こいせん　全レス転載禁止

2020/10/24(土) 00:03:49.98

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※前スレ
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2020/10/24(土) 11:10:10.73

お前らってほんといつもないものねだりだな

2020/10/24(土) 11:10:30.22

まぁ去年はカープの内野UZRそんな悪くなかったし、
ファースト松山固定でカープ全体にデバフかかってるのも確かだけど
UZRはファーストの捕球能力は考慮してくれないので

2020/10/24(土) 11:11:09.45

>>891
>打点で個人の打者能力測るとか古今東西聞いたこともねぇよ

古今東西なんて単語の前には10年なんて最近だろう
聞いたこともねぇとなるとなあ

2020/10/24(土) 11:13:14.85

>>902
三十代入りたての子とかなら知らんでも不思議じゃないと思うが
フラレボを最近と言うなら理解するが打点信仰を最近はあまりに苦しいと思うよ

2020/10/24(土) 11:14:06.28

>>892
それを加味した上で相対評価のUZRが低いってことになるんでしょ
よそより悪いってこと
つーかイニングで割った数字だとワーストだよ
エラーは多少多めに見るにしてもとても許容できる数字ではないな

2020/10/24(土) 11:14:13.50

佐々岡含め1軍首脳陣にまともな奴がおらんから全員変えるくらいせんと来年もこんな感じだろうな

2020/10/24(土) 11:16:05.45

>>897
堂林は出場試合が少ないからワースト２位だけど、
UZR1000とかでイニングをそろえると最下位になってしまう

久しぶりだからってのもあるだろうけど、ファーストと含めてサードも
再考を求められるポジションだよな

2020/10/24(土) 11:16:15.36

>>904
範囲評価ならレンジでみりゃいいじゃん
レンジも最下位ならダメだけど

2020/10/24(土) 11:16:40.93

>>900
三塁は三好曽根上本(たまに小園羽月)でローテ
一塁は基本堂林たまに松山(できれば代打専任)

2020/10/24(土) 11:17:19.19

>>895
今週4日も休肝日設けたからな
これからハマスタ行くのよ(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:17:44.94

高は降格だろうな
このチームは必ずトカゲの尻尾切りかある
ノムケンの時の大野、緒方の時の新井昌

2020/10/24(土) 11:17:46.98

>>905
野手はコーチ総入れ替えしたらまだ攻守のバランスもうちょい考えてくれそうだけど、
投手運用に関しては大元の佐々岡の思想が誤ってるから良くなりようがないわな

佐々岡が現役・解説と否定し続けたブラウンの一派と見なされた幹英とか、
投手の起用法で対立した畝とか2軍より下に飛ばされたし

2020/10/24(土) 11:19:37.16

>>907
レンジでもマイナスだし、松田とか中村剛也に負けてるようだと動きがいいとはとてもいえないとは思うけどね
ここに関してはろくに練習もさせずに使ったアホどもの責任が大きいとも思うが
少なくとも広くはない

2020/10/24(土) 11:20:44.58

>>911
自分のやりたいようにやって下位に沈むのなら
佐々岡は自分で自分をどこまで飛ばせばいいんだw

2020/10/24(土) 11:21:09.17

>>903
古今東西の野球について知ってるから出てくる言葉だからなあ
「俺は聞いたことない」なら分かるけどさ

2020/10/24(土) 11:21:09.58

佐々岡は外部の有力者が助言しないと改めねえからな
いのちの電話番として黒田雇え

2020/10/24(土) 11:22:16.46

法政と慶応の試合みてねえの？
法政の二年生セカンド広陵高校らしいけど守備うまいしいい選手だぞ

2020/10/24(土) 11:22:22.27

投手運用でマシなの連投くらいだな4連投1度も無いの久しぶりでしょ

2020/10/24(土) 11:23:45.27

>>897
ジャイアンツの内野　全員UZRが良いことになるね　ちょっと信用できん　坂本は上手いとは思うけど
今も広いのか？セカンドぐらいか　本当だと思えるのは

2020/10/24(土) 11:24:04.41

佐々岡も結局、大野とか北別府と一緒で人柄は良くても野球のことになると
何故俺に出来てお前らにできないタイプだったのがな
全く同じ系譜で溜息が出てしまう
でもこの暗黒手形もこれで本当に最後だからもう少し我慢しよう

2020/10/24(土) 11:24:16.49

>>914
少なくとも昔から打点は能力を測る指標ではないけどな
結果の指標だし
お前の負けや

2020/10/24(土) 11:24:17.43

1位大社投手 2位大社投手 3位三塁守れる高校生野手
スカウトのコメント見る限りこんな感じか

2020/10/24(土) 11:25:17.93

>>918
読売はDERも12球団ダントツトップだから守備固いのはほぼ確定

2020/10/24(土) 11:25:21.68

松山がwarで叩かれるけど、あれも指標として欠陥があると思うけどね
京田の方がビシエド佐野より高いなんて流石におかしいよ笑

2020/10/24(土) 11:25:43.42

コーチの年齢をみると、年寄りは56歳植田、56歳畝、55歳山田、53歳高。
畝はまだ役に立ちそうだけど、その他はもう十分に面倒みたんだから、隠居してくれ。

2020/10/24(土) 11:26:17.84

>>921
もうずっとその戦略でいい
どうせ上位級の素材は料理できないんだから
完成品を加工するのが代々カープの成功事例だし

2020/10/24(土) 11:27:11.55

>>916
高田は甲子園で5割くらい打ったよね。
上本よりはよさそう。

2020/10/24(土) 11:27:38.45

uzrというのは守備範囲ではないんだな　堂林が抜かれることが多いという話だったから勘違いしてしまった
極論を言えば堂林が良く抜かれているかどうかとuzrは関係ないな

それにuzrはパークファクターを考慮しないんだろ　そりゃ人工芝のジャイアンツが軒並み上位にくるのは当然だろう

2020/10/24(土) 11:28:26.49

>>923
おかしくないよ
ショートを標準以上守れる時点でクリンナップ並みの価値があるってことだ
ビシエドはOPS.768で普通にウンコだし

2020/10/24(土) 11:28:34.56

>>925
二度と大社投手で素材型とか取らないで欲しい
苑田が投手は入ってから育つけど野手は見るものがある選手以外出てこないって
緒方が本部長に具申したって意見の真逆言ってたけど、もうさっさとあいつ引退させとけ

2020/10/24(土) 11:28:50.63

カープて守備力でスタメン組んだほうが勝てると思うわ

2020/10/24(土) 11:29:09.25

>>906
昨日、宮本が堂林の守備を酷評しまくってた
まるで、おっぱいの大きい嫁がいるのを妬むがごとくに

2020/10/24(土) 11:29:34.22

>>920
過去には能力を測る指標だと思われてたけど違ってた、が正しいんだけどな
これ以上は平行線で無駄だから終わらせようか

2020/10/24(土) 11:30:07.07

>>927
守備範囲も含めた指標だよ

2020/10/24(土) 11:30:14.25

>>929
黒田や新井は突然変異だからね

2020/10/24(土) 11:30:25.77

>>927
関係あるわ
評価の対象のひとつ
デルタの無料登録でも見られるから登録しなよ
確かに人工芝のほうが有利だけどそこを加味しても読売が圧倒的に守備はいい
DERってインフィールドの打球をどれだけアウトにしたかって指標があるが、これもダントツで高い

2020/10/24(土) 11:31:24.07

セイバーも大事だけど、数字しか見れずに逆に盲目になってる人もいるなw
ビシエド佐野京田のどれかくれる言われて京田選ぶやついるか？w

2020/10/24(土) 11:32:02.64

>>929
苑田の話になると、二言目には黒田黒田だからな
こいつの成功体験これしか無いのかくらい黒田黒田
眼力はあるんだろうけど、この爺さんの好みがチームに反映され過ぎてる

2020/10/24(土) 11:32:07.19

>>935
きみスポーツ経験なさそう
メガネカマキリが早口で喋ってそうだね

2020/10/24(土) 11:32:59.24

>>872
ごめんね

2020/10/24(土) 11:33:16.62

>>938
カマキラスかも知れへんで

2020/10/24(土) 11:33:25.15

>>938
レッテル貼りご苦労様
眼はいいんだよね

2020/10/24(土) 11:33:31.09

>>926
木澤からタイムリー打ってるしいい選手やね

2020/10/24(土) 11:33:38.13

>>939
おまえかよw

2020/10/24(土) 11:34:27.39

堂林の送球エラーとはあまり関係ないけどマツダは難しいからな　人工芝のジャイアンツの選手と比べると
著しく不利だな

2020/10/24(土) 11:35:08.41

カープの状況的には京田ほしくねえか？
田中が衰えきってて小園はまだだしろくなショートいない
レフトもほしいけど外国人ガチャかける場所でもある
守れるショートはやっぱ価値高いよ

2020/10/24(土) 11:35:12.57

おまえら広島お好み焼き紀行見ようぜ

2020/10/24(土) 11:35:35.47

>>936
そりゃチーム事情次第だろ
ファーストレフトショートの既存戦力のWARがどれぐらいで、
誰貰ったら一番底上げになるかで選ぶ

2020/10/24(土) 11:36:27.61

>>932
過去のスゴイ打者を評価するのに通算打率出塁率本塁打数盗塁数が使われるのに通算打点数がろくに用いられない時点で打者評価には適してないって昔からみんな知ってるでしょ😔
あのさぁ、打点が評価されるのは基本当年だけなんだよ
それと節目打点の時によく稼いだね頑張ったねとなるだけ

2020/10/24(土) 11:36:28.53

>>945
京田とのトレードで誰出すんだ？

2020/10/24(土) 11:36:33.64

お好み焼き屋奇行みよっと(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:36:42.13

>>945
京田は欲しいよ　ただし人工芝でやっている京田がマツダで守ると意外と苦労するかもよ
そりゃビジターではマツダは慣れているだろうがホームのマツダとは難易度が違う

2020/10/24(土) 11:36:42.82

>>931
宮本の解説ひどかった。カメラも同調して堂林を戦犯扱いしてたけど、松山もほぼ同罪か堂林以上なのに、全然触れない。

2020/10/24(土) 11:36:57.14

>>944
それでも強かった時期はチームUZR高かったんだけどね
読売が上手いからどうこうじゃなくて、守備の下手なチームは弱いってだけの話なんだわ
阪神よりド下手なことを受け入れなきゃいけない

2020/10/24(土) 11:37:32.20

今日は安芸高田市お好み焼き88

サンフユースの寮生が良く来るとか

2020/10/24(土) 11:38:22.86

>>948
え、通算打点も使われるじゃん
最近の価値観を過去に持ち込んでドヤ顔してもしょうがねえって
昔はそう考えられてたんだから、捻じ曲げても意味ねえと思うんだが

2020/10/24(土) 11:38:26.97

店主ハゲとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/10/24(土) 11:38:29.02

>>953
堂林が下手なのは受け入れるけど、
①それと堂林の守備範囲は別の話　岡本のほうが広いのかどうかは分らん　例えばね。
②田中は特に下手だとは思わん

2020/10/24(土) 11:38:40.80

>>949
仕方ない出血大サービスで野間と矢崎を出そう(´；ω；｀)

2020/10/24(土) 11:39:18.68

>>949
ビシ京田佐野で誰選ぶかってだけの話
>>951
全盛期田中はマツダでもUZR上位だったし、だからなんなのとしか思わんのだけど
菊池もそうだよね
下手くそ集めてる言い訳にグラウンド使うのやめたら

2020/10/24(土) 11:40:19.62

ハゲが作ったマヨお好み焼き　860円(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:40:24.96

統率力ある首脳陣なら松山を代打専門にして堂林をファーストにするよ

堂林サードは下手とかの問題じゃなくて、宮本が言いたくなるぐらいスローイングがプロのサードとしては本来失格
だましだましやってる状態だからな

サードは小園でも林でもいいから、若手使えばいい

2020/10/24(土) 11:40:31.03

今日は安芸高田市お好み焼き88

マヨ焼き肉玉そば860円

うーん、この地域にしては高くね？

2020/10/24(土) 11:41:10.80

>>962
高杉やな(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:41:11.34

>>952
理解力無いのか、物凄く分かりやすく堂林の心中を解説してくれてただろ。
堂林をけなすのではなくて、サードで使う首脳陣が悪いと思ってやれって
半分憐れんで応援してたやないか

2020/10/24(土) 11:41:52.80

実際ドームとマツダじゃ内野の守りやすさ段違いでしょ

2020/10/24(土) 11:41:53.85

>>958
だからトレードって不要な選手押し付けて
必要な選手を貰う都合良い制度じゃないでしょｗ

2020/10/24(土) 11:42:07.81

>>957
UZRの評価項目のなかにRngRというのがあってこれが守備範囲ね
岡本は12球団トップ、大差つけてね
堂林はちょっとマイナス
12球団8位かな
田中の守備範囲が衰えてるのは明白だと思うんだけどね
見るからに狭くなってる
ハンドリングとかピボットは上手いよ
あともとより肩は弱いからね

2020/10/24(土) 11:42:15.00

>>959
その全盛期の相手守備陣は？そして今の守備陣は？そこまで出さないと評価はできんだろ
uzrというのは相対的なものみたいだからな？

2020/10/24(土) 11:42:56.34

そもそもマツダは菊池が文句言うカチカチの土やスプリンクラートラップなどで
自分たちで勝手に特殊な環境作って難易度上げてるだけだからな

2軍と全然内野が違うから若手が上がってきても適応が必要って
ホームアドバンテージ皆無の訳分からんことになってるし、今年は整備悪くてやけにイレギュラー多いしいい加減考えれば？って思うわ

2020/10/24(土) 11:43:33.36

やきそばおるやん

2020/10/24(土) 11:44:01.36

>>967
岡本が広いのはよくわからんな　鈍足で広いのか？　あるいは人工芝だから躊躇することなく動くことができる
これか、やっぱり人工芝を抜いて評価はできん

2020/10/24(土) 11:44:14.49

>>968
ショートのメンバーとかここ数年大して変わってないでしょ
むしろエスコバーが入ったぶん有利
源田坂本京田安達が上位
大して変わってない
木浪より評価悪いのが現実
つか自分で見てくれ、タダなんだから

2020/10/24(土) 11:44:30.50

ウンコ行ってる間に「お好み焼き奇行」終わってた

2020/10/24(土) 11:45:17.45

>>961
サードは林使ってほしい
元々高校時代はサードなんだから練習したら上手くなるよ

2020/10/24(土) 11:45:20.72

今肉玉うどんは650円位か

2020/10/24(土) 11:45:44.28

>>971
サードの守備範囲は反応速度だ
あと結局取れるかどうかだから
取った上で投げられるかどうか
でも少なくともショート方向は広いと思ったね
あとサードはあんまりマツダらしい難しさはないっしょ、土ではあるけど

2020/10/24(土) 11:46:53.95

>>975
場所によるやろ(´・ω・｀)
中区で860円は普通やが、吉田町で860円は高い(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:47:43.19

村上とか岡本とか最初どへたくそだったのが今人並みに守れてるし
練習すりゃなんとかなる
カープはまじめに練習してないんじゃないか

2020/10/24(土) 11:47:43.75

今のセイバーメトリクスって結果論と目安にしかならないからなあ
ことスポーツに統計学を落とし込むのはまだ未完成で難しい所がある
セイバーを絶対基準にしたチーム作りをしてる球団はない
参考にしてるチームは多いけど

2020/10/24(土) 11:48:03.80

>>977
お好み焼き860円もするのかー
550円のイメージだったのにな

2020/10/24(土) 11:48:12.46

居酒屋なのに焼きそばない
ごめんよ焼きそばちゃん(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:48:24.81

野間って嫌われすぎじゃないかな。
確かに２割の外野の短打マンやけど

2020/10/24(土) 11:49:11.10

安部に拘ってサード取らなかったの悪いい井上か元どっちかは取れ

2020/10/24(土) 11:49:19.24

>>982
嫌いじゃないけど技術の進歩が全く無いから
呆れてるだけじゃ無いの

2020/10/24(土) 11:49:36.73

田中が上位だった年があるってのは嘘だったわ
常に真ん中ぐらいだった
身体能力を技術でカバーしてたタイプだよね
明らかにスピード落ちてるんだからそりゃ悪化するよ
単にそれだけの話

2020/10/24(土) 11:49:52.12

お好み焼き紀行はオタフクの番組だからオタフクソース使ってる店しか出てこないからな(´･ω･)

2020/10/24(土) 11:50:06.72

>>980
同級生の実家のお好み焼きがそんな価格だったわ(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:50:15.61

>>964
一般視聴者はそうは解釈してないよ。
自分の感想を押し付けないで。
ひたすら堂林が晒し者扱いだと、実況中のこいせん民の多くが不快に感じてたよ。

2020/10/24(土) 11:50:32.41

田中のスピードが衰えてるってのを否定するやついるのか？

2020/10/24(土) 11:50:33.79

>>982
今更その話？
試合中ヘラヘラ笑って全力で試合しないのが散々叩かれてる訳だが

2020/10/24(土) 11:50:50.32

>>981
絶対に許さない(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:51:10.02

けんかするなよ(´・ω・`)

2020/10/24(土) 11:51:14.69

日テレで焼きそば(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:51:23.82

>>979
メジャーはほぼ全球団セイバーの傀儡と化してないか
それこそ今ワールドシリーズやってるレイズ、ドジャースはデータが全ての両球団
レイズ、アスレチックスあたりは貧乏だからこそデータで革新的な戦術編みだすってカープと真逆の路線で強さ維持してるな

2020/10/24(土) 11:52:00.06

>>988
しょうがないだろ、サードからファーストまでノーバンで投げれんプロ野球選手だぞ
その辺の公立高校野球部以下だったし

2020/10/24(土) 11:52:31.60

次スレ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1603507931/

2020/10/24(土) 11:52:39.22

>>982
昨日の走塁ミス見てそりゃ嫌われるわって再認識したよ
コースケ折角進塁打打ったのに何にもならなくて怒ってたぞ、高も苦言呈してたし
アレでもう20後半だからなぁ

2020/10/24(土) 11:54:08.51

>>994
メジャーはあの圧倒的な人材と野球教育の土壌が
全く日本野球と違うからハマる所があるんだろうな

2020/10/24(土) 11:55:49.06

>>955
使われてねぇだろ
どんなときに出てくる通算打点なんざ
挙げてみろや

2020/10/24(土) 11:55:51.73

>>1000なら焼きそば(´・ω・｀)

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