未来も何もないぞw
いや、煽ってるんじゃなくて、マジで。
0077どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:05:47.32ID:xKBK6SkL
煽ってないなら 虚カス とか じーさん とか書くなwwwwww
0078どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:28:54.22ID:Lmjk5S4V
>>40
かなりスレチっぽいが
本当に守れない強打者ってNPBの歴史上日本ハムのウィルソンくらいしかいないよな
ガチでDHしかできなかった。1試合だけ1塁に「置いた」ことはあるが。
ほかはデスパイネぐらいには守れる(デスパイネくらいにしか守れない奴はセリーグにもゴマンといる)
そしてこいつの打席を見たい と思わせる投手はほとんどいない。
投手がたまに打つと面白い盛り上がるというやつおるけどあまり打たないからあまり面白くない盛り上がらない。
なんかDHありとなし両方ダメみたいなこと言っちゃったけど守れる奴DHに置いても困らないから
レギュラーの数増えるDHありのほうが圧倒的有利なんだよな。
DHなし派の抗弁は「不自然」の一言に尽きてしまう。まあその一言ってかなり重要で、
その感覚をなくすと野球はアメフト(究極の形?)になってしまいかねないと思うけど。
0079どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:37:31.37ID:t58mWB4m
定期的にリーグをシャッフルするしかないな 16球団になったらそれを機に。
0080どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:39:27.44ID:3eTgqDNT
新潟以外に増やせる箇所ありません
0081どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:46:33.68ID:Q/FrKfWG
新潟、東京にもう一つ、関西にもう一つ、岡山で。
特に阪神がガタガタ言いそうだが東京と関西にはもともと3つあった。
リーグのシャッフルとやらをどうするのか知らんが。
みんなDHアリのリーグに入りたがるだろう。巨人が入りたがってるならなおさら。
0082どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:50:59.82ID:me9udz2L
そんなにDHなしを残したいかなぁ?全部DHありでいいじゃん
チーム増やすなら16チームに増やせないなら14チーム1リーグという荒業もできるし。
だいたい5ちゃんねるの意見の過半って「DH無しなんてイラネ」だったような気がするが??
0083どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 18:54:13.65ID:1prV1e9c
DHの有無ごときのせいにするなよ 8連敗だぞ は・ち・れ・ん・ぱ・い
こんなのが許されるのは新小結だけ。
0084どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:00:36.47ID:7g8KnkKh
というか このスレの大部分 巨人ファンの言い訳。
反省ということを知らない。
0085どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:05:22.16ID:/3uDGBX4
8タテという結果はまあ認めるとして でも
セも普通にDH導入すれば普通に実力的にセパ同じになると思うけど?
0086どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:17:29.61ID:I99p3uEG
どことはいわんがセリーグには巨人の人気にあぐらをかいて強化を伝統的に怠ってるところはあると思うぞ 日シリとはほぼ関係ない話だが
0088どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:23:53.89ID:Nx2Owphq
将棋のタイトル戦→年8つ 日本シリーズ→年1回
これでダブルスイープなんだから巨人様は球界の恥
0089どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:29:21.85ID:2G0S+7vD
言ってもわからんだろうけど世の中には5番勝負というものがあって
あと日本シリーズは将棋にもあるぞ
0090どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 19:54:34.47ID:rEXO4ILM
将棋の日本シリーズは12人だな タイトルよりこちらで例えたほうがいいのかも
棋王に間違って挑戦した本田奎(←無礼か・・・すまぬ<(_ _)>)みたいのをはじけるだろ
と、思って調べてみたが・・・
あ、しかし獲得賞金順なんかで出場が決まるんだな日本シリーズって んー(自信喪失)
正直球団の数に合わせて納得いく将棋棋士12人を選んでたら日が暮れるじゃ済まないと思う。
0091どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:04:13.81ID:rEXO4ILM
豊島 渡辺明 藤井聡 永瀬
羽生 丸山 久保 三浦 佐藤天 木村
広瀬 糸谷 稲葉 斎藤慎 深浦
・・・このへんから絞れん。って何やってるんだワイは。
0092どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:15:16.34ID:VoMjHWLg
将棋の叡王戦
第3期番勝負 高見○○○○金井(4-0 高見叡王誕生)
第4期番勝負 高見●●●●永瀬(4-0 高見失冠(なお高見は号泣していたもよう))

だけど、これ(8局)だけで永瀬>>金井 と言えるのか?
0093どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:24:07.22ID:bqgoRGk+
↑言えると思うぞ。すまんが。
だいいち棋界ナンバー4の永瀬だろう(上の三人は渡辺と豊島と藤井)、金井とは比べものにならんわ。って金井って誰よ。
>>90の本田以上に「間違ってる」ぞ。正直。本田は渡辺に1局だけど勝ったしな。
0094どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:27:32.63ID:bqgoRGk+
思い出した。やきうと全く関係ないが 高見と金井の番勝負になった時
「叡王戦の主催者かわいそうやな 誰やこいつら」と正直思ってしまったことをだ。堪忍。
0096どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:36:18.33ID:a3uhWOSz
>>95
わからんが盛り上げようとして?自演?してるやつはいるんじゃまいか
というのもみんな将棋にくわし過ぎる。年齢層も平均値が高そう。
ワイ、藤井聡太と羽生善治しか知らんわ。
0097どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:38:50.45ID:hgvUycaa
木村ハゲも知ってるぞ
0098どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:42:28.75ID:GWz3Zfuj
>>62
鷹だが2018の西武打線とかまじでやばかったからな。
0099どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:43:41.24ID:77DeZ7kF
巨人がDH入れたいのは知っているが
そういうの置いといて 8タテがどのくらい珍しいのか鑑賞しましょう って意図のスレじゃないのココ
0100sage2020/11/26(木) 20:46:49.93ID:uNjoxwi5
つまりソフトバンクがボナンザということか
0101どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:48:53.39ID:zjGDGI3p
谷川の棋風の華麗さを解ってない人が多いんだろうなここ 当たり前だが
顔と自転車に乗れないこと以外は超(将棋上は)イケメン。 かっこいい将棋が指せる人でした。
ってまだ一応現役だけど・・・
0102どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 20:59:57.16ID:wgDUhlXr
そうそう、谷川は現役。今将棋界は藤井君ブームなわけだが彼の台頭に対し
「悔しくないのかと言いたい」と若手を叱咤したが
アンタ現役ならまず自ら悔しがって見せろよ 本音は将棋ブームでウハウハなくせにぃ

・・・そう思うとソフトバンクは巨人人気の時代に安住しないで今を築いた・・・のかも。
というと聞こえはいいがやきう人気の恩恵はパリーグまで届かなかっただろうから安住するわけもないな。
0103どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 21:03:35.24ID:wgDUhlXr
かつてのパリーグ
・DHなし
・巨人にV9を許す
・審判のレベルは低いセリーグよりさらに低かったらしい
・落合博満が試合中に観客数を内側から数えたら90人だった
 ・・・なんで存続できてたの!??? w
0104どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 21:14:57.68ID:WlzIlBax
かつてのパリーグのひたすらやる気のない人口密度の低いスタンドが懐かしいわ(ヨボヨボ)
0105どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 21:46:38.83ID:FFr+0baq
逆に打撃しかしない9人と守備しかしない9人(別に両方出ても問題ない)にしてしまえばより強くなる可能性も?
0106どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:03:10.64ID:r1Uz9dCv
>>105
打撃専門は6人いれば充分 まあ9人いてもいいか アメフト野球やね
200年後の野球はひょっとしたらそうなってるかもなぁ・・・
0107どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:03:50.13ID:+BNRSG8C
自分はパファンだけど、
リーグの多様性や文化という意味では、DH無しの野球が消えてしまうのは味気ないなとは思う
ただ国際大会とか見ると、DHの有無とかボークの判定基準などは標準化した方が戦力的にはやっぱり強くなる傾向はあると思う

風情を重視するか、合理主義で割り切るかという
結局は娯楽なんだから、最後は好みの問題なんだよな
0108どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:11:23.16ID:0JvTHZR0
DH無しも有りもあったほうがいいと思う(私はセファン)が、有りのほうが明らかに強い。
標準化の問題じゃないと思う。有りのほうがチームを強化しやすい。スタメンが増えるわけで。
各チームは有りのほうを選びたがる。典型というか、ハッキリ態度に示したのが今年の原。
彼のことを勝手だと即断はできまい。
ただ野球界としてルールとかを考えるべき時は来ているかも。
もっとも原はだからといって8連敗したことの言い逃れはできまへんが(;^ω^)
0109どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:15:14.21ID:+BNRSG8C
どの競技でもローカル性の強いルールを守ってるとリーグは弱くなる
なぜなら合理的なルールの方が世界中で採用されやすく、必然的に「ローカル色の強いルール=合理性より伝統を重んじたルール」とのるのでね
0110どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:16:29.92ID:+BNRSG8C
ビジネスの世界でもそうだけど、結局は標準化ってのはそういうことなんですわ
まあみんな同じやり方になったらそりゃ味わいはなくなるよ
0111どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:19:51.42ID:0JvTHZR0
どうもNPBはリーグの縄張り意識が強固というか
セとパが喧嘩別れ的に成立したせいなのか 垣根が高い。
MLBのブリュワーズがナリーグに移籍したようなことが起きない。
リーグの定期的なシャッフルはアリだと思うのだがNPBの発想からは遠い。
DHの有り無しだけじゃない事情も絡んでくるだろうし。
アメリカのスポーツだからMLBの動向を無視して勝手に好き放題やるのはどうかという問題もあるかもだし。
けっこう今年の原の「セにもDHを」という提案は、重いものなんだよな。
どう考えていけばいいか どう解決していけばいいか そもそも選択肢として何ができるのか 何をできるようにすべきなのか
・・・かなり、重い。
0112どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:31:35.02ID:0JvTHZR0
DH採用は野球のアメフト化の第一歩ではあろうけどどこまで認めていくべきなのか。
そもそもなんで野球では守備をする人が打撃もするのか。
アレ?キャッチャーの打撃ってつまらないし足遅いのが多いからこいつらにもDHでよくね?
ってとこあたりからガラガラと本格的なアメフト化が始まるかもしれない。
それに対しては現状の現場の人材は必然的に「保守派」なんだろうけど、どこまで守っていくべきなのか。
そもそも観るスポーツとして1番面白いラインはどこなのか。
そもそも野球の守備は9人がふさわしいのか!?
ここまで考えるか馬鹿、ってとこまで並べてみたけど、ルールをどうするかって難しい話だよ。
0113どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:35:36.36ID:0RyMiuWx
↑考えすぎると馬鹿になる。そういうパターンにしか見えんぞ。
0114どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:39:50.14ID:C0+rdAha
毎年交流戦や日本シリーズやるたびにセリーグの老害解説者が現実から目を背けて精神論とかでセの奮起を促してるの見るのがメチャ楽しいから今のままでいいよ
0115どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:40:57.07ID:0RyMiuWx
「原が『DH採用したい』」→「野球の守備は9人がふさわしいのであろうか」w
ちょっとワロタw

純粋な野球のルール論より巨人という人気球団が希望したという政治・経済的意味を
無視できないと思うのだが。まあそれが事態を単純化することはないが。
0116どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:42:58.06ID:C0+rdAha
あと老害解説者がセパの格差をドラフトのクジ運のせいにしてるのとか最高にニヤニヤできる
実際のクジ運の統計見ると別にパの方が多く当ててるわけでもないのがまた最高に楽しい
0117どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:45:58.06ID:C0+rdAha
現役選手は気の毒だかセリーグはこれからも老害OBを養っていかなきゃならんので
DHとかそんなの考えないで、これからも永久に歴史と伝統とプライドを大切にし続けてほしいw
0118どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:48:25.76ID:54Q7GICh
>>114
楽しそうで何より。ただ、アンタに誠意は感じられないww
セリーグにもパリーグにも老害はいるだろうしね。セ出身のジジイだけをあざ笑っても何も生まれまい。
ただ、DHの有無が格差の元だとはみんなの共通認識にしないとセの球団が奮起しない堕落人間の集団になってしまうなw
今回のスイープ2連発は野球のあり方の深い論議の元になるならまだしもだ。
0119どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:58:14.25ID:VF154kx0
やきうのあり方の深い論議
そんなものが今の日本プロやきうから生まれると思うか?
損得勘定、ゴネと守勢の醜い争い、恫喝と脅迫、挙句の果てに?巨人の取り合い。
ヘンにしょうもない落としどころすぐ見つけるよりは思いっきり醜い争いしたほうがファンたちの
思考熟慮を促して選手会あたりの仲裁からNPBが進歩してくれる可能性はあるけどね。
0120どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 22:59:21.45ID:h84LBcng
セとかパじゃなくてソフトバンクが強いだけでしょ
ボロ負けした巨人も他の球団も、ソフトバンクの強さの理由を解明して見習えばいいだけ
DHガーとかむしろ勝てない言い訳にしかなってないからDHのせいにすれば選手が奮起するとか絶対ないわ
0121どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:04:22.10ID:h84LBcng
過去を振り返っても、西武黄金期にはライオンズは圧倒的に強かったけど、その後はまた巨人ヤクルト中日あたりがきっちり勝敗でも盛り返したし、あくまで時代ごとに特定のチームが強いことがわかるだけで「DHのせいでセリーグが全部弱いで〜す」とか全く的外れだとわかる
0122どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:11:39.17ID:W2RYjg52
ソフトバンクは強いけど、「8連勝するほど強くは」ない。といっていいと思う。巨人がこけた。
必要な話とはいえ球界がどうだとかDH制がどうだとかいうでかい話の入り口になるのか?というのはある。
あとソフトバンクの強さの大きな要因 3軍・育成たくさん、は多くの球団がすぐには「見習えない」かも。
で、今の日本プロ野球の環境で選手が奮起もできない環境って存在しないと思う。あとは環境が8割かな。
0123どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:17:28.11ID:uNjoxwi5
だから早くDH制導入したらいいんだよ
年数はかかると思うけどDHが原因かどうか検証できるだろ
結果、DHが主な原因ではないことが証明されると思うけどな
0124どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:21:40.07ID:3cwUMinn
>>121
時代ごとに特定のチームが強い それはもちろんある。そして今はそれがソフトバンクなのもわかる。
でも平均見るとDHあったほうが強いとは言えるよ >>57見ると。
これ、「DHのせいでセリーグが全部弱いで〜す」 といっちゃっていいくらいの大差だよ
メジャーでも「ナリーグが全部弱いで〜す」だし、「その大きさは無視できない大きさだ」よ。
もちろん巨人やヤクルトのようにセのチームが覇権を握ることは不可能ではないけど、
ハードルは有意に高いとは思うよ。
今年日本シリーズで巨人が「大敗」した原因とは直接繋げられないけど 論議はしておいてしかるべきかとは思うよ。
0125どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:27:15.93ID:3cwUMinn
>>123
DHなしが好きな人もいるし「守る人が打つ」が野球の基本だからためらう人がいる。
DH以外の何が原因だと思うわけ?人徳と努力?ドラフトのくじ運?セの慢心と堕落?
そんなんじゃチーム成績はマクロでは動かないよ。
DHが差の原因なのはあまりに明らかだからDH制をどう考えようって話になってると思うのだが。
0126どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:38:21.11ID:uNjoxwi5
DH制が導入されたのが1975年。10数年経った1990年代には日シリでセがパを圧倒していたという事実。
0127どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:44:04.06ID:3cwUMinn
>>126
日シリの勝利数は1975まで巨人のV9があってセが圧倒。
パDH導入後全体としてみればパが盛り返して現在はほぼ並んでるんじゃなかったっけ
一時的にセが盛り返すことはあるよ でも巨視すればパが取り返す流れになってて、
今後パが圧倒していくだろう。データはそう読まなきゃダメ。
0129どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:50:24.86ID:3cwUMinn
>>128
んー 我田引水以前に 生意気だったなスマンw
でも巨視的に見れば巨人V9無双の分をパが今取り返している、そのうちパが大きくリードしていくだろう
と 思わない?見えない?
0130どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:54:48.07ID:uNjoxwi5
ナも導入する方向みたいだから、そのうちセも導入するでしょう。
それでどう変わるか楽しみですな。
0131どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:55:12.11ID:5YiD8pNf
00年代までは「DHのせいでセパの戦力に不均衡が生じている」なんて声は全く聞かなかったな
パのDH導入から40年以上経過してから、急にDHのせいだったという話が浮上しても、すぐにみんなが納得するといえば微妙
それならそれ以前はなんだったんだよ、という話になるしそこについてはデータじゃなくて憶測とか仮説の世界だろ?
0132どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:56:53.74ID:3cwUMinn
へえ導入するのかなぁ 複雑な気分だが(完全否定ではない) まあ見守るしかない・・・のか!?
0133どうですか解説の名無しさん2020/11/26(木) 23:59:17.44ID:N8JVh45S
00年代までもパリーグは頑張っていたと思うぞ
セがその時代強いと思っていたならそれこそセ出身の老害さんのせいでは?
0134どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:01:52.72ID:kY951TMd
>>133
パリーグサイドの人たちも00年代までは「DHのおかげでパが強い」という話は全くしていなかった
これは客観的な事実と言っていいと思うぞ
本当にここ5年くらいなんだよ、それが盛んに言われ始めたのはさ
で、そうなるとなんで40年間黙ってたんだ?と思うわけで
0135どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:03:21.04ID:OTjtxmXA
今年と去年の巨人の惨敗のスレじゃないのかよ
なんででっかくながい年代を見る必要のある話になってるんだ
0136どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:05:21.87ID:kY951TMd
>>135
だってこれが短期的なチーム力の問題なのか、それとも長期的なリーグ制の構造の問題なのかって議論になってるからさ
俺はチーム力の問題だと思うけど、最近流行りのDH原因論を推してる人がたくさんいるから、そこは避けて通れないやん
0137どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:06:36.41ID:sszcY1ba
>>134
メジャーでもDH採用してる方が強くなってるから
そういう論調が強まってるのはあるんじゃね?
1番の問題はソフトバンクのようなチームがいるかどうか?
って事だと思うけどな
0138どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:07:41.46ID:2P2ER3XG
>>134
>なんで40年間黙ってた
・・・ようやく気付いたんだろうなとしか言えないなぁw
せめてセパ交流戦の結果見て気付けとは言いたくなるが。
あと、メジャーのアリーグとナリーグの大差へも観察を怠ってきていた。
一方、パリーグの人たちは自分たちが強いのを努力のおかげと思いたかったのかなぁ?
0139どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:10:59.47ID:kY951TMd
>>137
メジャーでもって言うけど、少なくともWSの勝敗に関しては、はっきりとリーグ格差を示すほどの結果は出ていないぞ
インターリーグにしても「アメリカンやや優勢」という程度で、NPBみたいに交流戦でも日本シリーズでもパが圧倒、みたいな結果にはなっていない
もしDHが決定的な原因論なら、どこの国のリーグだろうと顕著な傾向がないと共通要因としてあぶり出せない
0140どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:14:49.15ID:2P2ER3XG
交流戦の成績見ると 巨人もソフトバンク並かはわからないけど かなり頑張ってる。
セ唯一の勝ち越し。まあソフトバンクはいいほうに突出してるけど
パのチームのいいほうへの突出はセのチーム(ここでは巨人)の頑張りより10倍目立つ
とは言えると思う。ソフトバンクの交流戦成績は6割超え。巨人の頑張りはそれよりは劣る
とは思うが段違いに劣っていると言えるかは疑問。セとパでは勝率の期待値が数部違う。
0141どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:20:54.45ID:2P2ER3XG
>>139
ん?メジャーでもアリーグとナリーグの違いはあるよ
日本のセパ交流戦でもセが勝ち越した年があるようにナリーグがインターリーグで頑張る年もある。
でも年によってはアリーグの勝率が6割を超える。これはナリーグには「決して」できてないこと。
共通要因としてあぶりだせるんじゃないかと思う。MLBとNPBしかサンプル母体がないが
DHありは有利といえる材料はそろいつつあるとワイは思ってる。
0142どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:25:22.95ID:w4BROMVq
パは野上とか陽みたいなロートルのゴミをセに出荷してセのリーグレベルを下げている
リーグ全体に戦略的ダメージを与える狡猾な作戦や
0143どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:36:52.55ID:1PwRF2gj
MLBは選手の移籍流動性が高いからそもそもリーグ固有の傾向が出にくい
アの選手とかナの選手という妙なナワバリ意識もないし、優秀な選手はどっちだろうが好条件のチームに行くだけ
0144どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:54:35.52ID:jxlxhnlI
羽生=巨人ファン
谷川=阪神ファン
これ豆な 羽生が若い頃カープの帽子をかぶっていたのは親が見つけやすいからというだけ。
なお棋界の阪神ファンのリーダー?は井上慶太。谷川も「阪神への気持ちでは私は1歩劣る」と。
巨人ファンのリーダー?は渡辺大夢。
以上の2人ははっきり言ってしまえば野球キ○ガイ。本業の将棋と巨人阪神どっちが大切なんだレベル。
0145どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 00:56:01.97ID:LLFSgqAC
誰がどこファンとかクソどうでもいい
プレーしてんのはファンじゃなくて選手
これ豆な
0146どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:07:05.15ID:0b+rhT0d
>>145 そうかそうか じゃ、これあげるw
将棋界の野球ファン地図不完全版
巨人 中原誠 羽生善治 郷田真隆 渡辺大夢 矢内理絵子 高橋道雄 佐藤康光 島朗
阪神 谷川浩司 井上慶太 久保利明 本間博 千葉涼子 谷口由紀 豊島将之 今泉健司 斎藤慎太郎
 高浜愛子 三枚堂達也
ヤクルト 渡辺明 石橋幸緒
中日 石田和雄 杉本昌隆 藤井猛 神谷広志 板谷進
広島 森信雄 山崎隆之 上川香織 糸谷哲郎 澤田真吾 中村修
横浜 戸辺誠 高見泰地 瀬川晶司 上村亘 芹沢博文
ソフトバンク 真田圭一
西武 安食総子 脇謙二 窪田義行 近藤誠也 村中秀史 千葉幸生
日本ハム 石田直裕
ロッテ 大庭美樹
楽天 阿部隆 熊坂学
オリックス (笑)
0147どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:08:14.31ID:SiV7EXCU
>>141 >>143
どっちが正しいんだよ
0148どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:17:02.60ID:QG10nvH/
>>146
作ったやつに 永世ヒマ人 の称号を与える。(オリックス…)
0151どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:31:11.28ID:4TQdR+UO
将棋の強いプロ野球選手監督コーチの方が知りたいぞw
0152どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:36:38.41ID:NF51EjGq
〜これまでのあらすじ〜
巨人は完敗した。理由もクソもない。それほどの完敗。大敗。
ただそのDHとかのせいにする悲しい言い訳を分析してあげると、けっこう深いかもしれない。
0153どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:45:26.66ID:sSjihPVt
>>151
強いかどうかはわからんがとにかく指してはいるという奴でいいならたっくさんいる。いすぎる。
0154どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:49:19.14ID:SR32BSpC
今のソフトバンクのような「覇者」の存在と
DHの有無によるちょっとした有利不利の存在がごっちゃになってたな
いや、その2つは全くの無関係ではないがでもあまりに混同するのは 虚カスの言い訳。
0155どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 01:55:20.50ID:+TQGkFvR
覇者 の存在って たまたま居合わせた選手の存在以外に原因が必ずあるもんなのか?
まあ 今のソフトバンクは 育成出身の主力が多いからそれが原因ともいえるが それも「選手の存在」の一種ではある。
そもそも 例えば巨人ヤクルト西武あたりが覇者やってた頃って そのチームらがみんな
よそのチームも真似できるメソッドを持っていたの?ほかのチームはみんなそれをまねて球界全体が成長してきたもんなの?
0156どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 02:22:51.26ID:CpjUBlcJ
セリーグもDHにしてれば柳田や中村や栗原みたいな野手が育ってたと思う
そして投手も今村じゃなくて千賀、畠じゃなくて石川、大竹じゃなくてモイネロくらいの戦力にはなってたと思う
そう考えるとやはりDH制のハンデはとんでもなく大きい
0157どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 02:32:49.50ID:0BQH3Z15
釣り針がでかい・・・
0158どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 02:33:58.02ID:TQiRMsZl
>>1
自殺しろ
0159どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 03:11:08.87ID:rCKhyWqm
日本シリーズって 勝敗の数より内容で実力差をはかるしかない。
で、今回の日本シリーズは 実力差がでかいと推定するしかなかったw
0160どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 04:46:03.58ID:hAH9aZaV
>>85
投手が打席に入るのも面白いけどな
槙原が球団5000号を打ったり、代打桑田がヒット打ったり、オールスターで水野がサヨナラ打ったり

投手の打席で代打の機会が増えるから、そのぶん控えの選手が1人でも多く試合に出れるわけだし
0161どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 04:48:38.66ID:hAH9aZaV
>>142
あれは陽や野上に食いつく巨人に問題あるだろ
巨人はセパ関係なく、銀次朗とか相川とか大竹とか微妙な選手ばかり取りにいくよな
0162どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 06:39:31.19ID:iAJcA9WN
色々不公平だなんだと言うなら
例えば在京球団・在阪球団は北海道から九州まで散らばれ。ホームをシャッフルしてみろ
どれだけ地方が球団経営も大変か
移動もどれだけ負担がデカイか

普段からぬるい生活してて、弱体化したのを
いまさら制度のせいだ、金の問題だ…どんだけワガママなんだよお前ら 

工夫しなかった者に 精進しなかった者に
歓喜の瞬間が来なかっただけじゃねーかww
0163どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 06:52:43.82ID:VtY8UjpN
やきうって八百長だろ?まずはそこを是正しろよw
0164どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 08:03:22.65ID:aKCbLn/D
まぁた同一リーグから戦力削ぐんかいw
こんどのターゲットは、今年唯一勝ち越せなかった横浜かw
0165どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 08:22:12.89ID:IYkjZaxp
どうしても投手が打席に入りたいんなら
もうちょい打撃練習せんとな
つまりパリーグのピッチャーより打撃練習分
練習時間を増やさんとダメ
それでDh制なしの時セが優位に立てる
0166どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 11:06:42.43ID:+7Sf1WQT
セリーグの選手が練習時間を増やしたら
パリーグの選手はその分の空き時間指をくわえて見ててくれるってか?
パリーグの選手も何かの野球の練習するよ
だからリーグのルールでできた差は永久に埋まらない。
そして、投手が少しくらい打撃練習したところで 打てるようにはならん。 それが現実。
0167どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 11:37:07.71ID:tor7vnyD
いやそれは甘えだろ
今の投手で桑田くらい真面目に打撃練習してる選手がどれくらいいるとでも?
プロとして打席に入るのがわかってるのに「どうせ打てないから練習しない」ってそれ意識低すぎだろ
そんな考え方だから弱くなるんだよ

20年前はDHを言い訳に打撃練習をしないなんてことはまかり通ってなかった
セリーグもDH無くても別に弱くなかった
これが全てだろ
0169どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:15:49.00ID:TyVOGgxB
千賀なんかは打撃練習大好きだぞw打率も2割5分くらい打つ
打てる投手は打てるんだよな で打てない投手は何やってもウンコ
で、パがDH入れてからはセは平均として相対的に弱くなってるとは言っていいと思うのだが。
20年前ってヤクルト巨人が頑張ってた頃か? それ含めてもセは全体として弱いんだよ
0170どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:21:48.62ID:TyVOGgxB
>>168 >>57
見ると分かるがセとパは大差。これを努力や工夫や戦略のせいだと言えるやつは
おつむがめでたい。DHの有無の差だとしか言いようがない。
0171どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:39:22.07ID:L8sZKi8o
やはりここ20年くらいの問題だな
2000年を境にセリーグの弱体化が始まった

パリーグのDHは1970年代から始まったが、2000年までの20年以上もあったし、
それまでの間は日本シリーズの対戦成績も互角だったから、もっと別の原因があると考えるべきだろ
0172どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:43:07.06ID:wFHmOWlZ
一番変わったのは選手の心構えだろうな
ネット時代になって情報が増えたことで「DH無しは不利」という先入観がセリーグの選手に浸透してしまったため、投手も打撃練習をしなくなり、野手も「DH無しだから負けてもしょうがない」と、精神的に軟弱になってしまった
戦う前から気持ちで負けていたら勝てるはずもない
0173どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:48:14.44ID:0aP3GZnX
169やが
ワイはそれでもDHの有無が主因と考えるけどな
パがDH入れてからだってセのチームが頑張って覇者になるくらいのことはできた。
でも平均的な力はパが上だと思う。
1970年代は巨人無双の残り香があったし、パのチームがDHありの采配に慣れてなかっただけかも。
2000年代になって交流戦が始まりパとセの差が目に見えるようになったが、
それまでパは強くなく交流戦始まったころ急に強くなった とは考えにくいやろ
0174どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:50:59.67ID:0aP3GZnX
選手の心構えがそんなに変わったかなぁ
セリーグが弱いといっても交流戦の各試合4割7分くらいは勝利を期待できる。
それくらいで弱気になってたらプロ失格やろw
0176どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:56:23.59ID:QIV0RUH7
DHに巨人惨敗の要因を押し付ける奴がいるようだがw
メジャーのナ・リーグの弱さをアメリカ人はどう思ってるんだろうねえ?
アメリカ人の野球ファンは日本以上にデータ魔が多い。事態には気づいてるはずや。
0177どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:58:14.82ID:iU5ZDoql
>>175
そのくらい煽られても文句は言えんよなw
なお巨人は交流戦得意だがソフトバンクだけは大の苦手。マジでメンタル面かも知れんw
しっかりしろや巨人www
0178どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 12:59:02.70ID:N4mi+1Ic
去年、今年の日本シリーズを見て
「選手の心構えは昔と変わっていない」
と本気で思っているなら、もう完全な節穴だな
黄金期の最強ライオンズと戦ってるときですら、ジャイアンツの選手が日本シリーズであんな腑抜けた表情をしていたことはなかった
0179どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:01:48.07ID:iU5ZDoql
将棋で3連敗した奴も心が折れるんだろうな。
でも将棋と野球は違う。力の差がそんなに大きくないはず。折れちゃいかんよなやきうで。
0180どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:03:28.32ID:N4mi+1Ic
問題は1戦目から心が折れたような顔をしていたことだ
あれでは戦う集団の心構えになっていない
0181どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:05:36.00ID:iU5ZDoql
巨人V9の頃のパリーグみたいに今のセがなっちゃってるのかな
勝手に負けを予感して自滅でもしないと パが巨人の9連覇を許すなんてなかっただろう
ソフトバンクは連覇すらしていないのになんでセにはあんなに強いんだろうか・・・
0182どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:08:16.26ID:rMi2j2ys
>>180
そっかぁ?表情そんなに読めるもんか?w虚カスも緒戦は菅野だしいけるんじゃ、とか甘く空しい期待をしてたんぢゃないの?w
0183どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:08:49.63ID:N4mi+1Ic
>>181
それは当時の南海や阪急の選手を馬鹿にしすぎだ
失礼にも程がある
彼らは毎年妥当巨人に燃えて必死で食らいついていた
断じて、負け犬のような目をして戦う前からの諦めてなどいなかった
0184どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:12:47.06ID:N4mi+1Ic
巨人のV9は必死で挑んでくるライバル球団との熾烈な争いを制したもので
「勝手に相手が諦めて負けてくれる」というような安っぽいものではなかった
現在の巨人を擁護するために過去の栄光を貶めるのは姑息なクズの考え方だ
0185どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:20:54.51ID:yrwL8NAc
どうして巨人は弱いんだ?
どうして巨人は弱いんだ?

D H の、せ い な の ね ♪
0186どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:21:46.91ID:SrRxiSwv
V9最後の年
1973 巨人 勝率.524 ←これで優勝 もちろんプレーオフなしの史上最低勝率優勝。巨人ちゃんヘロヘロ。
→日本シリーズで南海を4対1で撃破
南海は腑抜けていなかったかもしれない。必死だったかもしれない。でも何か巨人は強いという認識があり(←そこまでならよいのだが)
それがなんかネガティブな方向に行っちゃったんじゃぁ?私はもちろん覚えていないのだがV9ってやはりパリーグのチームが
「何かに飲まれちゃった」んじゃないかなぁ。そんなに巨人ちゃんの過去すごかったの?
0187どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:24:27.67ID:g9V2NkX1
全部DHのせいだからしゃーない
原も選手も悪くない
DH制さえ導入してたら優勝してた
0188どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:27:40.78ID:ZKVjcDw6
相手に飲まれても1勝くらいはできるという話を聞いたら、今の8連敗ジャイアンツの選手たちはいったい何を思うのか・・・
0189どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:36:51.10ID:G8H4Y0L/
DH有りと無しって 将棋の振りゴマとかで決まる先手後手に似てるかもな
DH有り=先手、のほうが有利。
で、今はそれほどでもないけど、トップ棋士になるほど先手後手の差は致命的なまでに大きくなる。
羽生と森内の名人戦なんか最終局の振りゴマで運命が(先手の森内勝ちに)決まったとも言われた。
2008年のようにプロで後手が勝ち越す年もある。
でも平均見ると先手有利は明らか。
パのファンはパリーグ最強とイキってるが、先手最強!とイキる将棋ファンはいないぞw
でもたかが先手と後手の差で。後手が絶望するのは間違ってる。
木村ハゲは去年最終局後手を引いたがそれでも初タイトル王位の栄冠に輝いた。
0190どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:37:13.01ID:2lDFEIPc
来年、3年連続スイープされんことを期待するわw
0191どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:40:55.21ID:GDoE12Io
>>188
そりゃDHなければ勝ててたって思うでしょ
DHのせいで弱いって原が言うんだから

結局、DHが悪いっていう逃げ道があるから
去年スイープ食らった悔しさをバネに
とはならなかった

このままDHのせいにしてたら来年も同じことを繰り返すんじゃね
0192どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:42:24.70ID:hx2PMZB9
ハゲが王位の栄冠に光り輝いたんですね

ここまでくれば心ゆくまでSBに負けてみて欲しいとも思う。負けて初めて見えるものもあるかもよw
・・・今の巨人はじゃあ何かを見いだしているのか? ・・・いなさそうだがw
0193どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:44:15.78ID:CPgue6GP
>>189
同じ試合で一方だけDHやってるなら先手後手の喩えもわかるけど
一試合の中での条件は同じだから完全に的外れな喩え話だね

無理に将棋に引きつけようとしてトンチンカンなこと言っちゃってるよ
0194どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:44:31.70ID:hAH9aZaV
過去に全試合DH採用したシリーズは85年にもあったが、その時はセリーグの阪神が日本一

逆に翌年86年はDHを一切無しにして全試合で投手が打席に入るパターンに戻したら、シーズン中は打席に立ったことのない投手の工藤がサヨナラヒットを打つなどしてパリーグの西武が日本一

だから結局DHのある無しは関係ないよ
0195どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:46:30.14ID:lpPo1dfb
でも巨人は日ハムや楽天には「戦うこと」はできていた。SBだけなんだよな
DHあるリーグで覇者が生まれると、かつてのV9巨人並みのモンスターにもなりえる
ってことなんだろう。 心構えがどうのって言うけど 自分たちの野球をさせないのも実力のうち。
0196どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:46:49.97ID:2lDFEIPc
>>176
????
ナ・リーグがDH制なし(今年は暫定導入)だけど
最近10年のワールドシリーズではナ・リーグが勝ち越してる
インターリーグもトータルではナ・リーグが勝率悪いけど
ここ3年では2回勝ち越しと5分が1回だよ
0197どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:49:25.35ID:lpPo1dfb
>>193
チーム作りの段階で ふだんからDHありだとレギュラーが1人多い 1人は守備を休める
などの理由で層が厚くなり、試合始まる前からパのチームは強くなってるんだよ。
0198どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:49:54.02ID:l+rGFvp+
巨人はファンも専スレも監督も
DHを全ての原因と決めつけることで
もっと根本的な問題から目を逸らしてる

はっきり言うと
今の巨人にとっては
DHは便利な言い訳ツール
ただの免罪符にしかなってないよ
0200どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:53:00.08ID:lpPo1dfb
>>196
それって近視眼的な評価じゃない?過去10年、ここ3年、て。
「トータルでナリーグが勝率悪い」←ココが重要。じゃないのかねえ
0201どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:56:41.31ID:+Tnow5/Q
都合の悪い昔のデータはガン無視で
直近の都合良いデータだけを根拠にしてるのは
何が何でもDHが原因だ!って言ってる派も同じように見える

自説に合うところだけ持ってきてほら見ろと言われてもね
0202どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:58:36.46ID:eqahPj2q
DHとかルールのあり方を考えるのは重要だけど
それを原が免罪符にしてるってどこ情報だ?
まあ 8連敗は問題外だけど
なんかバランスが崩れてる状況をどうにかしなきゃいけないかも
という気持ちはわかるよ。
それを顕在化させたソフトバンクはむしろ感謝されるべきだな。
まあ今の日本プロ野球に建設的な議論をしろだなんてのは
チンパンジーに因数分解させるようなもんだがなw
0203どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 13:59:58.64ID:IYkjZaxp
セしか見てない人は知らんやろうけど
柳田とか結構DHで守備休みながら体調管理してる
そう言うのが出来るのもDHの強み
0204どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:01:16.02ID:jkNtjW/a
因数分解 ってなんだ?
0205どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:02:09.93ID:3LavsjnN
実力差はDHが原因
つまり制度が悪い
選手や監督のせいじゃなかった
良かった良かった
0206どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:03:15.75ID:TX0WLsc1
>>204
・・・学校行ったか?君。
0207どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:04:26.51ID:t+4ww6kq
DHは将棋の先手 とか 日本プロ野球の議論は因数分解 とか むりに気の利いたこと言おうとして めっちゃスベってるジジイおるな
0209どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:10:18.88ID:l8vsNIP6
巨人が絡むとどんなスレにも煽りが挟まるよ
0210どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 14:20:47.21ID:O/BA4GY/
チーム打率132がDHのせいとか良く抜かすわ
0211どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 17:07:02.68ID:wbkZqL4l
>>123
【巨人、ホークスに“8連敗”】一目瞭然なセパ格差・投手編 なぜ先発完投より救援重視が“勝利の近道”か
https://number.bunshun.jp/articles/-/846006?page=4

一目瞭然なセパ格差・打者編 DH制を導入しないと差はさらに開く【巨人、ホークスに“8連敗”】
https://number.bunshun.jp/articles/-/846007


もう目を覚ませよ
全ての根本的な要因は明らかに
DHの有無から繋がってるんだよ
0212どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 17:08:07.53ID:1/NzhrUS
喩え話をからめてもかえって話の要点が見えにくくなるだけじゃね?
将棋の話を混ぜたら他人が納得すると思う思考回路が謎すぎる
0214どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 19:03:28.70ID:DH/VxZs/
(TT)
0215どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 21:32:32.24ID:ee0DIwM8
交流戦はパ対セだけで全球団総当たりじゃないからリーグ間格差の資料としては使いにくい
異常に強い鷹と異常に弱い浜を切るなり期間前後の同リーグ戦を同数繰り込むなりすれば多少マシになる
0216どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 23:08:34.96ID:kPyiAyRZ
巨人の総得点4点
途中加入のウイーラー 3打点(実質パの戦力)

伝説の334での阪神の4得点と比較すると 今回の内容のが酷いやろ
0217どうですか解説の名無しさん2020/11/27(金) 23:16:03.38ID:4TQdR+UO
なに眠たいこというてんねんw
パはDH制だからずるいと思いまーすってかw
パがセに「DH制はパのものよセには渡さないわよ」とか言ってるか?
同じ条件にすればええやんか。
早く導入しろよ。
次のセリーグオーナー会議で議題にあがるかやな。
0218どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 00:31:41.27ID:4uqKnPbP
鷹だが、読売の印象が驚くほどない
160オーバーの速いピッチャーおるな
坂本守備上手いな

マジでこれだけの日本シリーズでした
0219どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 00:49:40.76ID:uKHOtlrr
なしとありで割と別競技になっちゃうから強い弱いだけで導入ってわけにもいかんだろ
実際のところソフトバンクが強いだけだし
0220どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 00:50:31.89ID:tIxau6bZ
これ見るとよくわかるが、ソフバンが極端に強く、横浜が極端に弱い他は、セパの間に明確な実力差と言えるほどの差はほとんどないな

直近5シーズン(2015〜2019)
交流戦勝敗
@ソ59勝28敗3分
A西49勝38敗3分
B日47勝41敗2分
C楽47勝43敗
Cロ47勝43敗
Eオ45勝43敗2分
F広44勝44敗2分
G巨41勝49敗
H神39勝48敗3分
I中38勝51敗1分
Jヤ37勝51敗2分
J横37勝51敗2分
0221どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 00:53:55.92ID:uKHOtlrr
てかソフバンはDHなしのリーグにいても上手く編成育成してやっぱり強いんじゃねーかな
0222どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 03:52:43.48ID:+4Co9siq
来年、ホークスが日本一にならないパターン
・CS敗退
・2位でCS中止
・コロナで中止
・Bクラス
ほぼ確実に日本一になるパターン
日本シリーズ出場
0223どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 03:59:48.13ID:ZewA4npf
とにかくポストシーズン自体アホみたいに強いからCSで負けそうなイメージも全くないな
今年みたいな変則CSで3位ならワンチャン日本シリーズに出てこないかも…
でもあの投手力じゃ嫌でも2位以内になるだろうよ
0224どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 09:11:38.84ID:x7NPjSoP
>>220
ふむふむ、拮抗して・・・ないな・・・
0225どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 10:40:27.24ID:GXEQ1ZEz
来年もどうせソフトバンクと巨人やろうから12-0
0227どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 12:24:47.32ID:1dJhD34T
>>40
四番ピッチャー問題は、
少なくともプロではもう解決してるだろう
打撃も投球もプロ一軍で通用する
実力を兼ね備えている選手なら
DHありのチームでも起用の方法論は確立してるし
実際そういう選手が居たわけだから
0228どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 15:38:23.35ID:51T9lX2O
交流戦パ>セ
日本シリーズパ>セ
数字ではっきり出てる
これでもパ>セ認められない奴ってなんなんだ?
0229どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 15:44:47.32ID:k0wbLobx
>>226
周東の足も走られたのは最初だけでほとんど完璧に封じたと言っていいな
結局ちゃんと対策すれば封じ込めることはできるわけで
同じことを中村柳田グラシアル栗原デスパイネらの他の野手や千賀石川ムーアら先発陣やかやまモイネロ森などリリーフ陣にも適用すればそれだけで勝てる
0230どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 16:09:49.34ID:W0TrKQDs
>>229
つまらん
0231どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 16:12:02.78ID:wTj8Md9M
第4戦しか先制できなかったのが敗因でしょ
どれも先制して取るべきところでキッチリ追加点取ってれば勝てたはずの試合
0232どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 18:14:18.08ID:Uuq1x8K7
>>228
最終的にはプロ野球は強い弱いじゃないのよ
客が入って儲けられるか。興行なのよ。その点、セリーグに対抗できるのソフバンと日ハムだけ。残りの4球団はカス

(参考)2019年
※セリーグ
入場者数 14,867,071
試合数 429
1試合平均 34,655
※パリーグ
入場者数 11,669,891
試合数 429
1試合平均 27,203

観客数セリーグ最下位のヤクルトでさえパリーグに入れば日ハムと僅差で3位
https://npb.jp/statistics/2019/attendance.html
0234どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 18:20:28.85ID:ApYh45lA
興行成績が究極の目的ならジャニーズ集めて草野球でもしとったらええねん
こういう野球が好きでもなんでもない普段は見てもないような野次馬が知ったかぶって集まってくるからウゼーんだよな…
0235どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 18:21:31.96ID:Uuq1x8K7
>>234
興行の目的は儲けや
0237どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 18:30:05.38ID:Uuq1x8K7
>>236
まあ肩の力抜けよ
0239どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 18:37:30.05ID:Uuq1x8K7
>>238
親会社の経営状態に加えて、実力はあるものの客が入らず赤字続きの球団ゆえに親会社、チーム名、本拠地がコロコロ変わってるわ、球団消滅するわってのがパリーグや
その点セリーグの安定感は大したもの

親会社と球団経営の安定感。強い弱いはその次や
人気のセ、実力のパ 昔も今も構図は変わらん
0240どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 21:08:21.93ID:4uqKnPbP
>>239
おう鷹だが、来場者数の数字出してくれやw
0241どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 21:29:28.07ID:Uuq1x8K7
>>240
>>232見ろ
0242どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 22:00:17.69ID:+4Co9siq
>>232
珍しいファンだな


例えば試合で 巨人が逆転サヨナラエラーで負けても パ・リーグの 首位浮上となる勝利ゲームよりも客が多く入ったと喜べるなんて

俺だったら 好きなチームが試合に勝つほうが嬉しいけどな
0243どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 22:43:36.17ID:rbR8Jtvw
おまえら、西宮、大阪、川崎、藤井寺、平和台を知ってる世代だろ?
よくぞここまで観客動員が接近したと思わんか?
0244どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 22:56:04.73ID:X9Sz6HuI
パは偉そうにしたいなら観客動員でセを超えてからにしてね
プロ野球の本質はスポーツビジネスだから
試合で勝って喜んでるだけってのは幼稚な子供の考え方だわ
0245どうですか解説の名無しさん2020/11/28(土) 23:37:44.49ID:rbR8Jtvw
セリーグ凄いわー

観客動員数は勝ってる(めっちゃ弱いけどな)
やっぱり人気はセリーグや(めっちゃレベル低いけどな)
観客動員一位は阪神や(334やけどな)
巨人阪神伝統の一戦(334対264やけどな)
セ動員最低のヤクでもパなら三位(赤字やし、神宮物置やけどな)
野球は巨人(二年連続4タコやけどな)
不人気パと交流戦やってあげてる(ボーナスステージやけどな)

おーおーグレートセントラル
人気があるからってそこまで負けてくれへんでもええのになあ。。
0246どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 10:33:55.26ID:bGQ01Ei5
きも
0248どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 17:23:34.71ID:Besfj2PO
>>247
アホやこいつw球団がどれだけ儲けてるかが尺度だろ
0249どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 17:53:07.98ID:HZ3jy3Ib
ビジネスで言うなら、観客動員より売り上げと利益だろ
ソフトバンクげ300億(純利益7億)巨人240億(純利益14億)その他売り上げ90億〜190億
利益は2〜3億。ヤクルト楽天は1億程度の赤字。公表していない球団もあるし。
どっちにせよ球界全体で1500億程度の小さな業界。所詮は親会社頼みの企業スポーツよ。
セもパもたいして変わらん。パの方が親会社の規模が格段に大きいからそれが格差に繋がってるかもしれんな。
0250どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 19:34:37.45ID:Fb8Zufn/
>>249
なんでパは客が入らんのや?
0251どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 19:46:30.63ID:5IroIgy0
>>250
地域密着型が多い上、その地域からアウェイの応援に行きにくいからじゃないかな
ホークスの場合、福岡や大阪は行きやすい(大阪は南海からのファンが多い)
埼玉、千葉、宮城、北海道は遠過ぎ!

セ・リーグは遠くても東海道山陽新幹線で移動できるからな
0252どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 19:49:13.64ID:Fb8Zufn/
>>251
地域密着が多いからなんて理屈は意味不明だが、普通にオリックス、ロッテとか人気ないわな
0254どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 21:22:09.04ID:M8NptYue
>>248
球団は 企業の宣伝効果を期待して持ってるんだから良いんだよ
読売なんて 宣伝効果あんまし無いんとちゃう?
0255どうですか解説の名無しさん2020/11/29(日) 22:30:51.25ID:5IroIgy0
>>253
ああ、そう言えばそうだな
家族がロッテ戦を観にZOZOマリンに行くので車で迎えに行くことあるけど、ラジオでやらないから移動中の車内で試合展開が分からないのよね

都心から遠い海浜幕張、さらに駅から遠い所に球場あるので非常に不便なので行きにくい
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