わしせん
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※前スレ
わしせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1575292415/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リストを提出するまで残り5日だから
そろそろ出来上がって提出する頃かな
ロッテは17日までにリストを提出だから
まだ人的補償は時間が掛かりそう GMが一軍二軍の上げ下げに口出すって、越権行為なの？ それこそ、三木谷の現場介入ってNPBから注意されたりしないのか？ >>853
ハムや横浜みたいにフロントが選手の上げ下げする球団は普通にある
てかフロント主導にしないと監督変わるたびに方針が変わりすぎる。ノム→星野とかめっちゃ顕著だったが オーナーだけじゃ球団運営出来ないから
役職設けて仕事を割り振ってるだけで
オーナーがやって駄目な事なんてある訳が無い >>853
ハムや楽天のようなGMに権限がある方式は色々賛否両論だけど状況と噛み合えば思いっきりいい方向に向かうで
あくまで噛み合えばの話な できるものならオーナーが投げてオーナーが受け、打ち、走ると言うことか
ホーム生還しベンチに戻っては一人ハイタッチ >>862
かみあれば松井だっていい方向に向かうよ >>866
親会社やGMとの関係性がチーム成績に作⽤する
レギュラーを決めるのは監督の権限が強いが、実は全権を握っているわけではない。
DeNAは横浜DeNAベイスターズという親会社があり、さらにGM（ゼネラルマネージャー）制も取り入れているため、監督の一存ではチーム内の全てを決めることはできないのだ。
プロ野球において、この球団とGMとの対立やあつれきに悩まされる監督も少なくない。しかし、ラミレス監督は持ち前のコミュニケーション能力を生かして、この関係性も良好なものとした。
「当初、球団やGMからは、チームを変えてほしいという意向がありました。
監督をやる中で決められることは多くありますが、選手をコンバート（ポジション変更）する場合は担当コーチとの相談も必要になりますし、二軍に落としたり、一軍に上げたりするのにも許諾が必要というルールは確かにあります。
そのようなときに、それまでにコミュニケーションをしっかり取れていることが、現在までうまくいっているのだと思います。これがチームにとって良い方向に作用しているのです」 ベイスの監督warがずっと有能なんだけどフロントのおかげかもな 普通に考えて1軍監督が1軍より数の多い
2軍選手の状態を細かく把握してる訳が無いから
下げはともかく上げをコントロールするのは合理性に欠ける
2軍監督だって上げる選手は推薦出来るが下げる選手はわからない
まぁそう考えると一段回上のレイヤーでものを見てる人が必要になる ハムや横浜の球団主導と三木谷FAXは全然違うしそれやっちゃダメだけどな
そういう意味でも石井が来てくれて良かった ラミレスが言ってるように、基本的にGM制には監督とフロントとのコミュニケーションが大事
ラミレスみたいにコミュ力高い人間か、栗山みたいにひたすら従順な事で有名な人。あるいはGMと繋がりの深かったり考えが一緒の人間が必要
石井GMと三木監督はこの法則では順当 フロント主導でも良いんだけど楽天は現場から反発来てたからやっぱり悪かったんだろうなぁ
だからこそ現場を熟知してる石井に任せるようになったわけで >>871
三木谷の信頼厚い石井がいるから介入がないってのはデカいな。補強費明らかに増えたし
逆に補強費もあんまないし三木谷の信用得られなかった星野は何がいけなかったんか 逆に石井がいなくなるとまた三木谷が介入し出すからいかに石井に頑張ってもらうか >>875
星野って三木谷が連れてきたんじゃなかった？
単に病気で精力的に働けなかったってだけじゃないかな >>876
そうなんだよね
自分で書いてても石井信者かと突っ込みたくなるけど、三木谷の防波堤になってくれるだけで楽天が手放しちゃいけない人 幾ら仕組み自体に合理性があるって言っても素人じゃ駄目だからねｗ
ハムもDeNAも高田という人材を得られたのが大きかったと思う >>877
2014年にGMにするかかなり迷ってそれで星野がドラフトに参加できなかった結果が悪夢の2014年ドラフトと聞いた
星野は平石目にかけてたエピソードあるし、頑固で人情重視の性格で、明らかにデータ重視の三木谷とは方針が合わなかったのかもな。だからデータ重視の石井を後任に置いたと >>881
星野はガチで尊敬してたけどGMとしての現場指揮や作戦やらには不満だったから口出したって感じかね
星野ってデータ重視するタイプには見えんかったからなぁ >>866
横浜はフロントが2軍の上げ下げをやっている
フロント主導のいいところは監督が変わっても体制は極端に変わらないけど
その分有能な野球人には敬遠される
だから横浜はラミレスが長期間続いている 向こうは茂木が居なかったらまだ倉本メインだったのかな >>884
石井GMである限り三木が4年は監督やりそうなんだよな
この体制長く続けさせるために三木谷は補強費出さないとならんし、外人も期待したい >>886
この体制を長期的に続けさせて
そのまま常勝チームになるのを
期待するしかないわな 石井がGM引き受ける時の条件に三木谷が口出さないってのが入ってるらしいって記事見た記憶があるんだけど
それ本当だとしたら今の体制は三木谷に金だけ出させてていい感じなんじゃないか
三木谷がいつまで我慢出来るかな 星野は球界のえらい人、気を遣わなきゃというのはあっただろうけど、
だからといって白紙委任はできないって思いがあったんじゃないかな
その点、石井は、上への報告のしかたが上手なんじゃね？
丸め込むのがうまいというかｗ 【ブラ天】楽天のパワハラ上司、コーヒーを机に叩きつけ壁を殴りながら近づいた上で首付近を掴んでくる 部下は頚椎損傷で四肢麻痺
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540805/ >>884
ラミちゃんがフロントに気に入られている理由（推察）
結果は合格点出せるレベル ３位３位４位２位
選手を責めたりしない（パットンが冷蔵庫殴ったときも、彼はエキサイティングする性格だからとかばっていた）
フロントへの不満などは一切言わない
どんなに負けても必ず記者に応対する >>884
＞横浜はフロントが2軍の上げ下げをやっている
それはDeMA
昇格の時にフロントの承認が必要なだけ
「選手を一軍に上げるという判断をするのはわたしの権限です。いくら『監督があの選手を上げてくれ』と言っても、『まだ育成の途中だからダメだ』といって拒否することもあります。
一方で、一軍の選手をファームに落とすのは監督に任せています。GMとして一軍がどういう野球をするかは完全に任せてはいますが、入れ替えで一軍に上げる選手を決めるときは、わたしに相談するということになっています」
https://victorysportsnews.com/articles/6931/original >>896
いい記事だね
高田さんは日ハムでも結果出してたしなあ
案外高田さんいなくなったことが日ハム迷走の一因かもね ＞ 高田GMは、ラミレス監督など一軍のスタッフに対し、戦術や選手起用について一切の口出しをしない。
石井GMとは違うよ 俺は口出しした方がいいと思ってるし考え方は人それぞれ >>887
オーダー表がどうしてもFAX連想させてしまうｗ それは現場がちゃんとやれてるならって枕詞があるんだよ結局
アホみたいな運用してて何も言わなかったら逆に無能だろう GMにするか迷ったのはどっちかっていうと1001の体調を配慮したからじゃねーの
現場介入はあったんだろうけど1001も上手いこと三木谷を制御してたろ 三木谷より立花安部井あたりがガンだったんじゃないかと密かに思っている 15年
嶋基宏 .219
伊志嶺 .241 149打席
介入言われてる年意外とシーサー打ってるな 三木谷石井三木が一体化してるからな
あとは選手がついてくるかどうかだけど三木の人望は平石と違って本物っぽいな
みんな三木三木言ってるし
フロントと現場が一体化するって楽天史上初だろ
来季は楽しみだ そこまで気になるなら横浜のファンっつうか高田さんが行く球団のファンになれば良いだけじゃね？
つーか今じゃ美談にされてるけど楽天が呼ぶ前のノムさんプロに居場所なくて社会人の監督だったし、星野も北京で日本中からクソ叩かれてたよ
野村星野をあの当時監督に呼べるのも石井をいきなりGMに出来るのも楽天だけ
昔からそんなお行儀の良いチームじゃないんすわ >>880
星野GMは仙台や東北の人達やファンに向き合いすぎたんだわ
石井は星野GMより良くも悪くもその辺はドライ >>481
しかも相手はパリーグのピッチャーだしな
ただ、松井だけはホントに怖い
守備がめちゃウマだからメヒアって訳でもない
楽天にとっては嫌な選手だな >>909
交流戦で打たれてセーブ失敗したしな…
メヒア並みの相性にならないことを祈るしかない >>907
野村をノムさん、星野監督を星野と呼び捨てとか今の楽天ファンとは思えないな
星野監督、もしくは星野さん
野村は野村と呼び捨てでいい >>908
地元重視しすぎた結果があの悪夢の東北枠だからな。失敗しかしてない
それだけに石井が地元の佐藤選んだのはビックリ。一番良かったらしいが >>913
ファームで見たときにはなかなか活きのいいストレート投げてたよ 地元枠とか三木谷介入とか生え抜きスタメンとかどうでもいいわ
要は勝てれば大抵のことはどうでもいい。 >>916
一番ダメなのは連敗続きの果ての三木谷介入 >>917
そう。これだけは本当にダメだわww
マジで日本中でネタになってしまう。 勝てないのが問題なんですけどね
毎年のようにフロントと現場が揉めていてはね・・ 神戸の惨状をみたら三木谷や石井の現場介入がいかに最悪か分かるよな >>922
今のところ石井のやり方は上手くいっているが
それとも最下位常連の我が村のプロ野球チームのままでもいいのか >>922
かもめせん
2019/11/25 · 3 どうですか解説の名無しさん ( ﾜｯﾁｮｲ 9733-FOZe [180.2.167.5])2019/11/24(日) 10:32:47.32 ID:7zXEUKhC0
いちおつ
大地ありがとな フロントと現場が一体化していれば介入もなにもないからな
直人則本を懐柔したのは大きいと思う
来季からは選手会長則本がフロントの後ろ盾も使ってチームを引っ張ってくれるよ >>914
ただの痛い星野信者だからスルーしとけｗ 今は三木谷介入してないだろ
その為ね石井GMなんだから チーム的には平石をファーム現場とGMの緩衝材みたいな立ち位置に回すことで完全体に持っていこうとしたのだろうか
でも肝心の平石がそれに反発して出て行ってしまったと >>923
ロッテも広岡介入でバレンタインをクビにして広野を監督に据えたら日本一の翌年から低迷したことがあるから、同じ轍を踏まないよう願ってるよ。Aクラス争いしたライバルだからな >>615
言うほど多少かな？
サボり癖も含めたら到底無視できないでしょ >>928
タイプ的に実績ない小星野な平石とデータ重視のリアリストな石井では水と油
石井GMが決まったのがオフ間近だから監督選ぶ時間がなかったのが不味かった。というか昇格してその年で解任したらそっちのが問題だから仕方ないか
なんにせよどう見ても噛み合わない石井平石体制になってしまったからには反発込みで組み直すしかない 自分の贔屓球団が充実のストーブリーグを過ごしてたら他専に粘着してる時間をファンと雑談する時間にしたいと思うんだが
わしせんに一日中粘着してる人は贔屓球団のオフが語ることないんだろうか >>940
明日の朝刊に何らかの情報が載っている
良いんだけどね今年は例年に比べて
遅い気がするな まだ支配下枠ガバガバだから外国人最低二人取らんと意味わからん 枠70人
-戦力外育成落ち移籍16人
(美馬学、嶋基宏、今江敏晃、ヒメネス、橋本到、島井寛仁、卓丸、戸村健次、西宮悠介、今野龍太、西巻賢二、耀飛、森雄大、池田隆英、福山博之、ハーマン)
+ドラフト7人
(小深田大翔、黒川史陽、津留崎大成、武藤敦貴、福森耀真、瀧中瞭太、水上桂)
=61人
+鈴木大地
+牧田
=63人
67人スタートだから後4人
+美馬の人的に1人入れても後3人 >>947
そうなるとまた後4人
外国人野手1人、外国人投手(先発寄り)1人、外国人投手(中継ぎ寄り)1人
そして大地の人的が金銭なら戦力外から誰か1人か育成から1人上げ
って所じゃない？ 先発取るとしたら外国人野手はブラッシュ1人体制か？
7番あたりにウィーラーいたら怖いと思うんだけど >>949
6茂木
5鈴木
4浅村
9ブラッシュ
7島内
Dウィーラー
3銀次
2太田
8辰己
自分が考えるオーダーはこうだな
バランスが取れて中々いい打線だと思うけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
