はません

2020/07/02(木) 06:42:47.42

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
はません
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1593606173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/02(木) 10:59:54.73

>>95
だから８番に野手入れておけば尚更打点が活きるって話なんだけどねえ
打順も進んでいいことづくめだよ

2020/07/02(木) 11:01:27.37

大和がソロ打ったのはメルセデス側の問題の気もするが…
あと大城が打ったのも8番に大城レベルが置ける層の厚さも大きい気はする

2020/07/02(木) 11:02:07.22

>>98
面倒くさかろうがなんだろうがチャンスはチャンスなんだから問題ない

2020/07/02(木) 11:03:15.09

アジャはこれ何が起こってるの
昨年我慢して使い通したのが生きたのか

2020/07/02(木) 11:04:56.79

>>99
ホームラン打つ前にランナーおきたいから直前に
2宮崎
5佐野
8梶谷
でも並べとけばいいな

2020/07/02(木) 11:05:15.80

しかしあの櫻井の打力じゃ野手なんぞ普通に無理だなw
バカみたいに俊足でもないし

2020/07/02(木) 11:07:28.48

>>100
既に横浜がやってるんだから他と違うことじゃねえだろ
バカか？

2020/07/02(木) 11:08:11.41

>>59
これも野球

2020/07/02(木) 11:08:24.77

そりゃ何もせずに通用したら野手上位で取られてるわ
高卒やで
伸び代があるかは知らん

2020/07/02(木) 11:09:38.68

>>64
ラミレスはもともとそんなことまで考えてなかっただろうけどな

2020/07/02(木) 11:09:56.33

そもそもその継投前提ってのが横浜に適してるのかが疑問符なんだが

2020/07/02(木) 11:09:58.20

櫻井は普通にリリーフでいいと思うんだが

2020/07/02(木) 11:10:19.72

一番腹立つパターンは１アウトでランナー三塁の状況で８番投手に回って凡退→９番野手も凡退
このパターンだな相手が楽で羨ましい

2020/07/02(木) 11:11:05.69

>>61
今年の練習試合でも相手の意表を突いてて良かった
中継ぎだとあの緩いカーブ使いずらいのが残念

2020/07/02(木) 11:14:12.01

>>110
U-18の五番だからポテンシャルはあると思うんだよな

2020/07/02(木) 11:14:32.57

巨人から田原もらって
平田田原の弱気コンビで行こう

2020/07/02(木) 11:14:49.29

ラミレスの話では代打出しやすくして中盤以降に点をとるためじゃなくて三回までに点をとるためと明言してる気がするんだが

2020/07/02(木) 11:14:50.34

8Pの件に限らずだけど「8Pは2アウト得点圏で8番に回り易いから不利だ」というのは単なる仮説にすぎないから
実際にある程度の母数から2アウト得点圏で回ってくる数を提示しないと意味がないよ
尚且つ8Pで起こりそうな8番バントや9番チャンスメークからの得点とかのプラス要素と差し引きして
「ほら、8Pはマイナスでしょ」って言えないと万人が納得しないよ

2020/07/02(木) 11:16:28.13

去年は7～1番までを担う野手が軒並み糞だったからな、9番野手だろうが8番だろうがどっちにしろ下位打線はノーチャンスだったから変わらんやろって結論だったが
今年は1番梶谷から7番伊藤までそこそこ打てて下位打線に自動アウト以上の意味をもたせられるようになったからな
しかもHRガチャ特化の時はなかった便秘打線になってるから下位打線の重要性が上がりまくってる

2020/07/02(木) 11:17:23.62

単純に打撃機会が8番＞9番だから納得いかない
っていうシンプルな事だと思う
システム的な話

2020/07/02(木) 11:17:26.72

メジャーでも8番ピッチャーてやってんのかな

2020/07/02(木) 11:18:00.91

>>119
それは８に打者を置く優位性についても同じこと
投手に打順が回ってきやすくなるぶんイニングが食えなくなり中継ぎの負担増っていうマイナス面以上のメリットを提示しないなら万人が納得するわけない

2020/07/02(木) 11:18:57.51

嘘に嘘を重ねて
自分でも分からなくなっちゃったんだろw

2020/07/02(木) 11:19:46.65

昨日解説の桑田も櫻井の素材を褒めてたし
器用過ぎる櫻井に色々チャンスを与えて先発で結果を出せなかったら早いうちに見切りを付けさせてリリーフなり打者なり特化させたいんだろうな

2020/07/02(木) 11:20:22.88

1番梶谷2番ソトで9番大和なら別に不満はない
2番柴田で7番梶谷9番倉本とかは単純に意味がわからなかった

2020/07/02(木) 11:20:48.63

>>123
正直俺はどっちが現状優位か判断できない
だから8Pが不利だと断定してる人に対して
納得できる数字を出して欲しいと言ってる
これはもちろん8Pが有利だと言ってる人に対しても同じこと

2020/07/02(木) 11:21:22.40

京山にしても阪口にしても櫻井にしても結局コントロールどうにかしないとなぁ
濱口レベルのコントロールは最低でもないと

2020/07/02(木) 11:21:28.10

仮説も何も確率の問題なんだけどな
７番や９番がぽっと出塁する確率なんか高くても３割
しかもそれが活きるケースなんか８番の得点期待値のチャンスに比べたらたかが知れてる

2020/07/02(木) 11:21:31.42

>>122
やっていたけどそれは若手有望株を八番に置くと敬遠されやすいから九番に置くことで敬遠させずに対戦を多く経験させたいという意図から

2020/07/02(木) 11:21:56.61

>>119
差がないのならそれはそれで意味がないからやらなくていいと思うよ

打順がひとつ上がることで投手への代打が早くなれば長く投げられなくなる
その点や打順がくり上がること自体が負担にならないかと言う点が投手陣と確認できているならいいんだけどね

それができていなければ投手陣からの不満にもなりかねないし、うまくいかなかったときの失望も大きくなってしまう
ラミレスは投手心理をあまり考えられていない節があるからやるならきちんと話し合って納得感持たせておく必要がある

2020/07/02(木) 11:23:42.04

>>129
逆に考えなくても当然だっていう事象は大した手間もかからずに数字に表せると思うんだが
俺はそれが出来てないからやってほしい

2020/07/02(木) 11:23:48.55

この前の濱口の交代なんて露骨に納得してなかったうえに実況解説も驚きだったからな

2020/07/02(木) 11:24:26.60

>>130
さらに言えば８番にピッチャー入れたからと言って６番に最弱の野手を置いたりしないからなセイバーでは

2020/07/02(木) 11:25:25.04

>>123
>差がないのならそれはそれで意味がないからやらなくていいと思うよ

差がないなんて言ってないんだが

2020/07/02(木) 11:26:23.72

>>135
じゃあそれ以外も読んでね

2020/07/02(木) 11:27:10.88

8番投手は得点力に対して影響してないと思う
6番の打力が弱いことの方がよほど影響してるんじゃないか
個人的には6番にいい打者置いてくれれば投手が8番でも9番でも構わない

2020/07/02(木) 11:27:22.15

>>132
出塁率って理解できないのかな？
あとバットに当てるのすら難しい投手と野手は全然違うからな

2020/07/02(木) 11:27:32.07

>>136
差がない前提の話なのでは？

2020/07/02(木) 11:28:26.90

これはもう鳩山みたいに研究して論文にしてもらわないと結論出ませんね

2020/07/02(木) 11:29:44.33

>>132
出塁率的に中軸が塁上にいるケースの方が高い
余事象くらいわかるだろ
わからないならもう諦めたら

2020/07/02(木) 11:31:36.00

>>138
これだね、結局やっていいのはウィーランドくらい
少なくとも投球でアップアップの櫻井なんかにやらせるのは笑っちゃうね

2020/07/02(木) 11:32:27.90

ところでDHのパリーグだと8番より9番の方が期待できる打線を組むことも多いよね
あれはどうしてなんだろう
打順が回る回数が多い8番の方により打てるのを置くべきではないのか
パのファンはそこに文句言ったりしないの？

2020/07/02(木) 11:32:37.39

野球ってとにかくアウトにならなければ自然と点数が入ってくゲームなんだしアウトになる確率が低いプレイヤーを出来る限り上位へ持って行くのがいいと思う
逆にアウトになり易いプレイヤーは出来る限り下位へ
そうすると9Pが優先かな

2020/07/02(木) 11:34:30.78

>>138
結局それってイメージで語ってるだけなんじゃないの
7番9番の出塁率が大したことないって言ってるけど8番打者の打率も大したことないでしょこれもイメージだけど

9Pの場合5,6番の好打者が出塁して8番の凡打者がヒットで返すことを想定
8Pの場合9番の凡打者が出塁して上位好打者がヒットで返す想定
どっちが良いのかって明らかか？
ラミレスの8Pの狙いと違うのは置いといて

2020/07/02(木) 11:34:32.36

912の攻撃より123の攻撃の方が点入りやすいに決まってるからな
8番投手なんてツーアウトランナー無しで凡退以外はぶっちゃけ全部失敗みたいなもん

2020/07/02(木) 11:34:39.36

大貫って顔で損してるよな
イケメンだったら上茶谷より評価されてそう

2020/07/02(木) 11:34:50.37

8番投手か9番投手かで目に見える差があるかといえば、そうではない。
監督の好みで好きな方を選べばいいレベルの差ではある。
一方で、8番投手の方が僅かながら得点上昇が見込めるというデーターは、81にてあげた通り。

2020/07/02(木) 11:35:45.06

>>143
最弱の野手とピッチャーは全然違う

2020/07/02(木) 11:35:47.42

上茶谷もイケメンじゃねえだろ
単に大貫は2軍で無双できるスペックはあるけど
1軍だと決め手に欠けてよくバッピになるじゃん

2020/07/02(木) 11:36:01.90

いまんところ2番が不調でそこまで2番最強打者打線してるわけでもないからな
普通に9Pでいいが
9Pにしたらしたで8Pなら点取れてた場面が来まくるんだろ分かってる

2020/07/02(木) 11:36:28.75

セイバー的に誤差の範囲って結果出てるんだから、2番にソト置く限りは8pでいいじゃん。

2020/07/02(木) 11:36:47.06

俺も正直8番投手の是非はよくわからんが、
少なくともこれまでのセオリーに一石を投じたことは間違いない
これまでの9番投手って、監督によっては半ば思考停止気味に当然と思ってやってただろうし、
そういった部分にメスを入れることそのものは嫌いじゃないな

2020/07/02(木) 11:37:41.26

>>149
まあその通りなんだけど、9番の方にいい打者を置く理由が知りたくて

2020/07/02(木) 11:38:19.96

>>145
8番の打率じゃなくて出塁率だよ
アウトにならない確率
さらに言えばゴロやフライで点が入る確率考慮しないと

2020/07/02(木) 11:38:28.53

>>153
言っておくと八番投手は西武もラミレスより前に導入してたぞ
別にそんな変革的なことですらない

2020/07/02(木) 11:38:46.87

>>143
でもパは交流戦で8Pやらないんだぜ

2020/07/02(木) 11:39:43.10

>>155
8番打者を打率と言ったのは9Pの場合8番はヒットでランナー返す想定だから
8番出塁しても次投手だからな打つかも知らんが

2020/07/02(木) 11:40:10.88

>>145
ヒットで返す想定というのがそもそもおかしい
塁状況が進むのはヒットだけではない

2020/07/02(木) 11:41:29.57

>>158
想定が間違ってる
すぐ下に書いてるけどヒットだけじゃない

2020/07/02(木) 11:41:48.72

８番野手が四球もぎ取ってもチャンスで投手に回るんなら同じじゃん

2020/07/02(木) 11:43:17.11

>>159
まあそうだけど8Pが2死でチャンスに回るのが悪いって言うなら8野手が2死チャンスで出塁して9Pに回しても意味ないのでは

2020/07/02(木) 11:43:41.96

投手の前の打順が難しいのは確かだけどね。
場面によって四球で出塁や進塁打よりもヒットを求められる。

2020/07/02(木) 11:44:03.05

>>161
いつかは投手に回るんだから当たり前だよDHじゃないんだから

2020/07/02(木) 11:44:11.49

>>161
んなもん七番も同じ
その時は無死から上位で始まるんだからいいじゃん１から７まで期待できるんだからわざわざ１の前にランナー置くことを絶対視する意味ない

2020/07/02(木) 11:44:44.83

>>162
>>165

2020/07/02(木) 11:45:19.72

初球凡退してるのよく見るけど、良い投手は初球から、って指示って正解なん？
大瀬良とか全盛期菅野みたいなコントロール良いスタミナお化けは
投手変わった時に勝ちパが出てくる７回までに降ろすのが難しいから意味ないのはわかるんだけど・・・

2020/07/02(木) 11:46:13.85

>>162
一番から始まるんだから意味あるよ
大和梶谷ソトと梶谷ソトオースティンなら後者の方が点入りやすいでしょ

2020/07/02(木) 11:47:45.78

今年は1番梶谷2番ソト3番オースティンだから8Pのがいい結果出そうだけどね
昨日の8回逆転もそうだけど今年のベイは下位打線から上位に繋げる打線が肝だから

2020/07/02(木) 11:47:59.32

光大和投手
と
光投手大和
だと、投手の前の打者としては伊藤光の方が適正はあると思う。
上位打線の前に比較的足が速い大和を置くメリットも出てくる。

6番戸柱は知らん。

2020/07/02(木) 11:48:32.57

>>143
1番～5番あたりまではチーム内で上位の打者が並ぶのがセオリーとして
打線のつながりを考えると、そこに近い打順には残ったなかでの強打者を置くのが理想
結果、重要度としては6＞7＞9＞8となる
主軸から遠い8番は一番チャンスに絡む可能性が低いので期待できない選手を置く
7＞9としたのは、打順機会の多さを考慮にいれたうえで
もちろん低打率長打型の選手なら9番より7番、高出塁率俊足の選手なら7番より9番がそれぞれ理想

2020/07/02(木) 11:51:16.86

>>166
その通りだな
8Pの場合は凡退した次の回は9野手から始まるから1番よりも出塁率は劣ると
でも3割程度の確率で出塁するから結局どういう打者を下位と上位に置くかで変わるってことなのかな
もとから予想できたようなことだな

2020/07/02(木) 11:51:53.69

６番戸柱は全てを消し飛ばすエクストリーム采配なので論外
大人しくキャッチャーとしての役割だけさせてやれ

2020/07/02(木) 11:52:28.70

>>87
ロペス伊藤大和でロペスの後の伊藤が打ちやすくなる方がいいだろ
大和にもチャンスが回りやすいし遅い回なら大和の後の投手に代打もある
大和がチャンスメイクして梶谷は大和がチャンスメイクってことであんまり向いてない

2020/07/02(木) 11:52:50.60

>>164
じゃあ決定的な違いでもないよね
8Pも9Pもそれぞれに理想的な打順の回り方はあるけど、打順の回りなんてその時の双方の調子によっても違うんだし
他のチームはやってないっていうけど、逆に言うと9Pのが絶対にいいとラミレスを納得させるだけの違いも無いんだよな
プロの解説者でも賛否分かれるんだから素人が判断できるわけない

2020/07/02(木) 11:52:52.18

>>167
去年の中日が夏場打者がみんな粘っこく投手に球数投げさせてたら逆に打者が夏バテしたってのもあったからなw
一番甘い球くるファーストストライクを打つ作戦は嫌いじゃない

2020/07/02(木) 11:55:58.76

>>175
状況が毎回同じなわけないのは当たり前
だから少しでも確率高い方を選択するってことだろ・・・

2020/07/02(木) 11:57:14.16

投手を前に置くことは確実に不利、チャンスで打席が来る可能性も上がるわけだから8Pのメリットなどない
だからどこも継続してやらないんだよそれこそ一時的になら昔の西武や大洋だってやってた
高橋雅あたりが不調な時に9番打ってなかったか、それも西武も非力だけど俊足な打者を打てないけど
実質一番みたいな感じで俊足並べるのと不調で打てない選手救済の意味合いで置いてた
今は大和の勝負強さを殺してしまってるしマイナスしかない、何が投手でバントさせて9番で返すだよ
そもそも二死からチャンスで8番に回ることも多いし投手で終わって大和からより梶谷からの方が強いわ
捕手の打撃も自分で決めなきゃってより次に大和(柴田)がいるほうが気楽に打てるのは明白だろ

2020/07/02(木) 11:58:12.49

>>49
平田の全盛期は新人の年のOP戦

2020/07/02(木) 12:00:35.18

>>178
こういう決めつけだけが良くないんだろうな
ラミレスも決めつけ癖あるし
自チームの戦力と調子の把握って大事だな

2020/07/02(木) 12:00:42.65

>>31
ネオマシンガン打線

2020/07/02(木) 12:01:02.98

最初の2戦で信じた瞬間裏切られたって散々喚いたのにまだ平田信じようとする奴いんのかよ

2020/07/02(木) 12:01:41.39

裏切る投球をした後に信じたくなる投球をするのが悪い

2020/07/02(木) 12:02:42.27

>>177
ラミレスは8Pのが確率高いという考えなんだろう

2020/07/02(木) 12:04:50.18

しかし柴田のアクロバティックな守備はみてて楽しいな

2020/07/02(木) 12:05:56.36

投手も野手も似たような打力だろ

2020/07/02(木) 12:06:28.43

「バントのシチュエーションがあって、決めてくれれば十分。そこ（打撃）で期待できないので９番にする」

ピープルズのときのコメントだけど
9番と1番の繋がりがどうとか正直ラミレスどうでもいいんだと思う
本気で投手陣の打撃に期待してる

2020/07/02(木) 12:06:30.33

9→1の繋がりを考え7→8の繋がりを無視するスタイル
ちょっとなに言ってるかわからない

2020/07/02(木) 12:06:43.96

8番と9番は打席に入る数が違うのが物理的な大きな差
ただし試合前半なら先発投手の打撃センス、後半は代打が機能したり、代打を出さざるをえない状況もあるのでケースバイケースでどちらが常に正解と言うことはない
全盛期の吉見が先発だったら8番でも無問題

2020/07/02(木) 12:06:58.85

8P9P論争は野球好きの友達と酒飲みながらしたら楽しそう
5chだと罵詈雑言で残念な感じになるけど

2020/07/02(木) 12:10:02.99

普通の守備でポロリしなけりゃアクロバティックな守備を楽しめるんだがな

2020/07/02(木) 12:10:07.34

今までセオリー通りの野球ばっかり見てたから結構面白いと感じてしまう
広島みたいな古臭い野球も嫌だし、まぁ勝ってるうちはこのままでいんじゃね

2020/07/02(木) 12:10:23.42

6番炭谷7番陽8番桜井9番ウィーラーとかこんな打順を突然原が組んできたら爆笑するだろ？
まして「俊足陽が出塁して投手バントでウィーラーで帰す」
とか言い出したら頭おかしくなったと思うと同時に相手はものすごく楽だわ6番が弱い上に投手のところで分断できる
これは決めつけでも何でもない言い逃れできない事実でこんな恥ずかしい野球してハンデ背負ってんだよ

2020/07/02(木) 12:11:50.34

>>189
先発投手の打撃センスってなんだよ
ぶっちゃけウィーランド以外野手より打てるやつなんかいないわ

2020/07/02(木) 12:11:51.14

柴田ってイージーゴロのエラー多いよな

2020/07/02(木) 12:12:29.34

8番投手はもうラミレスの好きなようにしてらいいよ
マイナスだとしても微々たるもんだってデータでも出てるし
そんなことよりバントとかいう明確にマイナスになることがわかりきってるアホ采配しないだけで充分

2020/07/02(木) 12:12:35.85

>>192
創作料理はたまに食べるから旨いのであって毎日食べるのもではない
さすがに5年は長すぎる

2020/07/02(木) 12:12:37.83

>>193
ヤバいなw

2020/07/02(木) 12:14:11.87

そもそも去年や一昨年は2番に強打者じゃなくて2番に柴田とか大和でも8番投手にしてたんだからラミレスはただ意地を張って8番投手にしてるだけだろ
お前ら今まで何見てきたの？

2020/07/02(木) 12:14:30.05

今だったら８ｐで切れて大和から始まるのがあんまり成功してないよな
それより８番大和でチャンスに大和の方がチャンスに強い大和が生きる

2020/07/02(木) 12:15:18.51

>>188
7番と1番、打てる方とのつながりを重視すべき