こいせん　全レス転載禁止

2020/06/04(木) 18:24:57.16

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2020/06/05(金) 01:13:47.25

横浜がかました「本拠地でサヨナラ負け」は
オリックスも今年やってたんだな

2020/06/05(金) 01:14:27.37

カープ投手陣はもれなく昨日のマエケンの動画を観なさい

2020/06/05(金) 01:15:21.11

>>756
なら佐々岡1年で解任、ないな、世襲フロントはチームの結果より自分たちのやり方の墨守が第一

2020/06/05(金) 01:15:43.99

さすがにもうちょっと打てると思うけどリリーフは候補もいなくて想像以上にやばいし厳しいシーズンだろうな
まあそもそも去年後半リリーフ壊れてBクラスだし当たり前ではあるが

2020/06/05(金) 01:17:43.48

野手はそれでもどうにかなると思うけど、投手陣はほんと形が見えてこないわね
役割分担の不明確なブルペンの恐ろしさは00年代に嫌と言うほど味わったからトラウマ

2020/06/05(金) 01:18:19.08

田中菊池から生まれ変わる時期だ

2020/06/05(金) 01:19:06.49

>>761
Bクラスなら
佐々岡は留任だろうが、コーチ人事には手を入れるだろうな、朝山、高、投手コーチあたりが、
そこでコーチだけ責任取らせるならと、自ら辞める可能性も、
　佐々岡は投手気質なら緒方みたいに慰留されて続ける、とはならないだろう

2020/06/05(金) 01:20:53.71

>>760
監督コロコロ替えるなんて暗黒チームのやる事
ロクなもんじゃない
タダでさえなり手少ないのに

2020/06/05(金) 01:21:00.25

>>743
ケッタマシーンとか作ったもんなー

2020/06/05(金) 01:21:29.70

昨年後半からなら
菊池保をフランスアより信用してないのか
勝ちパターンに中々定着させないよね、

2020/06/05(金) 01:23:41.96

出塁率低いタイプ多いのは気になるけど小園とか坂倉磯村大樹長野松山とか控えてるしね
ピッチャーはまじでやばい菊池スコット微妙なら大島上野時代越える

2020/06/05(金) 01:23:44.10

勝ちパは菊池保でもいいね
球が遅いけどコントロールが乱されることがなく球種もあるから大崩しないんだよな

今年は交流戦ないしそれこそ適任者では？

7回　菊池
8回　ホリエ
9回　スコット

2020/06/05(金) 01:24:32.00

>>763
梵東出→田中菊池
次はどうなる？

2020/06/05(金) 01:24:43.61

打者に関して菊地はお調子者の末っ子気質みたいだから、一連の私生活トラブルでメンタル藤浪状態になってるから、と想像つくが
田中の不調がわからん、鳥谷並みの失速、と既出あったけどまだ若いだろ

2020/06/05(金) 01:26:30.52

>>764
そんな人事は近年ないでしょ。
あっても一軍二軍の配置換えくらい。

そもそも、Bクラスだったらなんて
今から妄想するの不毛じゃね。
無駄なこと考えてたらハゲるぞ。

2020/06/05(金) 01:27:38.42

菊池も2番でなければwarもそれなりに稼げるし十分なんだけどなあ
もう攻略法も出来てるから打撃に期待する選手ではない

選球眼がないから、ボールゾーンを振らせてファールを狙う
最後はアウトコースの変化球

2020/06/05(金) 01:27:51.58

追レス
阪神で急に打てなくなった、は今岡もそうだったがあれはバネ指、という怪我が慢性化が原因だった記憶、田中は膝以外、打つことに支障でる持病隠してる？

2020/06/05(金) 01:28:29.21

>>769
今んとここれだけど未知数すぎるわな
菊池もこれっていう球ある無双するタイプじゃないし研究もされてるだろうし

2020/06/05(金) 01:28:45.31

>>772
禿ってかむろ、と読むんだね(´・ω・｀)

2020/06/05(金) 01:29:29.42

>>776
知らんかったんかい

2020/06/05(金) 01:29:58.54

田中は目じゃないのかね
膝も手術した割に去年UZR悪くなかったんだよな

2020/06/05(金) 01:30:16.44

>>777
カツラ、って読むのかと

2020/06/05(金) 01:32:02.28

小さい内野手が膝やったら厳しくないか
ましてフルイニングなんかしてたし

2020/06/05(金) 01:33:48.91

打撃に関しては菊池は一年だけだろ。良かったのは。あれが本来と言うよりはあれは奇跡だったと思うのが普通だと思うんだけど。

2020/06/05(金) 01:34:06.69

>>780
小さいって正田よりは体格あるだろ、
正田も怪我が小さい体に響いて早くに引退した

2020/06/05(金) 01:36:40.80

小早川ってセカンド守ってたことあったんだな
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1884966/

2020/06/05(金) 01:37:28.29

>>782
体格同じくらいじゃないか
フルイニングとか時代考えたらさらに負担でかいだろうし

2020/06/05(金) 01:37:59.94

菊池涼介(25).325 11本 58点 23盗塁 OPS.808
菊池涼介(27).315 13本 56点 13盗塁 OPS.790

この2年は頑張ってた
菊池の場合ここから成長しなかったし
怪我もあって、相手から研究もされたんだろうし落ちたな

2020/06/05(金) 01:40:56.16

菊池(28) OPS.716
菊池(29) OPS.656
菊池(30) OPS.719

これが2番はもはやキツい
この打力ではチームで2番目に打席数が多い地位には置けない

2020/06/05(金) 01:44:10.22

だから言ったろ、金本監督で若手を鍛えろと
阪神は金本チルドレンが躍動しとるがな

2020/06/05(金) 01:44:49.81

>>786
思ってた以上に悪いなこれ

2020/06/05(金) 01:46:49.68

>>787
またヤクルトにぶつけられておかしくなるよ　
あそこも真面目で融通効かないドツボにハマると
抜け出せないハジメイズムだしな
次は阪神にコロナ感染やドーピングが

2020/06/05(金) 01:48:59.14

でも代わりの1、2番候補、小関、野間、上本のopsはどうなん？
野間は悪そう

2020/06/05(金) 01:49:27.73

でも代わりの1、2番候補、小関、野間、上本のopsはどうなん？
野間は悪そう

2020/06/05(金) 01:50:04.55

>>791
重複した

2020/06/05(金) 01:52:20.81

>>790
そいつらは2番候補にならんよ
2番は鈴木だ

これは実力的にもそうだし、興行的にもメリットしかない
2番と4番では年間で50打席くらい違う。

鈴木の打席とそいつらの打席どっちの打席を50打席みたいかって話

2020/06/05(金) 01:54:35.95

小関は誰のことなんだ
小園か？

2020/06/05(金) 01:56:39.77

2番に1番良い打者を置く必要は無い
2番に良い打者を置いて2番より打てる3,4,5番でランナーを返せるケースを多く作るのが重要

2020/06/05(金) 01:57:15.44

>>793
前に1番誠也やったら借りてきたネコみたいに打たなかったよ。
　保守的な広島だから露骨な指数重視のやり方ってついて行けない印象、
親会社に百度くらいついて落合監督になったらそうでもないだろうが

2020/06/05(金) 01:57:19.64

2番菊池で試合終了した時のガッカリ感はもう見たくない

僅差ならなおさら、鈴木まで回れば勝てた試合もあっただろうな

2020/06/05(金) 01:58:06.43

>>794
あっ、書き間違えた、お詫びに頭を禿げさせてくる

2020/06/05(金) 01:58:23.91

良い打者が鈴木しかいないからなw

2020/06/05(金) 01:59:07.55

>>795
いないんだから仕方がない
どこの球団も戦力があるチームばかりじゃないから、メジャーでも2番に最強打者を置いたりしてるわけだ

2020/06/05(金) 01:59:21.15

2番誠也にしても返す選手がおらんがな

2020/06/05(金) 02:00:43.34

>>791
野間

2015 .656
2016 .583
2017 .462
2018 .736
2019 .648

2020/06/05(金) 02:01:17.07

>>796
それって2016の最後のやつ？
それなら、首位打者争いとかHR30本にリーチかかってたゆえに、鈴木が力んで自分のバッティングを崩してた

2020/06/05(金) 02:02:24.71

>>800
例えばオープナー、指数重視なら効果あるんたまろうがメジャー流や指数に柔軟な日ハムやラミレスですら成功したとは言い難い、
　まだデータ不足でトラックマンやAIデータ解析で最適値が見つけられてないせい？

2020/06/05(金) 02:02:54.30

>>800
メジャーが2番に最強打者置くのは後ろにちゃんと返せる打者がいるから
今のカープみたいに禄に返せる打者が居ないなら破綻するだけ

2020/06/05(金) 02:03:51.43

>>801
會澤が入れば十分
2018　OPS.892
2019　OPS.826

2020/06/05(金) 02:06:03.33

>>806
休み休みで使ってる選手を3番にするのは現実的じゃなさ過ぎる

2020/06/05(金) 02:06:10.73

>>804
どちらにしろ今の方法で勝ててないんだから変えるしかないだろう

時代の流れに乗った上でダメなら戻せばいいが
試すこともなくその方法はダメって何も理由にはならんだろう

2020/06/05(金) 02:06:58.76

2番誠也はともかく3番にはすべきだよな

2020/06/05(金) 02:08:00.16

2番に誠也置くとDHないセリーグじゃランナーなしで誠也に回りまくるでしょ

2020/06/05(金) 02:08:34.56

>>805
その言い方だと4番に鈴木に置けば後ろには返せる選手がいるような感じだな

今の状態だと1～3番には出塁率3割しかないやつらが固まってるだけだから意味がないんだよ
仮に誰か出塁したところで鈴木は歩かされるだけで意味がない

2020/06/05(金) 02:08:52.13

>>808
流れに乗らないのを自分たちの野球、と自負しているフロントがなあ。
本部長もドーピングとコロナ対策で手一杯っぽいし

2020/06/05(金) 02:10:20.86

>>807
休み休みいうても去年會澤は447打席は立ってるしな
休みの日は松山か調子の良いやつを置けばいい

固定するべきは1西川2鈴木

2020/06/05(金) 02:11:38.71

谷繁が言ってたけど捕手って試合の後半になったら握力無くなってくみたいだしな
後半になったら交代したりする會澤だと3,4番に置いたら代打ばかりなるし現実的じゃないな

2020/06/05(金) 02:11:57.79

後ろがどうとかじゃなくて純粋に詰める方が点の確率上がるんでしょ
3番は2アウトランナーなしが多いからちょっと優先度落ちるんだっけ

2020/06/05(金) 02:13:35.80

>>809
統計的に3番はツーアウトで回るケースが多いらしい
そうなると鈴木がせっかく出塁しても
後ろが一人しか打つチャンスしかなくなって最強打者を置くには効果が薄れることがあるとか

去年もバティスタいなくなって3番鈴木をしたけど3番でもOPS1以上打ってる割に微妙だった

2020/06/05(金) 02:16:13.54

>>810
そこでラミレスのように9番は野手の野間を置いてみる

野間が仮に出塁すれば
9野間→1西川→2鈴木

効果的な繋がりが出来る
鈴木の打席数を増やしながらチャンスも生まれる

2020/06/05(金) 02:16:55.22

横浜とか打てる選手が固まってるけど点が取れてるかといえばそうでも無いんよな

2020/06/05(金) 02:20:19.65

>>816
結局、打順どうこうよりも
打つ奴が減った事が純粋にマイナスなんだよね
田中が打たない時期は田中だけだったからごまかせたけど
小園に替わったところで打たない事に変わりなかったし

2020/06/05(金) 02:21:04.94

>>818
それは横浜の選手が出塁率低いのも関係してるとは思う
基本は一発頼みの打線で筒香しか出塁率が高くなかった

2020/06/05(金) 02:23:35.35

出塁率と足は大事
田中が復活したらかなり計算たつけどなぁ

2020/06/05(金) 02:26:27.39

2番・筒香.288(132-38) 8本 29点 OPS.916　得点圏打率.440

4番・筒香.265(332-88) 21本 50点 OPS.892　得点圏打率.218

2020/06/05(金) 02:28:31.04

>>819
優勝してた頃はなんだかんだで投手力も守備力も打撃力もあったんだよな

全部が落ちてきて、丸もバティスタもいなくなった今
打順も前と同じことをしてても勝てない

2020/06/05(金) 02:30:26.55

打線もタナキク気になるけどそれ以上にこの中継ぎじゃ絶対勝てないからそっちめど立てて欲しい

2020/06/05(金) 02:32:46.07

打順変えたら打つようになったというのは開幕頃と比べて投手が疲れてるから打者の成績が上がって見えるというのもありそう

2020/06/05(金) 02:55:57.07

勝負避けられがちな8番に田中置いて1番の西川で返す

2020/06/05(金) 02:59:15.27

>>757
ノムケンはもうやりたくない言うてたよ
理由はお前らがうるせえからって

2020/06/05(金) 03:01:09.69

3連覇中に思ったこと、野球は長打と中継ぎ
どっちもないでやんす

2020/06/05(金) 03:29:45.59

>>828
放火魔新井さんのようなここぞで打つ打点乞食もいないしね
精神的支柱でもあったし

今のカープって會澤誠也くらいかリーダー
タナキクは自分の事で精一杯

2020/06/05(金) 04:20:09.00

ああああイライラする

2020/06/05(金) 04:25:04.78

ノムケンは無理だと思う
選手がミスした時に、ダチョウのネタみたいにベンチで帽子叩きつけてキレてたし
自分はルール間違えたりするのに選手のミスにはやたら厳しい
あれじゃ選手は萎縮するし、現代っ子はついてこないわ
勝ってる時はいいだろうけど、負けだすと止まらなくなるだろう

その点緒方は試合中はどんなに負けててもわりと冷静
でも実際は怖い
かつての古葉監督に通じるものがある
緒方が名将だとは言わんがとりあえずノムケンよりは良かった

2020/06/05(金) 05:05:51.94

今居る選手での現実的なオーダー
4菊地
6田中
9鈴木
5メヒア
8西川
2會澤
3安倍
7ピレラ

2020/06/05(金) 05:14:40.63

今日18時から?

2020/06/05(金) 05:16:29.17

>>832
クソほど弱そう
ファースト安部とか泣きたくなるわ

2020/06/05(金) 05:20:59.02

>>833
はい
Jスポ1
DAZN　パリーグTV　楽天TV

2020/06/05(金) 05:23:27.61

>>786
3番におったあいつやっぱ偉大だったんだだな

2020/06/05(金) 05:40:00.31

無理やり誠也を2番にするなら、
ピレラ
誠也
西川
メヒア
會澤
田中
菊池
安部

案外悪くない、、？

2020/06/05(金) 06:00:42.62

打順どうこうより単純に打てる打者が減った
長打も出塁率もイマイチなのを
脚力とか打率とか重視でスタメンに
置いても得点力上がらない
伸び代ある若い奴に切り換えてった方が良い

2020/06/05(金) 06:03:07.63

決して良いってわけでは無いな
その方がマシってことだ

2020/06/05(金) 06:08:42.04

3連覇は過去の栄光で選手たちは年々老いて劣化してゆく
今までと同じことやろうとしても出来ないし勝てないチームになってる
勝利の方程式は崩れたしタナキクもフルイニ強行や慰謝料値切りでイメージダウンも甚だしい
変わらないと佐々岡厩務員ナイン

2020/06/05(金) 06:10:37.56

別にカープファンはムッとしてないよね
https://hochi.news/articles/20200603-OHT1T50024.html

2020/06/05(金) 06:14:01.60

まだノムケンとか言ってるやついるのか
あんな無能二度とカープのユニフォーム着ないでもらいたいわ

2020/06/05(金) 06:17:00.30

三連覇の栄光に引きずられると
世代交代が遅れてしまい
チーム力は下がり続けるだけ
と言うてもそう言う時期の
監督は勝利か育成か極めて
微妙な舵取りをしなきゃいかんわけで
ただ成績だけ求めるよりよほど難しい
佐々岡も難儀な時期に監督引き受けた

2020/06/05(金) 06:17:00.41

ノムケンって緒方や佐々岡と地がっコーチ経験すらなくいきなり監督だからな
そらキツいわ

ノムケンを慕う選手はいても
緒方を慕う選手はいない

これも重要

2020/06/05(金) 06:18:27.22

>>841
元々、危険を知らせる色として赤を使ってるから
それ自体は何ともない
「ムッとしてると思います」なんて言われる事にムッとする

2020/06/05(金) 06:19:28.62

投手陣は一岡薮田が爆発炎上
藤井樹也は問題外
あとはまあまあか
打線と勝ちパターンよのう
田中菊池は2人共下位の方がいいかもな
西川ピレラメヒア誠也會澤安部菊池田中
とか
松山復帰したら安部の代わりに松山

2020/06/05(金) 06:19:51.51

>>845
だよね

2020/06/05(金) 06:21:06.95

監督の仕事はチームを勝たせる事
慕われるとかどうでもいい

2020/06/05(金) 06:21:25.00

>>845
セリーグ他球団に危機（成績的に）をもたらす
色でありチームであれば本望

2020/06/05(金) 06:21:38.31

あとノムケンはロイヤルズやレッドソックスのコーチを任される程だしな

英語が出来るから外国人選手と直にやり取りできるし
アメリカに触れてるからこそ良い意味で
日本の常識にとらわれないと思う

あれから大学に通ったり成長もしただろう

2020/06/05(金) 06:22:41.59

投手出身の監督だし防御型のチームに変わるかもな

2020/06/05(金) 06:23:51.51

>>848
それはな、戦力を考えないと比較できないものなんだよ

戦力がないのに勝てと言われても不可能

2020/06/05(金) 06:26:46.90

あーあまだ金曜か

2020/06/05(金) 06:27:18.01

>>844
ノムケンはコーチ経験ナシだけでなく
監督就任前の直近４年間はチームを離れてて
カープの現状について知らん部分があった
「こんなはずじゃない」が山盛りだったはず

2020/06/05(金) 06:30:42.10

安部よりほんこん見たいわ
ピレラメヒアで一三塁なんとかやってくれ

2020/06/05(金) 06:30:42.54

西川が5番に向いてない理由は
ランナーを返す役割を西川に求めるとボール球でも振り始める

当てる技術はあるから、ボールゾーンでもたまにヒットになるんだけど
そんなの振ったところで長打にはならないから、結果アへ単になる

その内、それが癖になって勝手に調子を崩して打率まで安定しなくなる

2020/06/05(金) 06:35:00.51

>>854
まあ監督就任前の解説やコメント聞いてても
ちょっと自信過剰気味な所あったからな
実際にやってみて木っ端微塵に自信打ち砕かれて
ちょっと殊勝になったし考え直した感はあるので
どう変わったか見てみたくはある