わしせん
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※前スレ
わしせん
http://itest.5ch.net/tanuki/test/read.cgi/livebase/1593345217
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>190
石橋は直球のスピードが戻って来つつあるからまだ何とかなるかもしれないけど塩見はキツいね
制球がうんこすぎる ドラ1で近畿大の佐藤を指名するしかないか
佐藤にはファーストを守って貰おう
もうアへ単は見飽きた本当は投手が欲しいけど >>194
二軍が全く期待できない。
藤平西口然り >>189
ほんまそう
弓削以外はピークを過ぎて落ち目しかない
それとは裏腹にロッテは若い先発が台頭してきてる(佐々木も控えてるし)
今年なんとかくらいついても数年後はかなり深刻かも >>195
欲しいが流石にピッチャー行くんじゃないか？ドラ１級のピッチャー居ればだが。 >>198
順調だよなー。ロッテの先発。
種市岩下小島に佐々木かよ(笑)
そりゃ涌井いらないわな。 >>198
種市はともかくおじまと岩下は抜擢したらなんかモノになるかもしれない程度だからなぁ
流石に揃ってるは言い過ぎだわ >>38
今年の過密日程だと投手陣は全球団がカツカツだからましてや先発なんてトレードで取れるわけないだろうね。相当足元見られそう
池田は恐らく構想外で巨人の枠空けを手伝っただけだし >>195
これ意外とあるんじゃないかと思う
ここ2年愛敬の意見尊重してドラ1、2は辰己太田小深田黒川って関西の野手指名してるし辰己太田はレギュラー掴めそうな活躍
サブローも佐藤のこと松井秀喜級だっつって高評価してるし 18時くらいには一旦雨が収まる予報だしやるだろ
ていうか雨降っててもやると思うぞ
予備日ないし ｢意味のないヒット｣って嫌いな選手を扱き下ろす時の常套文句だよな
そのヒットの意味を決めるのはむしろ回りの打者の頑張りやねん >>207
阪神とオリも指名するだろうね
佐藤は3割30本は打てる選手に成るよ >>209
神宮とか見ててもアンツーカーがテカテカになる程度だったらやるだろうね
水溜りとか出来たらダメだろうけど 大差がついた試合でのツーアウトランナーなしからのシングルヒットとかはあまり意味ない気がするが >>189
7回3〜4失点で10勝9敗の計算が出来るのが則本と涌井だけでしょ
岸と塩見はとっくに賞味期限切れで、2人で120イニングでも投げてくれれば儲けものレベル
弓削石橋は現時点では全く計算出来なくて、特に石橋は去年が確変の可能性あり
確かに君が言うように先発はヤバいね
高齢化も進んでるし、間違いなくパでは最低の先発陣 ロッテ戦か、、平石はいつもロッテ戦カリカリしてたな敵地でベンチ蹴ったりしてたし
ブラッシュもイン攻めされてぶつけられそうで怖い 今江の移籍後初めてのロッテ戦では露骨に今江を潰そうとしていたが鈴木大地は大丈夫かな？ >>203
この辺の選手はドラフトの失敗作だから仕方ないわ
選手のせいじゃない >>214
ドラフト上位の森釜田近藤池田がモノにならなかったのが効いてるな。
藤平引地西口はまだわからんが。 昨日発表の選手会発表の各球団
平均年俸と
推定年俸比べると楽天はかなり差があるらしい
噂の浅村9億、則本7億にするとだいたい合うとか そんそんなんわかってるよ あくまでもよそうでしかないんだしな >>210
正確に言えば欲しい時に一本出ない、ですね
銀次の出塁がその後の得点に繋がったり決して無駄という事はないので 近藤は今年次第で戦力外あるかもな
ドラ1が3年目で戦力外は過去にもいくつか例があるし 先発が育たないのはそもそも育てるのが難しいタイプをロマンや伸びしろ期待だけで獲ってるからだな…
時にはまとまった計算出来るタイプも必要って反省してると思う、そういうタイプを嫌って編成してたからしょうがない 完成度の高いドラフトの即戦力を競合避けて確実に狙っていればここまでのドラフトの惨状は無かったのではないかな
超人気の目玉に行ってくじ外す→メダパニってドラフト中位以降でも獲れる粗削りな素材型を一位指名→結局あまり戦力にならず微妙な成績で引退
このパターン何回も見てきたわ 自分とこのコーチを過信しすぎてたところは確かにあるわな
フォームに問題があるけど出力は高い、みたいなピッチャーを取りまくった結果これだからね
フォームの欠陥を伸び代と考えるのはやめないといかん、特に上位指名は >>224
去年の寺岡くらい危機感持ってアピールしないと厳しいでしょうね >>218
藤平引地は確かにまだ分からんが、正直ほぼ無理でしょ
元々高低の制球感がないし、改善は困難
左右の制球力アップは努力次第でなんとかなるらしいが、高低は指導でどうなるもんじゃない
これは近藤も一緒だな
個人的には西口は結構まとまってるピッチャーと思ってたけど、今年球速がガタ落ちしたらしいし厳しいね このチームはドラフト前にコーチ陣とスカウトがしっかり意識合わせしてドラフトに望んでるのか疑問だよね
普段はなかなかコミュニケーション取れないだろうが 好調な野手
【楽天】
茂木.306 本0 打4 盗1 出.381 OPS.798
鈴木.294 本0 打7 盗0 出.342 OPS.636
浅村.389 本3打13盗0 出.463 OPS1.213
ロメ.438 本2 打4 盗0 出.538 OPS1.351
太田.429 本0 打4 盗0 出.481 OPS1.196
【ロッテ】
荻野.361 本0 打2 盗5 出.425 OPS.897
レア.344 本5 打8 盗0 出.432 OPS1.245
中村.296 本2 打7 盗1 出.387 OPS.980
井上.375 本1 打7 盗0 出.529 OPS1.071
田村.294 本0 打2 盗0 出.429 OPS.840 結局は育成能力に欠けてるとしかいいようがないような...
投手も野手も 全員が全員フォームに欠陥があるとは思わない、単純に調整不足、体力強化不足というのもあるだろう
調整方法も人それぞれだしやりたい事が出来なかった選手も少なくはない筈
素人目線からすればこんな突貫調整で平気で投げられてるのか分からないレベルの日程 他はどーでもいいからドームにして、補強してホームラン打って勝ちゃいいって勝手だろ。 >>231
能力以上にノウハウだと思う、単純に伝統がないから全部手探り
そんな状態で選手が育つはずもなく
だから他球団からいろんな人材を集めてノウハウの積み立てをしてる感じ 三木谷のワンマンチームだからなんでもこいつの意向で決まってしまうのがな
コーチに関しても一軍二軍ともコロコロ代えすぎなんだよね >>226
言われてみりゃなんか見た事ない様な変な投げ方のP多いわな
津留崎みたいなのはリリースが見え辛いのがよくわかるけど藤原とか武藤みたいなアーム投げに分類される投手なんで指名したんだろうか てか今のところ、各チームの正捕手の打率がいいな
太田もいいけど田村も悪くない
若月なんかは.308
甲斐と森は今のところ.250前後だが、この2人は去年並みの数字は残すだろうし >>232
それもあるよね
例年のスケジュールと併せて考えても8月頭くらいまではそういう話もある >>222
今年全体的にドラフト指名控えるだろうなら戦力外も控えてくるだろうよ
恐らく年齢やコスパ的に厳しいベテランから切られていくと思う
近藤や岩見とかはコロナ禍で残れる可能性は多少上がったかな 粗削りな強打者を集めるのではなくセンスのある中距離打者を強打者にするという野手のトレンドと一緒で
まとまって素直に成長しやすいタイプを鍛えて一流にするのが今はいいのかも
あと高校生右腕はしばらく支配下回避すべき、育成で毎年一人二人獲ってノウハウ積むまで手を出さない 野手も投手もドラフトは大学社会人中心でいいとつくづく思うわ
今、高卒でベンチ入りしてるのは安楽辛島銀次内田の4人だけ
あとは全部大社か外様
高卒なんかほとんど戦力にならない ドラフトに関しては近年だと横浜が羨ましい
TBS時代はドラフトも最低レベルだったのに、DeNAになってドラフト改善しすぎだろう まぁ投手も野手も高卒はしっかりしたノウハウを持ってる球団じゃないと育てられないわな
田中マーみたいに入団時から完成形に近かったピッチャーなら勝手に育つが 個人的には野手は今が高校生の素材を集めるチャンスだと思う
センスのある右の大砲候補と下で軸になるショート欲しい
投手は再建期と見て即戦力タイプを多めに取ること（個人的に欲しい左腕はいるがあくまで３位以降） 6茂木
5大地
9ブラッシュ
4浅村
3佐藤
Dロメロ
7島内
2太田
8辰己
則本岸涌井松井森宇田川
安楽津留崎牧田松永森原増田ブセニッツシャギ
堀内古川
小深田山崎佳明
小郷田中
1位佐藤2位古川3位森4位宇田川FA増田松永 佐藤と古川は最下位でもなきゃどっちかしか獲れねえよ >>219
これでいいんだよ。
頑張ってるやつが報われるチームで良かったよ。
チームの4番とエースが少ない金額じゃ夢ないわ。 >>238
選手達も今はオープン戦の延長くらいの感じだろうね
少なくとも今は負けが込んでも辛抱の時期 則本と浅村はチームの投打の軸なんやし9億でも10億でも払えばええんよ
逆に銀次や島内に1億は払いすぎ、4000万ぐらいでいい >>240
黒川を育てられるかどうかだね
最初からある程度のミートセンスある奴を獲得できた
西武が取るような選手
浅村とか森の系統
よく高卒を楽天は育てられないから大社いけって言う人いるが野手だけは高卒育てられないと層厚くならない
野手育成うまい西武ハム広島は高卒ちゃんと育てられてる 菊地保、朝井は移籍してから化けてるし
小野もおそらくそうなりそう
環境や指導方法にも多少左右されると思う 立地条件・球団のブランド・引退後の保障で首都圏や在阪の球団との争奪戦に勝って良い選手ストックしたいならそら他球団よりある程度金額積まないといけないから仕方ないでしょ
特に巨人とか昔に比べたらブランド力落ちてるとは言え、さすがに同条件だとなかなか厳しいだろうからね
地方だとソフバンですらFAや外国人には大金かけるか、大金かけてもフラれることも少なくないし 逆にウチに来て伸びる選手もいるしその辺は相性もあるんだろう
いいものが無いわけじゃない 左腕はノーノーまでやった成功例が
背広組にいる内はどうにでもなりそう
藤浪コースと思われた弓削が戦力なりそうで笑う >>253
朝井とか2010の10試合だけだし、広島はまだしも巨人は一流選手以外の育成がうまいとは言えんわ
古川もあの使い方だとビハインドのロング要員か敗戦処理で終わっちゃいそうだし >>252
あの西武だってここ10年のドラフトで育てた高校生野手って森だけじゃん
森なんか1年目から活躍するくらい完成された選手だし
なんで高卒育てないと層が薄くなるのか分からん 弓削はいわゆる高梨パターンでドラフト直前に急成長したタイプ
その辺を見る目は出てきたみたい、下位の社会人投手はある程度信用出来る様になりつつあるのは収穫
高梨、石橋、弓削、これに瀧中も続くと思う >>259
その前の10年で高卒をしっかり育てられてたからだよ
ナカジおかわり栗山銀二郎浅村
巨人や阪神や楽天みたいに高卒が10年に一回レギュラーとる球団じゃない
大卒で2、3人当たりいても限界あると思う >>253
うん菊と朝井は投げてる球自体は大して変わってないと思う
セの打線のレベルが低くて抑えてる内に自信付けた説を推したい 高卒野手が一本立ちするとチームが物凄く安定するのは確か
巨人は高卒野手の最近の当たりが坂本と岡本だけだけどその２人だけでかなり安定してる
ただ軸以外は当然ながら高卒以外の方が安定する、高卒ばかりのハムはそろそろやばいし社会人野手を集めまくったオリはずっと低迷
要はバランスが肝心、西武みたいなチームは真似して出来るようなチームじゃないし ウチはダイエーホークス式のやり方に似とるよ
チームの看板選手(則本松井)とFA補強(岸浅村)の選手だけには大金突っ込んでその他は誠意は見せるが出ていかれたらしゃーないの精神 西武と広島の主力野手はドラ2以下なのがすごいね
どこにでも獲得できるチャンスはあったということだ >>264
そうバランス作ろうとする時に大社だけじゃ無理あるんだよね
ハムなんか日曜日のスタメンのうち石井と太田除いて7人が自前高卒野手
こういうチームは無理して大社取りに行かなくていい
あと10年に1人と言ったが巨人は松井→坂本→岡本ってだいたい10年に1人だが楽天は15年に銀次1人だが阪神は新庄以来20年高卒レギュラーいないと思う 沖原は必要不可欠（次期スカウト部長でも良い）、愛敬はまだ様子見で良いとして他のスカウト陣は一新しても良いと思う
近年の地方の選手の発掘が微妙だからね >>269
地域的なハンデはあるけどね
中国四国地区なんて名門のコネがなければぶっちゃけ罰ゲームに等しい >>269
> 近年の地方の選手の発掘が微妙だからね
地方は選手の絶対数が少ないからどの球団もエース級のスカウトを関東と関西に置くんだけど、
優秀なスカウトが地方にいる球団は1人勝ちするよね
西武の東北とかオリックスの九州とか
西武の水沢スカウトなんか秋山山川外崎多和田って最近の東北の目玉以外の成功選手根こそぎ持って行ってる気がする 秋山はもともと守備の人評価だったし楽天に来ても量産型の打てない走塁と守備に自信ニキで終わったと思う >>272
いっそ西武から引き抜くならスカウトを引き抜けばいいのにといつも思う >>277
助っ人のスカウト引き抜きは聞くけどドラフト関連のスカウトだと現役の引き抜きは不問律の形で禁止されてそう 秋山はホントにあそこまでレジェンド級の選手になるとは思わなかった
覚醒したのも大卒5年目だし 大学時代は塩見のおまけ的な立ち位置だったのに (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PKxn [126.193.76.22]) 2020/06/30(火) 11:32:44.61 ID:m7lxSvDJp
楽天は涌井則本岸いるからロッテは3敗確実
弓削が全く打てないならロッテの2勝4敗じゃね
楽天は中継ぎにシャギワブセ森原がいるから鉄壁なんだよな
序盤にリードされたら終盤逆転するのはほぼ無理だしロッテの先発投手はプレッシャーかかって投げにくいだろうなぁ
ロメロは下位打線なんだよなぁ
茂木鈴木浅村警戒し過ぎて気が緩んだ所をロメロがドカンよ
レアードだけ警戒しとけばいいロッテとは大違い
二木くらいなら余裕でノックアウトできるやろ
ロッテの先発とか種市だけじゃん 楽天も左打ちの俊足を取るのは上手いんだけど右打ちの中長距離打者を取るのが致命的に下手なんだよな
だから主軸は外様と外人頼みになっちまう >>281
普通の楽天ファンが書いたとは到底思えん
普通じゃない人が、何らかの目的を持って書いてるな >>277
みんなそれ思うんだが、スカウトの引き抜きって上手くいかないんだよな
有名なのはヤクルトの神助っ人ばかり連れてくるスカウトを巨人が引き抜いたが大失敗した
たぶんスカウトは複数の選手を見つけて選択肢出すけど決定権は編成トップが決めるから合う合わないあるんじゃね
愛敬なんか明らかに石井と合ってるし わしせんは楽天選手を叩いて他球団を褒め称えるスレだしな >>284
(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-f3e5 [126.33.17.154]) 2020/06/22(月) 13:33:49.37 ID:raaiSbQLp
ロッテファンポジりすぎ
次のオリ戦で現実見るんだろうな
(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-f3e5 [126.33.17.154]) 2020/06/22(月) 13:34:53.96 ID:raaiSbQLp
ロッテとか最下位候補なのになんでそこまでポジれるんだろう
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PKxn [126.193.122.157]) 2020/06/28(日) 21:46:26.75 ID:PBvqUoiqp
オリがたまたま自滅しただけなのにさも自分たちの実力みたいに勘違いしてるロッテファン多くて草
西武楽天には2勝10敗ってところやろなw
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PKxn [126.193.76.22]) 2020/06/29(月) 22:21:33.88 ID:+S9XtPoop
ロッテは次の楽天戦で現実見るんだろうな
所詮万年Bクラスの弱小球団だし >>283
右の中距離打者ってそもそも獲ってない気がする
西田と太田くらい？あとはみんな強打者タイプ
右に関してはそこが問題じゃないかと オコエ、田中（スイッチだけど）、村林…粗いし打力不足だし
吉持は違うだろうし全然いない
右は好打者が左は強打者がそれぞれ少ない
バランス考えるなら右のアベレージ型と左の強打者が欲しいなあ 投手は大卒即戦力でも10勝あげられること多いけど野手は10本打てたら奇跡だからな
それに先発ですらフル回転したら5〜6年でぶっ壊れるから、調達の難易度考えても上位は野手優先でいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
