ハム専
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前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1583832116/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
周東みたいな貴重なベンチ要員を別になんて言えちゃうのは凄いな。正直杉谷より全然使えるのに >>850
西武はないだろ。むしろロッテはなんかの拍子で作りそうだが 投手は育成からでも出てくるが野手は上位中位指名で当たり引かなきゃ厳しいんじゃないか
ただ>>819見たところで高卒にかぎるとはならんな
そこらへんは変な幻想やこだわり持たず指名するのが良いだろ >>822
郡司って捕手としてはどうなの打てる方ばかり注目いってるが >>854
下位指名の野手でも特にスラッガーは本当出てこないな
そういう意味ではSBの砂川がどうなるかは興味あるけど >>854
大社は高卒の育成が上手くいってない時の穴埋めだな
確かに大物が出やすいが必ず大物になるとも限らんので
今いる同年代の高卒がダメなら大社で文字通り補強し、後の高卒野手で大物が出てくるのを待つ時間を稼ぐことは出来る 西川も高卒ということを考えたらその言い分ならもう少しスケールの大きい選手に育ってないと失敗だわ
大社の即戦力でも出てきそうなタイプであるし 高卒だから大卒だからじゃなくて個人単位でスケール測ってると思うよ 中田も超素材で偶然くじで当てたのをしかも育てきれていない
この成績レベルでもなかなか育てるのは大変だがここで言うようによそは山川や山田とか鈴木とか岡本とかなんぼでもすごいのを簡単に育てている
北海道に移転してきてからファイターズは誰一人まともに大型野手を育てていない >>858
その高卒への変な幻想やこだわり持つ必要あるか？パリーグなんて特に大社の野手が中心となっているというのに >>862
オレに言うんじゃないよ
もっと高卒信仰の強いやつが居るぞ
上に表張ってるやつが以前のスレでケンカしてたやつ（オレとじゃないけど） まあハムがスケールの大きい野手を育てることが出来ないってのは正解だと思うわ
清宮万波はその球団の体質と言っていい悪い伝統を崩せるかね >>863
けどｵｯﾍﾟｹちゃんもそれなりの高卒信仰あるわけだから>>858みたいな発言したわけだろ？
戦力になってくれりゃ高卒だろうが大社だろうがどうでもいいとしか思わんわ
そもそもハムに見抜く力あるのが前提だが 大学生は主力選手出てくるけど社会人はほぼいなくね？
近年だと源田と田中広輔くらいしか思い付かないわ >>863
オッペケガイジは思い込みが激しいな
別に自分は以前言い争いをしたわけでもないし
一軍主力の絶対数は高卒が一番多いといったっただけで信者とまでいわれるとはね 万波もだが実戦4,5試合全試合で長打打ってる野村楽しみだわ
いつになるか分からんけどこのまま二軍でくすぶることはないと思う 去年近本がそれなりにやれたんじゃね
大社の呼び方で一括りにしてしまったが主に大卒と付け加えるのが正しかったな >>870
近本は確かにそうだ
失念してたわ
ただやっぱりレギュラークラスは少ない気がするな
一軍選手なら結構いるけど 近年パでは柳田山川吉田秋山と大卒一流野手が多い
だが依然セでは高卒の一流選手が多いし歴史を見ても球界を席巻する選手は高卒中心に回っていくと思うがね
単純な話有望株のほとんどは高卒で狩り尽くされるんだからな とりま貼っとくわ
3/16
3/17 vs社会人(二軍)
3/18
3/19 vs社会人(二軍)
3/20 vs西武？（一軍) 高卒、大卒で区切る必要なんてないだろ
世代交代とかは考えなきゃならんが
大卒で一気に開花した奴だっているだろうし素材扱いの大卒だっている
大卒だからって理由だけでこいつは大きく育たないだろうなんて見方してもね セは高卒パは大社(重荷に大卒というか殆ど大卒)と不思議なことに住み分け出来ているんだよな
球界を席巻は個々のさじ加減次第だから置いておいても西武の数年の本指名ドラフト見ても高卒にこだわっているなんて感じは見受けられないぞ
ソフトバンクなんかも17年のドラフトから明らかに方針転換しているようだし >>877
パリーグ主力野手
高卒
パ 森・大田・中田・内川・今宮・中村剛・西川・浅村・銀次・中村晃・栗山・近藤・甲斐・田村
セ 山田・村上・雄平・岡本・筒香・高橋・平田・坂本・鈴木誠・会澤・丸
大卒
パ 吉田・中村奨・山川・源田・鈴木大・外崎・茂木・島内
セ 糸井・菊地・青木
パでも高卒のほうが多いだろ
高卒に拘る必要はないが高卒が多くなるのは当たり前 その表見せられただけでは何なんだとしか思わんぞ
どういう基準なのか分からないが井上や柳田すらも含まれていないようだし 自分の主張の裏付けのために都合よく調査してんだからそらガバガバになるよ 上野はエラー三つあったけど、送球が強かったのが印象的だった
あと野村は期待したくなるバッティングしてたわ >>880
指名率こそプロの評価だろ
最も指名率が高い高卒が主力として期待される選手数が多いということ
>>881
ほとんど大卒という発言はどう考えても間違えだろ
柳田は去年規定漏れでの入れ忘れだが井上は社会人だろ
主力の基準があいまいなら基準を教えてくれ
ただ一般的に考えられるであろうメンツとしては正しいはずだが？ >>882
都合よくというなら他に選手をあげてくれ
どう考えても高卒のほうが数は多いぞ >>884
言っている意味が全くわからんわ
大社という括りに対しての殆ど大卒という発言だし
源田が入っているから井上や荻野は？と思うのは自然なことだろう
そもそもそんな不正確な表に何の意味があるんだとしか思わないぞ 梅野や京田が入らん意味がわからんしこれで何が証明されてドラフトでどういう動きをすべきなのかも分からん
意味もなく張ってるのだとしたらなんでこんな必死なのかもわからん >>885
そうじゃなくて高卒の指名は何年間でこれだけの母数があってこれだけの選手がこの基準をクリアしましたみたいなのじゃないと何の意味もないよ >>886
大卒という話だから大卒に絞っただけで
社会人を含めても井上や荻野、角中くらいだろ
主力に高卒のほうが多い事に変わりない
不正確というならお前が数字を示せ
少なくとも示さないお前よりかは根拠はあるぞ ハム軍野手個人成績
中田翔 .344(32-11) 3本 9打点 OPS1.040
渡邉諒 .333(42-14) 0本 2打点 OPS0.857
石井一 .333(37-12) 0本 6打点 OPS0.856
横尾俊 .313(32-10) 1本 5打点 OPS0.822
松本剛 .308(26-08) 0本 1打点 OPS0.679
王柏融 .300(30-09) 0本 4打点 OPS0.850
宇佐美 .263(19-05) 0本 8打点 OPS0.754
近藤健 .229(35-08) 0本 1打点 OPS0.699
西川遥 .190(42-08) 0本 1打点 OPS0.475
大田泰 .147(34-05) 0本 1打点 OPS0.371
開幕伸びたしあんま参考にならないかもだけど 規定打者ならツイでまとめてる人がいたから参考に
2009年以降なら高卒が16/208 大卒が20/138 社会人が21/72
ちなみに参考にしたのはこの人の
https://twitter.com/i/events/1236296604824420354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>887
そりゃこんな短時間で完璧にリストを仕上げられるわけないだろ
ただこれだけ差があれば主力は高卒のほうが多いのは確かだろ
明らかに数が違うというなら、不足分をいってごらんよ
>>888
そこまで正確なデータを要求するなら、お前は大卒指名を推奨する資料をもっているのか？
それこそお前の発言も無意味だよな？ それに去年を参考と口にしているのに秋山除外も謎だし高卒信仰？なのに井上は社会人だから除外も謎
角中は何故含まれないのかも謎だしガバガバじゃないと思う方が無理あるし都合の良いように改竄した表と思われるのは当然だろ >>892
つまり大して調べてないくせに自信満々にデタラメを触れ回ってたってことですよね
>>891でも見てろよ >>891
ありがとう
因みにメジャーでも同じ様な統計データが存在する >>891
規定到達だけでみたらその通りだが
実際"主力"といえる選手の数はまた違うだろ
特に社会人なんて半分以上がレギュラーに定着していない選手だし
ここで求められてるのはレギュラーとして定着できる選手の指名だろ >>894
>>897
ただ規定に到達できる選手を指名したいなら社会人を指名しろって話
でもそういう話じゃないだろ
目的は数年以上レギュラーで活躍できる人材の指名だろうが
それには"補正"が必要 だからさ、お前は今すげえ曖昧な基準でしか喋ってねえんだから叩かれてもしょうがねえんだっての >>893
秋山はメジャーにいっただろ
だから大谷だってはいってないだろ
井上をいれなかったのは大卒との比較の話題になっていたから大卒に絞っただけ 球界を席巻なんて非常に曖昧なもん盾にしていた時点で怪しかったが反論したいならそれなりのしっかりしたデータや根拠貼らなきゃ
オカルト談義しているんじゃねえんだから >>899
じゃあ明確な基準はなんだよ？
>>891のデータに照らし合わせたら、伊志嶺や西野のような主力とは言えない選手が入り乱れた実態に即していないデータの出来上がりだろ
こじつけばかりするんだったらお前がだせ 柳田は去年規定漏れで忘れたというなら去年を参考にしているわけだろ？
じゃあ秋山は入って然るべきだろ >>902
だからその基準を意見主張するやつが提示するんだよハゲ
プレゼンしたこともねえのか >>902
このレスを見ても分かるように「こいつだけは違う、なぜなら僕がそう思うから」みたいなのしか言えてないんだよな >>904
こんな掲示板でのレスとプレゼンを一緒にすんな
あほか >>906
こんなんで同意得られると思ってるお前がアホだと気づいた方がいいぞ 勝手に自ら基準設けてこちらに基準を言えなんて言われてもなw >>905
なら>>891のような実態に即していないデータをそのまま流用するのか？
そうでないなら、お前はその基準をもってるんだよな？
それならこじつけばかりしてないでお前がだせ
お前ら文句をいうだけいって答えをださないひきょうもんだぞ >>908
それがいえないなら、曖昧と言ってる俺の基準よりもずっと曖昧だろ
俺はそれをいってんだよ >>907
全く基準や根拠もないお前に言われてもねえ >>909
何の主張もしてないのに基準持ってこいってw
ガバガバデータすぎて笑われてるんだぞお前は
勝手に持論出してんだからちゃんと責任持って調べろよ
まずはどんな基準を満たしてないからこのデータが実態に即してないか調べるところからな 去年レギュラーじゃなかった人を除くなら抜いて数えたらいいんじゃないの
割合自体は大して変わらんよ >>909
卑怯でも何でもないんだよ
そんなものは各々違うから客観性に乏しくなるし設ける事自体無意味なんだと何故気付けない >>878
別人だよ
何でなりすまししてるのか知らんけど >>912
討論なんだから基準を出すのは当たり前だろ
反論をするならお前も基準をもとに論ずるのが筋
大卒指名の優位性について主張できない奴はそもそも会話にはいってくるのがおかしいんだよ 高卒信仰を否定されたら何故大卒優位という極論に走るんだよw >>918
普通はお前の調査方法が合ってるかどうかから調べるもんだけどそこから崩壊してるから突っ込まれてるだけだぞ
頭悪い表貼ってるなーって心の中だけで思ってなさいって怒ってるならそれは謝るわ >>915
客観性を求めたらそれこそここで話すこと自体大半が無意味だろｗｗ 大卒や社会人は規定打席に到達する可能性が高卒より高いけど高卒の方が柱になる可能性が高い
とりあえず規定打席くらいのレベルだと大卒や社会人
オールスターに選ばれたりタイトルをとったりするレベルの選手を求めるなら高卒 ちなみに大卒、社会人をとらない方がチームが強くなるってデータはでてる
大卒社会人は少なくとも24歳であり、成長の余地に乏しい。また、高校、大学と指名されなかったということは、それまでに圧倒的な素質を示していた訳ではないことを示している。つまり、良くも悪くも無難な選手が多い。
良くも悪くも無難な選手が集まるとどうなるか？大崩れもしないが、そこまで活躍する訳でもない。ただ、野球というのは貢献度の低い選手がいくら集まったところで、勝利にはつながらない競技だ。（ということを証明している。） 大卒、社会人をとらない方が強い理由2
大卒社会人を獲得したとして、年齢的に特に大きく成長が見込めるわけでもないが、出場機会を与えない訳にはいかない。結果としてどうなるか。成長するポテンシャルのある若手の出場機会を奪うこととなる。
また、多くの高卒入団選手からしてみれば、自分より年上なのに、自分よりショボい選手が入団してきたらどのような気持ちになるだろうか。気持ち良い競争はできるのだろうか。 >>919
なら指名をやめるのか？
高卒を選ばないなら大卒や社会人を代替指名するんだからそこの妥当性を説明するのは当たり前だろ
>>920
雑な調査なのは認めるが、調査すらしてねえ奴にとやかく言われたくねえわ
俺はお前らのような根拠すらもとうとしない糞レスはしたくないんでね >>925
ごめんね
気持ちよくガバガバ理論で言いたいこと言いたかっただけだもんね
ちゃんと放置しとくよ すげえよな
大卒、社会人をとった方がいいのは規定打席に到達する選手が多いからって安易な発想しか出来ないのが笑える >>926
叩くだけ叩いて大事な部分は避けるクソレスだけしてろよゴミ >>927
ほんとそこ
実態に即したデータを検証するには補正が必要なのにその補正を無視するんだからな
安直に補正をかけてしまったのは申し訳ないが、文句をいうだけいって補正を検証しない糞どもばかりだわ まあ大卒や社会人卒が規定打席に到達する選手が多いくせに過去高卒選手が圧倒的にタイトル取ってるし
侍ジャパンも高卒が多いってことは
大卒社会人は平凡な選手が当たる可能性は高いけど
高卒はタイトルや球界を代表する選手になる可能性が高いって証明にはなったな >>932
ここで討論を求めても無駄だよ
ここは気に食わないことを叩きたいだけだからね >>925
じゃあ秋山柳田山川がいたチームは代替チームなのか？
胡散臭い表まで作って異常なまでに高卒に拘る意味と理由がわからないんだが データを用意しても頭の悪い分析しかできないならデータを用意する意味はない
実際突き詰めるなら野手なら過去5年規定打席に到達したには何人でPFを考慮した野手比較をすること
面倒なら単純なOPS比較でもいい
それを丁寧に分析すれば結果は出そう
とても面倒だけど誰かやってよ >>937
経歴による指名の妥当性を検証するなら
経歴ごとにチームに貢献できている選手のリストアップと母数の把握は必須だろ
もちろん、ただ出場しているだけでプラスをもたらしていない選手を省いた上でな
そこまでしなきゃ結論のでない話題だろ
柳田だの山川だの個人名だけで判断できるとでも思ってんのか >>938
そうだな
確かに安直に出してもしょうがない内容のデータだったのは認める
だがこれに関してはデータも出さずに検証するのは間違い ソフトバンクのスチュアートのタマの角度すげー
ありゃ活躍するわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
