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こいせん
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0001どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 01:52:21.35ID:XTLl3Yq2
おやすみなさい
0287どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:14:38.85ID:JgOaXFQS
伝説の2013年のWAR

8.4　阿部慎之助
8.4　鳥谷敬
8.2　田中将大（24勝0敗）
7.4　バレンティン（60HR）
7.1　浅村栄斗
7.1　金子千尋
6.2　小川泰弘
6.1　坂本勇人
6.1　前田健太
6.1　メッセンジャー
6.0　菅野智之
5.1　マギー
0288どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:16:04.24ID:s2k7hsfF
>>286
糸原は1.0。セカンドは割高に出る印象
素人の主観の100倍くらいは正確なんじゃない？
来年はピレラ、坂倉、安部あたりをファーストで使う事、ファースト松山、センター野間をやらない事が重要だね
それだけで何勝分かはマシになる
0290どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:16:57.93ID:FAK+m/5T
>>286
糸原かー
嫌らしいけど糸原で勝ってる感は全然ないな
UZRとかも評価基準がよく判らん(´・ω・`)ポジショニングは加味されないんだっけ？
0291どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:22:13.33ID:s2k7hsfF
>>290
だから糸原は今年は1.0だから

2013の全盛期阿部は守備も良くて30発ops1弱
鳥谷は源田並みの守備指標を叩きだしてる

それに野手のwarと投手のwarを比較する時点でwarがわかっていない
0294どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:26:27.99ID:FAK+m/5T
>>291
投手との比較したのはわいやないけどまぁ正直良くわからん(´・ω・`)その年に良かったポイントをどれだけ稼いだかって理解でいい？
0295どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:28:26.51ID:lWm3AHNg
プレミアでカープの選手は活躍するし、オマルはバント要員だし、山口は打たれるし
山口は巨人を出て行くし
楽しいオフだわァ……
0296どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:28:56.24ID:XMWiJeKX
日南雨降ってないのか？広島は雨だが
0297どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:30:11.35ID:O0Q5CRCC
楽　茂木　4.4
竜　阿部　4.0
鯉　菊池　3.8
鯉　會澤　3.8
星　筒香　1.5
兎　岡本　1.4
星　宮崎　1.0
星　ロペ　0.1
0299どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:30:59.71ID:s2k7hsfF
>>293
高橋周平はops.775で離脱もあるから妥当
フルで出ていたら3.5くらいのペース
ソトは守備のマイナスがかなり大きい
レフトの大砲でも吉田正は5.8で丸、秋山より上
要は守備を軽視する人からみたらwarはおかしくみえる。実際には守備はかなり大事
0300どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:31:14.22ID:XMWiJeKX
山口は金子と同じ　年俸を多くもらうための作戦
メジャーリーグは山口と高額契約なんてしません
牧田のように３Aでも行きますと　山口が言うと思っているのか？
0304どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:33:10.08ID:s2k7hsfF
>>297
筒香、岡本はUZR1200がマイナス20
つまり、守備で失点を20増やしてる
打撃で20点でも守備で20点吐き出したらwarは引くなって当然
0306どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:33:52.34ID:FAK+m/5T
>>299
守備走塁でwar稼ぐタイプの選手を集めて勝ったチームとかあるんかな？
ノムさんが阪神でやってたF1セブンみたいなの
0309どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:36:08.00ID:s2k7hsfF
>>302
今年に限ればの話し
キャリアハイの全盛期の数字を出して3割近く打った今年の阿部の成績だけみたら菊池より上
通算でみたら菊池の方が圧倒的に上
0310どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:37:01.32ID:ZDiAAvQg
>>296
宮崎市内は小雨降ってる
大したことはないが
0311どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:37:43.30ID:FAK+m/5T
>>308
そのチームは守備走塁で稼ぐじゃなくて守備走塁「でも」稼げるチームじゃない？

主軸の破壊力凄かったでしょ
0312どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:38:17.90ID:s2k7hsfF
>>307
UZRは同じ守備位置の平均的な野手と比べていくら失点を防いだかを示す指標だから
>>304
の考え方で大きな間違いはないよ
0313どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:38:43.74ID:/9TpIV9v
小園が吉田輝星に年俸で負けるってありえなくね?

まぁ、来季ぶち抜くほどの活躍してくれればいいけど
0314どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:42:58.65ID:5ydXwQPF
広島、さっきから揺れてない？
0315どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:48:41.90ID:FseHQb8D
まっちゃんと會澤が.290〜.300、15本くらい打ってくれたらいいなあ
まっちゃんには100打点近く期待したい
去年のオフも言ってたけど
0316どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 13:49:22.55ID:s2k7hsfF
>>294
warの考え方は、そのポジションの平均的な控えの選手が出場した場合に比べて何勝分、勝利を増やしたか
だから投手と野手を比べるのはwarがわかってないという事
投手は外国人ですぐ埋まるのでwarのハードルが少し高いと考えられる
0318どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:03:41.29ID:s2k7hsfF
>>317
よく鯉速でも貼られてるwRAAでその選手が平均的な選手に比べて何点増やしたかかがわかる
それをポジション毎の平均的な打力の差が出る
そこを基準値に平均的な成績を残してるレギュラーがwar2くらいになるように調整する
守備、打撃ともに約10点でチームに1勝分をもたらすというのがわかってるのでそれに照らし合わせてwarを算出する
おおまかに言えばこんな感じ
0319どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:06:16.88ID:s2k7hsfF
>>318
訂正
→それを元にポジション毎の平均的打力が出る

要するにポジション毎の平均的な打力ならwar2
そこに守備で何点分貢献してるかも加味する感じ
0320どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:06:50.63ID:XMWiJeKX
>>314
俺はいつもめまい気味だから分からないんだけど
揺れた記憶はないよ
0326どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:31:11.81ID:5ydXwQPF
>>320
そうか、気のせいか
ありがとう
0328どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:40:38.47ID:FAK+m/5T
>>318
なるほど、勉強になった。ありがとう
レギュラーが2ぐらいになるよう補正するなら1.0の糸原はイメージ通り「そこそこ嫌なヤツ」ってところなんやな
0329どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:42:50.10ID:eP9NVOs9
エイベックス

沢尻エリカ　新井さん
0332どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:48:30.70ID:2qG+9nBF
新井さんって、アイドルなん？
0333どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 14:55:48.57ID:I8YHF+4x
石原も會澤もプロとしての技量は勿論だけど、テレビ映えするリアクションも抜群に上手いね
石原は七夕の奇跡の時の山田を三振に取った時のガッツポーズ
會澤は去年の優勝の瞬間と昨日のプレミア12の優勝の瞬間
抜群にかっこいい
0338どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:04:44.04ID:/Caf9Oc9
「甥っ子でもある菅野がメジャー志向を公言している。
ポスティング容認第１号を菅野にすれば、チーム内で『原監督は身内に甘い』という印象になってしまう。それは避けたいでしょう。
菅野が海外ＦＡ権を取るのは２１年中。
ポスティング申請するなら来オフになる可能性が高い。原監督の契約がまだ１年残っている段階ですから」

山口も菅野もいなくなるのわくわくするな
0339どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:06:06.86ID:FGqJJxCI
今回で五輪は會澤、甲斐、森で捕手決まりだろうな
會澤がパリーグの投手でも無難にリード出来てたのはメイン捕手として決定的になった
0343どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:37:59.08ID:XMWiJeKX
山口と會澤はなんか番長同士気が合う感じだな　
高校時代なら　双方とも恐れられていただろうから
0344どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:38:10.21ID:wbR0J4wr
田中は膝の負担考えるとサードコンバートがベストだけどな
梵がヒザボロなのにショートに拘って選手寿命大幅に縮めたのと被る
田中は身体さえ元気ならまだOPS800打てるはず
0345どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:40:18.36ID:OP7f24HT
倉と石原には申し訳ないがカープから代表捕手出てくる時代が来るなんて思いもしなかった
達川みたいなのは置いといてカープは捕手育てられないとほんの2,3年前まで思ってたわ
ごめんな
0346どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:40:42.67ID:wbR0J4wr
>>343
まぁ社交辞令より殴りあったほうが解りあえるってタイプではあるな二人ともw
0347どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:42:21.97ID:XMWiJeKX
ただショートは長いシーズン故障者がでたら　だれでもできるポジションではない
複数完璧にできる野手が必要　優勝する気なら
0350どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:46:51.66ID:XMWiJeKX
甲斐と會澤のデッドボール合戦を今年オープン戦でヤフオクで見たからな
明らかに狙っていて双方２回くらいデッドボール食らった
最後は甲斐野から會澤は顔面に食らって終わった、その時甲斐は当たっていない
バットだろという態度をしたのを覚えている
0351どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:47:19.63ID:I8YHF+4x
代表クラスはWBC始まった頃は阿部や城島みたいなバケモノがいたから石原が壁役で呼ばれてたくらいだけど、ここ10年くらいのカープってドラフトはともかくFAやトレードなどで絶対キャッチャー補強しないとみたいな状況になったことない捕手王国だと思うよ
0352どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:49:05.99ID:XMWiJeKX
>>345
石原も代表としてWBCに出たことあるのを知ってて言ってるんだろう？
0353どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 15:52:15.33ID:yvd4X3BR
3連覇中はwRC+が110を超えるのが当たり前みたい異常な打線だったから
リーグ平均になっただけでも
不満が大きく出るのも理解できる
0356どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 18:49:19.73ID:tNn77Zgy
野間が好調みたいだね
センターでの守備指標からするとあまりセンターでは使いたくないからレフトで良い
松山、長野、野間が揃って不調だった去年が異常なだけで外野手はなんとかなりそう
内野手も坂倉、ピレラが活躍すれば
安部、田中、小園でなんとかなる
安部は過小評価されてるけどほぼ鈴木大地と守備指標も打撃指標も変わらない便利な存在
0357どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 19:03:47.93ID:CI/UFAwh
鈴木大地って成績以上にユーティリティ性と人の上に立ってまとめていけるリーダーシップの評価でしょう
カープでいえば小窪が安部ちゃんの成績残してFAしたような選手
0358どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 19:52:50.85ID:2Pmw/rA2
>>356
今から皮算用しても…
野間は、まずは毎年春期キャンプで首脳陣に雷落とされてんのを何とかしろ
松山と長野は毎年不調や！今年だけの話では無い
そもそも坂倉が内野守備がどの位出来るかなんて未知数過ぎる
ピレラはまだ見たこと無いし何とも言い難い
0359どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 20:25:41.30ID:AovxRIYo
正直、美馬も鈴木大地も宣言した時点で読売確定だろwと思ってた。
野村が残留したのも、この２人を獲得する目処が立った読売に水面下で断られたからだと割と本気で考えてた。
0360どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 21:00:00.29ID:bXL65XiK
>>316
war は投手も含めて異なるポジション同士の選手を比較可能な点が特徴なのでは
どのポジションに重きを置くかはいろいろな考え方があるだろうけど、
「比較する時点で分かってない」ってのは、それこそ分かってないと思う
0361どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 21:16:05.94ID:bZPGVfSP
薮田、高橋大、中村祐、戸田あたりの選手駒にしてパリーグで燻ってる中継ぎ投手獲得出来たら良いんだけどな
0362どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 21:58:34.43ID:xTNfgyd+
>>360
野手は平均的レギュラーがプラス2、投手は平均的な先発投手がプラス2になるように設定されててそもそもの基準となる値が違うから投手と野手を比べるとにはあまり向いてない
warだとやや投手軽視の計算になる
0366どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 23:34:45.08ID:WlUiFoeC
来年はとにかく松山のファーストと野間のセンターという守備軽視でかつそんな打てもしないという最悪な起用だけはいらない
0368どうですか解説の名無しさん
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2019/11/18(月) 23:58:12.08ID:C92m5Xn8
ピレラがダメだった時用の一塁の大砲はマークしといて欲しいな
バティスタは使わないで欲しい
0369どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 00:42:32.41ID:B+Wz9Lyx
もう1人必要かと言われたらメヒアがいるから微妙だけどこの2人がダメだった場合の候補は追いかけていた方が良い
0371どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 07:56:30.97ID:uZyZ+Dlq
ドリスがクビ
守備や制球に不安があるからだそうで
とはいえ惜しいなぁ
どこか取るんちゃうか？
0372どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 08:04:23.12ID:e3dndXNP
阪神だって敗戦処理に枠と億の金額出せんわな
0374どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 12:26:27.08ID:raD2LyBz
広島はトライアウトは動くんだろうか
0376どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 12:42:51.61ID:38BdRq4e
>>374
選手枠を考えても取らないちゃうの？>トライアウト
0377どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 12:48:46.32ID:Tkha5S+n
野間もメジャーに興味あるらしい
通用するかどうか試してみたいんだと
インタビューで言ってた
0382どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 13:35:47.27ID:38BdRq4e
>>379
野間にはまず足元を見ろと言いたい
手抜き走塁するヤツが高みを目指すとか…やるべき事をやった上で夢見話をしろ
0383どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 14:03:28.67ID:2PsVWRX6
来年はセンター西川でいいけどバックアップは絶対必要
特にフル出場は早めに潰しておくためにも。
野間が守備固めに出れるくらいになれるんかなあ？
0384どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 14:05:32.99ID:2PsVWRX6
そういえば赤松がイベントで盗塁が一番うまいのは堂林って言ってた。
センターできないの？
誠也の交代はできるな
0385どうですか解説の名無しさん
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2019/11/19(火) 14:41:39.57ID:Ow3s4Z6Q
これだけ各球団の主力がメジャーに行くとなると
外人枠を広げる必要があるな。原あたりが言い出しそう。
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