ハム専

2020/01/01(水) 10:52:52.82

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立つか？

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2020/01/14(火) 14:47:41.98

>>819
ただヒットで繋ぐことは確率低いとほとんどのハム専民は思うんでね中島の場合は
併殺は少ないけど三振は多いし

2020/01/14(火) 14:53:10.64

非効率だからバントしないまでは分かるが大田置いている時点でな
何がしたいのかわからんしどうせ非効率なら2番バントでもいいと思うわ

2020/01/14(火) 14:54:46.38

打てる奴はそもそもバントさせないんだから数字はある程度偏るんでないの
あと中島みたいな内野の頭超すの全然期待できないような珍獣にはバントさせた方がいいだろ
2016とか成功率凄かったし
フライの打球弱すぎてあんなに前進されても余裕で追いつかれるのって中々ないわ

2020/01/14(火) 15:04:27.32

このチーム一昨年くらいから皆バント下手くそになってきてない？

2020/01/14(火) 15:14:46.55

バントが上手いからプロになれたというプロ野球選手は存在しないので、バント下手なのは当たり前です

2020/01/14(火) 15:23:05.84

>>778
遅れ気味で間に合わないんだから順調なら間に合ってたんじゃ
間に合うわけない、とか言ってたやつの方がトンチンカンだろ

2020/01/14(火) 15:30:42.25

遅れてなきゃ間に合ってたというソースは？

2020/01/14(火) 15:43:39.94

予定通りなら間に合ってたなんて記事じゃないだろ
こんな調子なら開幕無理だろうなっていうただの記者の感想
上沢の目標が六月までの復活でそれすら予定より遅れてるんだから何もかも間に合ってないだろ

2020/01/14(火) 16:07:47.29

>>824
だからその確率が1割以下じゃないと非効率と統計で出てるんだろ？
2割打てるやつにバントさせるのは無意味
やらせる意味あるの投手くらいだろ

2020/01/14(火) 16:13:55.24

現実は7番にバントさせて捕手とか中島に回してるけどな

2020/01/14(火) 18:22:59.72

>>831
「最低でも」６月には１軍に
遅くとも開幕頃にはブルペンには入ってたいんでない？

2020/01/14(火) 18:24:19.07

統計で行けばバントするよりバントしない方が総得点は多い
だからヒルマンははじめはバント使わなかった
でも金子の進言で変えただろう
シーズン全体で総得点が多いことより
その試合で相手より1点でも多く取ることが勝ちにつながるからだ
リリーフがしっかりしているチームでは、必ずしも大量点は必要ない

2020/01/14(火) 18:30:51.47

そもそもバントなんかいらないと言えるほど攻撃力のあるチームではない

2020/01/14(火) 18:40:30.68

>>835
メジャーって一点でも多く取ろうとして2番強打者とか上位に固めてるんだろ？
バントを一点でも多く取ろうとする作戦と言うのは違うんじゃないの
そもそもそんなに点に繋がらないって記事なのに

2020/01/14(火) 18:43:52.17

>>835
あ、すまんよく読んでなかったわ
許して

2020/01/14(火) 18:57:15.83

ハム順位と犠打数
2012年　１位　犠打１位
2013年　6位　犠打1位
2014年　3位　犠打2位
2015年　2位　犠打2位
2016年　1位　犠打1位
2017年　5位　犠打4位
2018年　3位　犠打4位
2019年　5位　犠打5位

2020/01/14(火) 19:00:10.26

>>839
すげえなこれ

2020/01/14(火) 19:34:00.36

>>835
得点する確率が減ると出ているのにバントをしたら相手より1点でも多く取れるという根拠が不明だろう

2020/01/14(火) 19:47:31.89

バントの有用性はデータに現れないとこにしかない
としか言いようがないな
ムダとハッキリ現れていてもこの先もバントが無くなることはない

2020/01/14(火) 19:52:15.93

バントなんて監督がやってる感出すために指示してるだけ
データに現れない効果は監督の自己満足とバント成功したぜウェーイとベンチでハイタッチできることくらい

2020/01/14(火) 19:56:36.50

日本ハム松本が覚悟「自分の意志…外野１本で勝負」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-01140691-nksports-base
今季から外野手登録に変更する日本ハム松本剛が、レギュラー争いに参戦する。西川、大田、近藤の昨季レギュラーに加え、王柏融、谷口らを相手に競う覚悟。

「自分の意志として外野1本で勝負したいと決めた。相手がどうであろうと関係なく全力で。ハナから諦めるつもりはない」。千葉・鎌ケ谷での自主トレでは、打撃練習などで体を動かした。

2020/01/14(火) 20:08:41.48

>>833
その打者に期待出来ないって事だし、ファンから見ても次の打者でも同じだろ？とは思うけどな。

要は「ゲッツーで流れを手離したくない、変えたくない」の一点だと思うよ。

99％その考え、戦力って事だ。

2020/01/14(火) 20:11:28.61

心理面の作用だとしか思えんよな
人間は機械じゃないんだから
どんだけバントが不要だとかバカにしようが恐らくこの先も無くなることはない

2020/01/14(火) 20:12:23.69

>>844
これに加えて淺間も居るし

2020/01/14(火) 20:12:42.05

日本ハム堀が着々、右打者対策にチェンジアップ磨く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-01140710-nksports-base

使える目処が立ってきたかな

2020/01/14(火) 20:18:24.05

>>847
いること自体が珍しい浅間は流石に数に入れなくていいでしょ

2020/01/14(火) 20:35:16.28

そんなこと言ってると一年間ずっと淺間がいたりするんだよ
近藤西川淺間の左左左外野陣とかちょっと見てみたい

2020/01/14(火) 20:38:51.67

じゃあいくらでも言ったるわ

2020/01/14(火) 20:38:51.67

じゃあいくらでも言ったるわ

2020/01/14(火) 20:52:59.29

ノーアウト一塁で強行
犠打なしでは
次の打者がヒットでは一点入らない
そこから一点取るには
ヒットが二本か長打が必要
ヒット二本出る確率は犠打プラスヒット一本よりも低い
だから送りバントするんだよ

2020/01/14(火) 20:54:56.91

http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/10/post-af32.html
2013-2014からの検証だけど選手ごとに詳しく計算してる
これだとバント成功率90％以上でＯＰＳ.674以下の打者なら得点確率はあがる
得点効率はバント成功率90％以上でＯＰＳ.368以下の打者でないとおちる
去年のハムなら無死１塁のバントは賢介なら得点確率上がるけど得点効率は石川亮でも下がる
犠打成功率74％では得点確率の分岐点がＯＰＳ.544だから
ＯＰＳ.522犠打成功率74％の中島は１点ほしい時のバントはあり

2020/01/14(火) 21:05:31.10

https://images.app.goo.gl/KEuBtgJeFp6QLWsLA

これが答えだぞ
バントは得点効率だけではなく確率も落とす戦略

2020/01/14(火) 21:12:09.86

>>848
そういや去年堀が酷使されたことで「堀は栗山に壊された！！来年(今年のこと)は使い物にならないだろう！」とか力説してるやつが居たっけ

2020/01/14(火) 21:14:00.62

>>853
バントの失敗率や二塁からの生還率を考慮してないだろ
もちろん追い込まれてヒッティングに切り替えるケースもある
それらが合わされば>>854や>>855の結果に結びつくんだろ

2020/01/14(火) 21:20:37.43

数字に強くないのか理由はわからんがどれだけ説明しても理解出来ないもしくは受け入れない人はいると思うぞ
それだけオカルト思考が浸透している

2020/01/14(火) 21:26:15.75

そんなものが浸透してなきゃとっくにバントなんか古くさい戦術だから無くなってるんだけどな

2020/01/14(火) 21:31:54.94

スモールベースボールだとかチームのために犠牲になるとか聞こえがいいだけでデータではチームを負けに導いてるだけというね
送りバントしただけで何かを成し遂げた気になってるのは滑稽

2020/01/14(火) 21:31:54.97

道新見たら玉井って昨年右打者にはホームラン打たれてなかったんだな
大したもんだ

2020/01/14(火) 21:33:20.25

野球素人ほどバントなんて簡単に出来ると思ってるから困るわ
相手も色々やってくるのに

2020/01/14(火) 21:35:01.93

バントする西武打線は怖いしバントするハム打線は怖くない
バントしない西武打線は怖いしバントしないハム打線は怖くない
実際はあんまり打てない打者がバントするしない影響より単純にＯＰＳ上げるかで打線の強さはほぼ決まってしまう

2020/01/14(火) 21:35:27.29

しかもそのリスク犯してまで成功させたバントはただの負けへの一手だしな

2020/01/14(火) 21:38:09.82

ハムは後一本が出ないからバント意味ないけどな
ツーアウトにしてまでのバントとか点入らないわ

2020/01/14(火) 21:45:26.33

ようするに中島みたいなゴミを「ゴミはゴミなりにできることもあるんですよ」って周りに納得させて使うための戦術だよなバントって
まあ統計的によると「ゴミがさらに足引っ張ってましたーｗ」ってことになるんだけど

2020/01/14(火) 21:47:04.78

そういうこと
中島どころかOPS.700超えてる清水や渡邉にもさせてるからな

2020/01/14(火) 22:43:45.13

わざわざバントしてお膳立てしても
出てくる打者が中田ではなく得点効率だだ下がり
うちの問題点はそこよ

2020/01/14(火) 22:47:42.28

１打席にヒット打つ確率が4割の打者がいて
その後にもう一人4割の打者がいても
二人ともヒット打つ確率は1割6分よ
ランナーが二塁にいる場面で4割の打者が打席に入れば、4割近く点が入る
簡単な話さ

2020/01/14(火) 22:49:02.00

なんか日本語おかしくなったな
とにかくだ、うちは中田にチャンスが回るようになってる
なのに中田は打たない
だから点が入らないんだよ

2020/01/14(火) 22:56:17.03

スリーアウトチェンジのルール知ってる？

2020/01/14(火) 22:58:04.99

>>869
そういう単純な確率計算から出塁率だとか、長打力みたいなものが重要視されるようになってくるわけだ

2020/01/14(火) 23:33:32.60

ツーアウトで西川が出塁する
大田が続く
一、二塁だ
近藤敬遠で中田勝負！
さて点は入るでしょうか？

2020/01/14(火) 23:41:15.25

一二塁から敬遠とかアホかw

2020/01/15(水) 00:38:52.45

いまだに中田1人のせいだと思ってるあたりある意味健気だな

2020/01/15(水) 02:48:02.26

>>875
へー、中田のせいだと思ってるんだ
それはあなた頭悪いわ
選手起用は監督の責任ですからね

2020/01/15(水) 03:20:06.02

>>870
といってもハムに森や山川や柳田は居ないんだ
どんだけ文句言おうが中田は得点力高いんだ『ハムのなかでは』

2020/01/15(水) 03:22:12.86

アベレージも長打も兼ね備えたOPS9越えなんつー頼れる男なんてハムには居ないのよ
現状アベレージ（近藤）か長打（中田大田）かだけなんだ

2020/01/15(水) 03:25:40.23

もうデータ野球の時代だからこざかしい細かい野球なんて封印すべきで９人ホームランバッター揃えたら勝ちなんだよな「データ上」は
ホームラン打ち続けれるならアウトになることは極論アウトになることはない

2020/01/15(水) 07:08:57.39

日本ハム王柏融「ヤバイ」古巣パワー注入で覚醒予感
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-01140812-nksports-base

2020/01/15(水) 07:19:35.75

昨年の段階で、すでに4番は大田の方が良かった

2020/01/15(水) 08:05:09.43

wRC＋
大田　116
中田　116

上四人をこねくり回したところで何にも変わらねえよ

2020/01/15(水) 08:15:40.45

>>828
そういう意味じゃねえだろ
アスペか？

2020/01/15(水) 08:27:39.75

翔さん叩かれて前の打者評価しているが西川大田は足の速い翔さんヘッドスライディングする翔さんでしか無いけどな
脱翔さんしているのなんて近藤位で実際は翔さん翔さん近藤翔さん

2020/01/15(水) 08:39:10.19

>>880
さらっと台湾のが練習量多いとか書いてんな
外人枠とか長打とかもう贅沢は言わねえから平均打者くらい打ってくれねえかな本当に

2020/01/15(水) 09:48:54.87

台湾に帰った方が王もハムも幸せになれそう
レベルの問題も有るけど話し相手がいないのはきつい