こいせん　全レス転載禁止

2020/10/24(土) 00:03:49.98

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※前スレ
こいせん　全レス転載禁止
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1603456386/

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2020/10/24(土) 10:26:57.65

>>849
単にOPSで言えば良いじゃん
西川だって田中だって松山より上なんだから
２番目ではないことは間違いない
でもピレラや菊池を持ち出して彼らより打力が下とするのは間違いになるよ

2020/10/24(土) 10:30:40.06

>>851
いや別に菊池やピレラより下と言いたいわけではない
あらゆる方向からの2番目である可能性を潰す一例として挙げたに過ぎん
打率でも、長打力でも、出塁率でも、HR数でも　2番目ではないと言いたいだけだ
だから一体何をもって松山を『誠也の次に打力ある選手』と言ったのか根拠を聞きたいだけ

まさか二塁打数チームトップとかいうしょうもない根拠とかじゃないよね？って言いたいだけよ

2020/10/24(土) 10:33:29.72

>>852
打点で良いんじゃねえの？
なんで二塁打なんてものに着目したのかが分からんけど

2020/10/24(土) 10:35:57.49

来年も頭の上にうんこ載せるんだから無理よ

2020/10/24(土) 10:37:35.79

>>853
打点？そっちの方がはるかに打者を測る指標としては不合理な指標だろう
前に足の速い選手がいるか出塁率高い選手がいるかで大きく変動する指標だぞ？

現在得点圏打数は堂林と松山が同数のはずだ
松山の前には大体誠也や足の速い面子が並んでて、堂林の前には松山會澤の鈍足の面子が並ぶ
それだけ差がある環境下で打点は９しか差がないんのに？打点+得点で計ると逆に11も堂林が上回るんだぞ？

2020/10/24(土) 10:39:40.05

はっきり言うけど打点とかいう指標で持ち上げるんだったら
せめて1番とか下位打線7番とか8番で打ってる環境下で持ち上げろよ
前に足があって出塁できる面子並べてお膳立てしてもらってる環境下で
打点稼いでるから二番でええんちゃう？とか推察とか冗談でも言うべきじゃないわ

2020/10/24(土) 10:40:07.73

なんかもめてんな

2020/10/24(土) 10:40:13.67

>>855
松山を推す人の主張は打点だと思うよって話だよ
その反論なら分かるよ

ただ、どっちにしてもピレラのHR数なんて出す意味は全くないよね
それ言われて「そうだなあ」と思う人は誰もおらんよ

2020/10/24(土) 10:40:45.54

ドラ1で加藤並みのウンコはいないだろ
木澤だって全然加藤より球種豊富だし

2020/10/24(土) 10:41:25.33

そもそも足があって出塁できるメンツが並んだのってつい最近の話だよな
開幕からずっと「１，２番に出塁率低い打者置くな！」って佐々岡叩いてたよな？

2020/10/24(土) 10:41:46.98

>>854
まだ佐々岡電撃蒸発の可能性は残されている(´・ω・`)
佐々岡のチキンっぷりに賭けるんだ
はーもーやってらんねーやーめよーと言う可能性なら多少はある

2020/10/24(土) 10:42:06.22

>>858
は？そっちの方が意味わからんわ
HR数は純粋にHR打てる能力を測る指標として極めて原始的なモノじゃん
打点とかで主張される方が『は？』って普通なるだろ

打点で個人の打者能力測るとか古今東西聞いたこともねぇよ
単年のクラッチを測る数字として用いられることはあっても能力測る指標ではねぇわ

2020/10/24(土) 10:45:23.04

>>861
そうゆう空気読むのに鈍感そうだから無理ゲーだな

2020/10/24(土) 10:47:29.79

>>860
そうだよ

2020/10/24(土) 10:49:03.89

加藤は本来プロなんか行けるはずもなかったのを頭と努力で体というハンデを乗り越えてドラ1かかるまで持ってきた
1人の人間として見た時には煽り抜きで尊敬できる存在。カープの選手として見た時はうんこチンチン

デカくてパワーあるP取りゃなんとかなるだろ指名のケムナがなんとかなったし今後はそういうP狙ってくれ
森下みたいなコントロール抜群の狙うのは当然だがそういうのはどこの球団も狙うし…

2020/10/24(土) 10:49:09.87

>>860
あー、打点云々の話なら出塁率リーグトップクラスの誠也の後ろだってじゃんずっと
その前は西川でこれも出塁率高め
一二番はうんちでも打点稼ぎやすい環境ではあったよ

2020/10/24(土) 10:49:31.98

>>805
なんか噛み合わない試合が多いような
ピッチャーが２、３で押さえても無得点だったり殆ど点取れなかったり
４～５点位取ったらピッチャーがそれ以上取られたり
まぁどこもそんな時があるだろうけど、カープはそれが多過ぎんじゃないかね
つまり勝負弱い

2020/10/24(土) 10:50:41.58

>>862
俺に聞かれてもな

>打点で個人の打者能力測るとか古今東西聞いたこともねぇよ

随分最近から野球見だしたんだなあ

2020/10/24(土) 10:51:21.71

>>805
チーム失点は五位だよ

2020/10/24(土) 10:52:02.25

>>868
随分最近からって・・・
もう00年代からは普通にみんなそういう思考だよ・・・

てかそれで評価されるんだったら日ハムの翔さんとか
もっと評価されてていいだろ！！って論調になってるだろ・・・

2020/10/24(土) 10:53:02.91

https://baseball-data.com/team/ce.html
これ見たら早い

2020/10/24(土) 10:54:27.03

エヴリイの朝市行ってきたけど
途中の道路で一時停止待ちから
左右確認して直進しようと原付出したら
その前を対向車線の軽自動車が猛スピードで
右折してきやがったよ
急ブレーキで衝突回避したけど
なんで右折のくせに急加速で突っ込んでくるかねぇ

2020/10/24(土) 10:54:38.30

>>871
与四球トップだな

2020/10/24(土) 10:55:47.04

打点王取るような選手は結局ほとんどホームランも打ってるからな
今岡とか阪神の時の新井みたいなのは珍しい

2020/10/24(土) 10:57:19.52

地味に三浦大輔は第二の佐々岡になると予想してる。。
もしかしたらさらに酷い可能性もある、横浜はあまり細かい野球をしたがらないだけに。

2020/10/24(土) 10:58:06.49

>>726
FAするなら増田欲しい

2020/10/24(土) 10:58:58.18

佐々岡は女性人気が本当にない、若くて可愛い女性層が球場に来てないもんな

2020/10/24(土) 10:59:08.91

>>875
横浜はカープより中継ぎ依存度高いからいきなり先発重視にしたらもたないだろうね
まー、あそこは多少そうしないとダメだろうが

2020/10/24(土) 10:59:43.10

松山やら佐々岡やら悪いのは事実なんだがそいつらだけが悪いわけじゃないからな

2020/10/24(土) 11:00:22.22

堂林サードはまともな感覚ならないな
三塁線絞めてても抜かれるってのを何度もやってるし若いころに比べて範囲も狭くなってる

2020/10/24(土) 11:00:24.04

松山は確かにヒットを打つことに関してはカープ内でトップスリーだと思う
しかし出塁という意味ではトップスリーには入れない
繋いでいくのが打線と考えるならば出塁率と得点＝脚力も見た方がいいかもね

2020/10/24(土) 11:01:11.74

>>879
松山はともかく、流石に佐々岡は現場のトップなんだからなにいわれても仕方ねえわ
こいつの発言聞いてるとトップの自覚もなさそうなのがムカつく

2020/10/24(土) 11:02:56.82

>>870
00年代と言っても初頭にはまだそういう考え方は一般的でなかったぞ
後半だとするとやっぱ最近だよなあ
それに今でも打点を挙げることを重視する打者は大勢いる
それこそ鈴木もそうだな
１アウト三塁で内野ゴロ打って打点稼げって言ってる人も同じ

日ハムの４番は常に中田だぞ
チームで最も評価されてる打者だ

2020/10/24(土) 11:03:26.70

>>882
投手に厳しく野手にゲロ甘だったな

2020/10/24(土) 11:03:43.53

堂林サードはもう練習でなんとか
しろい
何もしてなくてあれぐらいなら
なんとかなる

2020/10/24(土) 11:03:56.25

>>881
そう、打点を重視するなら得点も重視するべき
同じラインの指標だよね
あれだけ試合にでててほぼ西川と同じ得点ってのは衝撃的な数字になるのでは？

2020/10/24(土) 11:04:28.19

生ビールうめえぇぇぇえ(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:04:33.80

野間はもう見たくない

8大盛
6田中
9誠也
2會澤
7長野
3堂林
4菊池
5羽月

これで

2020/10/24(土) 11:04:37.83

松山を使ってるのも結局は佐々豚だしな
こいつが辞めても変わらないかもしれんがこの先誰に代わったところで
佐々岡の方が良かった、とは絶対にならないから辞めてくれればいい

2020/10/24(土) 11:04:43.04

>>880
それは本当か？若さを考慮しても岡本より堂林のほうが動きが悪いとは思えん　宮崎もしかり
大山は違うかもしれん　周平は上手いけど動きはどうなんだろ？ヤクルトは色んなのが守るので分らん

2020/10/24(土) 11:04:57.86

>>883
後半でもすでに10年以上経ってますよお爺さん
10年一昔って言葉くらいは爺さんでも知ってるでしょ？

2020/10/24(土) 11:06:29.73

サードの守備範囲とか打球の速さを考えて言えよ、ショートセカンドしか範囲は対象にしなくても良いよ。
右打者マン振りで真芯で捕らえた三塁線の打球なんてそうそう取れんぞ。

2020/10/24(土) 11:07:00.53

>>880
UZR全然稼げないよね、エラー多くてもUZR良いって言われてた当時より確実に範囲狭くなってる

やっぱ守備のピークはかなり若い段階で過ぎるんだろうな
まぁ当時よりセ・リーグのサードが良くなってるのもあるだろうけど

2020/10/24(土) 11:07:11.83

出塁率も低くて打数も少ないピレラより低いしな
打順云々はあるが
田中も松山より打数少ないが得点は全然上
打順はずっと八番だったが
打点を持ち上げるならこれを問題にしないとフェアじゃないな

2020/10/24(土) 11:08:40.33

>>887
アル中ですか？

2020/10/24(土) 11:08:40.35

>>887
アル中ですか？

2020/10/24(土) 11:08:47.97

>>890
12球団で最下位が宮崎、ブービーが堂林だよ＞サードUZR
岡本はダントツトップ、実際昨日も何か凄い守備したらしいし確実に上手くなってる
2位が周平。大山は範囲狭くて宮崎堂林のひとつ上

2020/10/24(土) 11:09:08.21

>>890
思えんって試合見てたら明らかに動き悪いやろ
バウンド合わせられずにグラブの下をボールが抜けてくの多すぎ
堂林基準で見てるから他のサードはうまくとるなあっていつも思わされる

2020/10/24(土) 11:09:14.87

1田中
2菊池
3西川
4誠也
5新外国人
6堂林
7會澤
8小園羽月

来年はこれがいい

2020/10/24(土) 11:10:10.73

お前らってほんといつもないものねだりだな

2020/10/24(土) 11:10:30.22

まぁ去年はカープの内野UZRそんな悪くなかったし、
ファースト松山固定でカープ全体にデバフかかってるのも確かだけど
UZRはファーストの捕球能力は考慮してくれないので

2020/10/24(土) 11:11:09.45

>>891
>打点で個人の打者能力測るとか古今東西聞いたこともねぇよ

古今東西なんて単語の前には10年なんて最近だろう
聞いたこともねぇとなるとなあ

2020/10/24(土) 11:13:14.85

>>902
三十代入りたての子とかなら知らんでも不思議じゃないと思うが
フラレボを最近と言うなら理解するが打点信仰を最近はあまりに苦しいと思うよ

2020/10/24(土) 11:14:06.28

>>892
それを加味した上で相対評価のUZRが低いってことになるんでしょ
よそより悪いってこと
つーかイニングで割った数字だとワーストだよ
エラーは多少多めに見るにしてもとても許容できる数字ではないな

2020/10/24(土) 11:14:13.50

佐々岡含め1軍首脳陣にまともな奴がおらんから全員変えるくらいせんと来年もこんな感じだろうな

2020/10/24(土) 11:16:05.45

>>897
堂林は出場試合が少ないからワースト２位だけど、
UZR1000とかでイニングをそろえると最下位になってしまう

久しぶりだからってのもあるだろうけど、ファーストと含めてサードも
再考を求められるポジションだよな

2020/10/24(土) 11:16:15.36

>>904
範囲評価ならレンジでみりゃいいじゃん
レンジも最下位ならダメだけど

2020/10/24(土) 11:16:40.93

>>900
三塁は三好曽根上本(たまに小園羽月)でローテ
一塁は基本堂林たまに松山(できれば代打専任)

2020/10/24(土) 11:17:19.19

>>895
今週4日も休肝日設けたからな
これからハマスタ行くのよ(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:17:44.94

高は降格だろうな
このチームは必ずトカゲの尻尾切りかある
ノムケンの時の大野、緒方の時の新井昌

2020/10/24(土) 11:17:46.98

>>905
野手はコーチ総入れ替えしたらまだ攻守のバランスもうちょい考えてくれそうだけど、
投手運用に関しては大元の佐々岡の思想が誤ってるから良くなりようがないわな

佐々岡が現役・解説と否定し続けたブラウンの一派と見なされた幹英とか、
投手の起用法で対立した畝とか2軍より下に飛ばされたし

2020/10/24(土) 11:19:37.16

>>907
レンジでもマイナスだし、松田とか中村剛也に負けてるようだと動きがいいとはとてもいえないとは思うけどね
ここに関してはろくに練習もさせずに使ったアホどもの責任が大きいとも思うが
少なくとも広くはない

2020/10/24(土) 11:20:44.58

>>911
自分のやりたいようにやって下位に沈むのなら
佐々岡は自分で自分をどこまで飛ばせばいいんだw

2020/10/24(土) 11:21:09.17

>>903
古今東西の野球について知ってるから出てくる言葉だからなあ
「俺は聞いたことない」なら分かるけどさ

2020/10/24(土) 11:21:09.58

佐々岡は外部の有力者が助言しないと改めねえからな
いのちの電話番として黒田雇え

2020/10/24(土) 11:22:16.46

法政と慶応の試合みてねえの？
法政の二年生セカンド広陵高校らしいけど守備うまいしいい選手だぞ

2020/10/24(土) 11:22:22.27

投手運用でマシなの連投くらいだな4連投1度も無いの久しぶりでしょ

2020/10/24(土) 11:23:45.27

>>897
ジャイアンツの内野　全員UZRが良いことになるね　ちょっと信用できん　坂本は上手いとは思うけど
今も広いのか？セカンドぐらいか　本当だと思えるのは

2020/10/24(土) 11:24:04.41

佐々岡も結局、大野とか北別府と一緒で人柄は良くても野球のことになると
何故俺に出来てお前らにできないタイプだったのがな
全く同じ系譜で溜息が出てしまう
でもこの暗黒手形もこれで本当に最後だからもう少し我慢しよう

2020/10/24(土) 11:24:16.49

>>914
少なくとも昔から打点は能力を測る指標ではないけどな
結果の指標だし
お前の負けや

2020/10/24(土) 11:24:17.43

1位大社投手 2位大社投手 3位三塁守れる高校生野手
スカウトのコメント見る限りこんな感じか

2020/10/24(土) 11:25:17.93

>>918
読売はDERも12球団ダントツトップだから守備固いのはほぼ確定

2020/10/24(土) 11:25:21.68

松山がwarで叩かれるけど、あれも指標として欠陥があると思うけどね
京田の方がビシエド佐野より高いなんて流石におかしいよ笑

2020/10/24(土) 11:25:43.42

コーチの年齢をみると、年寄りは56歳植田、56歳畝、55歳山田、53歳高。
畝はまだ役に立ちそうだけど、その他はもう十分に面倒みたんだから、隠居してくれ。

2020/10/24(土) 11:26:17.84

>>921
もうずっとその戦略でいい
どうせ上位級の素材は料理できないんだから
完成品を加工するのが代々カープの成功事例だし

2020/10/24(土) 11:27:11.55

>>916
高田は甲子園で5割くらい打ったよね。
上本よりはよさそう。

2020/10/24(土) 11:27:38.45

uzrというのは守備範囲ではないんだな　堂林が抜かれることが多いという話だったから勘違いしてしまった
極論を言えば堂林が良く抜かれているかどうかとuzrは関係ないな

それにuzrはパークファクターを考慮しないんだろ　そりゃ人工芝のジャイアンツが軒並み上位にくるのは当然だろう

2020/10/24(土) 11:28:26.49

>>923
おかしくないよ
ショートを標準以上守れる時点でクリンナップ並みの価値があるってことだ
ビシエドはOPS.768で普通にウンコだし

2020/10/24(土) 11:28:34.56

>>925
二度と大社投手で素材型とか取らないで欲しい
苑田が投手は入ってから育つけど野手は見るものがある選手以外出てこないって
緒方が本部長に具申したって意見の真逆言ってたけど、もうさっさとあいつ引退させとけ

2020/10/24(土) 11:28:50.63

カープて守備力でスタメン組んだほうが勝てると思うわ

2020/10/24(土) 11:29:09.25

>>906
昨日、宮本が堂林の守備を酷評しまくってた
まるで、おっぱいの大きい嫁がいるのを妬むがごとくに

2020/10/24(土) 11:29:34.22

>>920
過去には能力を測る指標だと思われてたけど違ってた、が正しいんだけどな
これ以上は平行線で無駄だから終わらせようか

2020/10/24(土) 11:30:07.07

>>927
守備範囲も含めた指標だよ

2020/10/24(土) 11:30:14.25

>>929
黒田や新井は突然変異だからね

2020/10/24(土) 11:30:25.77

>>927
関係あるわ
評価の対象のひとつ
デルタの無料登録でも見られるから登録しなよ
確かに人工芝のほうが有利だけどそこを加味しても読売が圧倒的に守備はいい
DERってインフィールドの打球をどれだけアウトにしたかって指標があるが、これもダントツで高い

2020/10/24(土) 11:31:24.07

セイバーも大事だけど、数字しか見れずに逆に盲目になってる人もいるなw
ビシエド佐野京田のどれかくれる言われて京田選ぶやついるか？w

2020/10/24(土) 11:32:02.64

>>929
苑田の話になると、二言目には黒田黒田だからな
こいつの成功体験これしか無いのかくらい黒田黒田
眼力はあるんだろうけど、この爺さんの好みがチームに反映され過ぎてる

2020/10/24(土) 11:32:07.19

>>935
きみスポーツ経験なさそう
メガネカマキリが早口で喋ってそうだね

2020/10/24(土) 11:32:59.24

>>872
ごめんね

2020/10/24(土) 11:33:16.62

>>938
カマキラスかも知れへんで

2020/10/24(土) 11:33:25.15

>>938
レッテル貼りご苦労様
眼はいいんだよね

2020/10/24(土) 11:33:31.09

>>926
木澤からタイムリー打ってるしいい選手やね

2020/10/24(土) 11:33:38.13

>>939
おまえかよw

2020/10/24(土) 11:34:27.39

堂林の送球エラーとはあまり関係ないけどマツダは難しいからな　人工芝のジャイアンツの選手と比べると
著しく不利だな

2020/10/24(土) 11:35:08.41

カープの状況的には京田ほしくねえか？
田中が衰えきってて小園はまだだしろくなショートいない
レフトもほしいけど外国人ガチャかける場所でもある
守れるショートはやっぱ価値高いよ

2020/10/24(土) 11:35:12.57

おまえら広島お好み焼き紀行見ようぜ

2020/10/24(土) 11:35:35.47

>>936
そりゃチーム事情次第だろ
ファーストレフトショートの既存戦力のWARがどれぐらいで、
誰貰ったら一番底上げになるかで選ぶ

2020/10/24(土) 11:36:27.61

>>932
過去のスゴイ打者を評価するのに通算打率出塁率本塁打数盗塁数が使われるのに通算打点数がろくに用いられない時点で打者評価には適してないって昔からみんな知ってるでしょ😔
あのさぁ、打点が評価されるのは基本当年だけなんだよ
それと節目打点の時によく稼いだね頑張ったねとなるだけ

2020/10/24(土) 11:36:28.53

>>945
京田とのトレードで誰出すんだ？

2020/10/24(土) 11:36:33.64

お好み焼き屋奇行みよっと(´・ω・｀)

2020/10/24(土) 11:36:42.13

>>945
京田は欲しいよ　ただし人工芝でやっている京田がマツダで守ると意外と苦労するかもよ
そりゃビジターではマツダは慣れているだろうがホームのマツダとは難易度が違う

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