〓たかせん〓

2019/03/14(木) 21:26:34.52

前スレ
〓たかせん〓2
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1552561540/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/15(金) 14:19:23.44

>>314
たかせん民を叩いて精神安定させてるの？

2019/03/15(金) 14:19:30.44

外人とギータと松田のホームランで点とって僅差でもそれを守りきって勝つ野球

2019/03/15(金) 14:21:50.92

タイトルホルダーの柳田中村はピークに差し掛かり、上林はホークスにも出てきたスーパー若手野手
松田のような元気なベテランは一人は欲しい
今宮甲斐牧原は強固なセンターラインを形成
やっぱ内川のところだね
内川自身にも頑張って欲しいが

2019/03/15(金) 14:46:43.83

難しいよな
どう考えたって外国人野手デスパイネとグラシアル両方必要だし先発の頭数も足りないからミランダスアレス必要だし中継ぎの左も今不安定すぎるからモイネロ必要
千賀ミランダ大竹武田東浜高橋礼と回せないこともないが武田東浜は明らかに不安定だし高橋礼を先発で中継ぎは大丈夫なのかという不安もある
石川がいれば両方の面で助かるけどいつ復帰できるのか不透明だし

2019/03/15(金) 14:58:17.36

よそはオープン戦無い日でもちゃんと実践組んで試合して若手のアピールの場を設けてるみたいなのに
ウチはのんびりしてんな

2019/03/15(金) 15:00:53.90

社会人でも大学相手でもいいから若手は毎日試合するぐらいやってほしいわ

2019/03/15(金) 15:02:45.74

ホークスは情報分析をちゃんとしてるから強い！タブレットもあるらしいしハイテク！とか他ファンは結局言ってるよな
いくら他ファンといえど野球ファンならんなことないてわかるはずだが
世論誘導って簡単にできるんだなーと思ったと同時に、他ファンは全く違う見方してんだろな

2019/03/15(金) 15:04:03.70

>>323
その辺は相手側の都合もあるから一概に言えんのでは
それにウエスタンリーグ今日からだし

2019/03/15(金) 15:09:06.23

>>325
強いことは事実だから。巨人ではなく王者はどう贔屓目に見てもホークス
平成の王者

2019/03/15(金) 15:10:04.26

平成の次の時代が強いかどうかは別

2019/03/15(金) 15:14:03.60

ホークスもオープン戦無い日に試合やってるやん

で、千賀が檻の新人骨折させてたやんw

2019/03/15(金) 15:19:56.71

二軍も弱いな

2019/03/15(金) 15:29:58.45

ホークスは新人を我慢して一軍で使い続ける部分も欲しいなと

2019/03/15(金) 15:32:49.23

ずっとそのレベルの新人いないもの
今年なら甲斐野あたりが該当するかもしれないけど

2019/03/15(金) 15:44:42.23

他球団と比べて若手の1軍お試しが遅い気がするけどその辺影響あんのかな
1軍を知らないまま2軍の試合に出続けてるから自分の足りない部分とかに気づけず
いい年齢になって2軍の野球が身体に染み付いた状態で1軍に上げられては通用しないとか
単純に素材の問題なのかもしれないがね

2019/03/15(金) 15:54:13.15

>>333
釜元みたいな外れ高校生ばかり取りまくっているのにお試しとかないわｗ

2019/03/15(金) 15:56:11.97

栗原の怪我、他の選手がトレーニングに使ってた棒に直撃って…

2019/03/15(金) 16:00:55.98

栗原って毎年つまらんケガばかりしてるな

2019/03/15(金) 16:02:00.88

去年でいえば大竹高橋礼椎野使っただろ
高橋なんてCSでいきなり先発

2019/03/15(金) 16:10:30.01

>>318
野手に関してはデホが抜けてデスパイネが入ったくらいでしょレギュラーは
平均年齢もずっと横ばいだし言ってることの意味が不明

2019/03/15(金) 16:13:08.92

例え外れだろうが使わないと高齢選手が抜けた後に残るのは
一軍経験の無い外れ選手だけになるでと

2019/03/15(金) 16:16:02.78

じゃあ若手を使うためにまだ実力あるベテラン外すんですかって話だけどな
楽天とかオリックスとかロッテとかはまともな中堅ベテランが少ないから若手を使ってるわけで
それで育ってるかといえば別に育ってない

2019/03/15(金) 16:19:22.18

年間レギュラー、レギュラーと次世代併用、年間次世代
これで全部同じくらいの成績残す
なんて世代交代あるわけないんだよ
上手くいってないなんていうのは
叶わない夢を見てるだけ

2019/03/15(金) 16:29:34.35

表カス来てる？

2019/03/15(金) 16:29:50.00

>>338
デホとデスパイネが入れ替わっただけだから変わってなくてヤバいって言ってんだけどね
平均年は甲斐と上林が入るまでは徐々に上がってきてたし結局甲斐上林以外が変わってないから平均高いとこで横ばいってだけの話だし

2019/03/15(金) 16:33:39.43

>>343
意味がわからん
甲斐と上林だけって2016年から2018年にレギュラー定着した若手なんてどこも2～3人しか居ないから
松田デスパイネ柳田中村今宮を外す理由がなくて上林甲斐が加わってセカンドは牧原になりそう
もうほとんど変わりようないから

2019/03/15(金) 16:34:37.20

別に柳田、松田を外せとは言ってない
内川、今宮のポジションを競争させろと言ってる

2019/03/15(金) 16:36:35.67

今宮を競争させろって
去年今宮より打ってたショートは坂本と広島の田中だけですよ

2019/03/15(金) 16:37:00.32

>>344
だからそのドコモが関係ないんだってば
ホークスの話をしてんだから
それと>>340みるとごっちゃになってないか
少なくとも俺は若手が出てきてないのはよくないけど1軍で使えるだけの若手がいないからベテラン使われるのは当然だと思ってるぞ
今いる1軍のメンツ外してまで下でも結果残してない奴使うのは考えられんからな

2019/03/15(金) 16:39:17.86

>>347
じゃあ平均年齢は横ばい
野手WARも横ばい
これでどこをみて落ちていってるって言ってんだ
ただの主観じゃん

2019/03/15(金) 16:42:44.52

若手の体たらくから今宮叩きは草

2019/03/15(金) 16:45:17.70

>>348
野手WARは外国人含んでるやん
なんでWAR出したのって言われたんわかってる？

2019/03/15(金) 16:46:14.32

結局世代交代なんてのは
誰かが衰えたり誰かが覚醒した結果起こるものであって
首脳陣の起用や采配でなされるものではないから
上手い下手の話でもない

2019/03/15(金) 16:47:07.71

松田を脅かす後釜と言っても、松田って今でも相当な選手だよ
それが筍のようにってのはねえ
それこそ怪我したとはいえ長谷川のポジション奪った上林みたいに代表入りするくらいじゃないと

2019/03/15(金) 16:47:57.65

>>348
あと平均年齢横ばいなのは上林と甲斐で横ばいになってるだけでそれ以外は年齢上だから平均年齢が横ばいなことに意味ないぞ
主に世代交代言われてるのはその年齢上にいる人たちだから

2019/03/15(金) 16:48:15.47

今宮と競争ねえ
川瀬は守備ボロボロだったし高田は去年かなり打席もらったのに打率２割切ってるし

2019/03/15(金) 16:48:52.14

>>350
君おバカ？野手はデホとデスパイネくらいしか変わってないでしょ
2015のイデホのWAR4.0
2017のデスパイネ2.5
去年のデスパイネ 1.7

むしろ日本人はアップしてるくらいですけど？

2019/03/15(金) 16:51:26.88

源田.278　得点圏.287　WAR3.3　UZR30.9
今宮.266　得点圏.235　WAR1.8　UZR-5.8

なぜ嘘ばかり付くんだろう今宮信者は

2019/03/15(金) 16:51:34.78

>>355
ん？もしかしてまだ15年と17年の話してんの？
世代交代しないといけないから若手に出てきてもらわないとねーって話がされてるのに

2019/03/15(金) 16:52:01.80

>>353
全く意味がわからん
セカンドもキャッチャーもライトも世代交代して若くなったのになんで意味ないんだ？
内川の打席数が減るだろうから今年もまた平均年齢維持だと思うけど

2019/03/15(金) 16:53:34.38

>>357
だからどこをどうやって世代交代するんだよ
今のホークスは9つのポジションのうち8つ埋まってるのに
2015と2017の比較の話じゃなくて黄金期といえる2014から外国人野手なんてほとんどデホとデスパイネだけでしょ
去年ちょっとグラシアルが出たぐらい

2019/03/15(金) 16:53:41.42

本当に気持ち悪いね今宮信者って
こんな成績で競争するまでもない突出した選手だと勘違いしてるんだから
坂本源田ぐらいの成績出してからそういうこと言ってくれないかな

2019/03/15(金) 16:54:31.66

世代交代って具体的に誰のところが急務かって、内川のところだけじゃないかな
松田はナンバーワンサードだし、次は柳田中村だしなあ

2019/03/15(金) 16:54:32.19

>>356
いや率と得点圏だけって
しかも打撃の話をしてるのになんで守備が出てくるんだ

2019/03/15(金) 16:55:39.74

ポジション別で打撃マイナスになってたのは捕手一塁手二塁手のとこだけだからそこは弱いのよ

2019/03/15(金) 16:56:01.42

.266なんて才能のあるルーキー取れば3年以内に出せる成績ですが

2019/03/15(金) 16:56:29.25

まあ今宮が頑張ればいいってことでいいじゃないですかね。

2019/03/15(金) 16:56:33.99

>>363
捕手と二塁は守備で稼いでるから総合的には結構プラスだけどね
穴はファースト

2019/03/15(金) 16:57:13.69

>>358
セカンドはまだ確定してないし今一番世代交代言われてるのって内川松田なわけで
そいつらが変わるのが今一番重要なことだけど松田はまだやれてるし内川だって今年で引くかはわからんのだが
甲斐上林が出てきたこと自体は否定してないぞ
30オーバーの選手がそのままだから二人が入ってきても平均年齢下がらんって言うとるんであって

2019/03/15(金) 16:58:10.53

>>362
大事なのは打撃と守備の総合力ですので

2019/03/15(金) 16:58:18.83

>>362
いつもの今宮アンチ
相手しなくていいよ

2019/03/15(金) 16:58:48.12

>>367
じゃあ少なくとも現状は世代交代ができてるわけじゃん
なんで平均年齢下げなきゃいけないんだ
維持でいいんだよ

2019/03/15(金) 16:59:07.57

>>367
そのままというよりまだ残ってて年齢引き上げてるからが正しいな

2019/03/15(金) 16:59:49.31

一塁が穴なのは内川が衰えたのもあるけど
デスパイネグラシアル
どちらも一塁守れないせいもあるのでは
若手を使えばどうなるようなポジションでもないような

2019/03/15(金) 17:00:43.08

>>372
まあ中村をファーストに回してグラシアルをレフトに置けば良いんだけどね

2019/03/15(金) 17:00:54.05

>>365
もう年齢的に終わりだよ
現実的は話でこれから坂本ぐらいの選手なることができるか？
大体この年まで3割どころか270も達成したことがない選手なんて捕手以外の野手を固定使ってるなんて
SBだけ

2019/03/15(金) 17:02:37.57

>>374
数年前まで.250も達成してない
だったのに上がってるじゃんw

2019/03/15(金) 17:04:29.24

>>370
なんで平均年齢下げなきゃいけないんだって下げたほうがいいのは当たり前じゃん
もちろんちゃんとした若手が上がってくるのが前提だけども
1軍にいるメンバーほとんど30前後なのになんでこれを維持できると思ってんだよ、毎年年取ってくのに
さっきも言ったがホークスは平均年齢が高いわけ
これで長続きするするわけないから球団も世代交代に必死なんだが

2019/03/15(金) 17:04:59.51

ハム中島普通に使われてるぞ

2019/03/15(金) 17:08:14.02

>>376
今一軍にいるメンバーが30前後なのは当たり前だろ
野手のピークがその年齢なんだから
数年後も同じになってるだけ
ホークスは平均年齢が高いとかいうが12球団で5番目で別にとりたてて高いわけでもない

2019/03/15(金) 17:09:40.84

>>376
心配は分かるけど、まだ今年も開幕してないのに早いと思うよ
上林だって甲斐だって牧原だって大竹だって、いないと言われてた中から上がってきたわけでしょ
要は安心する材料が欲しいんでしょ

2019/03/15(金) 17:13:31.44

>>375
.250以下とか一軍に置いてはいけない成績ですので
それを無理に使い続けた結果.266どまりの選手だったということ
才能のある大型遊撃手なら今宮ほど我慢すれば最低でも.280は打てる

2019/03/15(金) 17:14:32.29

>>378
1軍にいるメンバーって控えも含めてだが
あと平均年齢言うならこれ見ろ
https://spaia.jp/column/baseball/npb/6978

2019/03/15(金) 17:16:24.13

.250未満でスタメン固定はやめて欲しいレベル
.270未満なら15発くらいは長打ほしいかなーとか思うけど無い物ねだりかな

2019/03/15(金) 17:18:44.53

>>381
それよりこれの方がよっぽど実態を表してると思うけど？
https://i.imgur.com/nyg62iQ.jpg

2019/03/15(金) 17:21:36.88

>>381
それに控えも含めて世代交代されてる
鶴岡が栗原になり川島明石の枠も西田高田がでてきて吉村の枠も塚田に城所の枠も福田になり
どんどん変わっていってんだよ

2019/03/15(金) 17:21:39.60

>>383
え、それでわーわー言ってたの？
がっかりしたわ
今のメンバーやらその辺の現状に即してしゃべってるのかと思ったけどなんつーか論外過ぎて・・・

2019/03/15(金) 17:22:13.58

>>384
それケガしていないからでしょ

2019/03/15(金) 17:23:37.22

>>385
？？？？？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 3384-Gcj+ [126.147.130.134]) · 2019/03/15(金) 17:23:42.69

同僚が転勤するので送別会したあと、すぐにバス乗って横浜へゴーヤ

2019/03/15(金) 17:23:45.39

福田はいい打者だよ。

2019/03/15(金) 17:24:03.02

楽しんデーヤ

2019/03/15(金) 17:24:03.78

>>386
え、怪我してるの明石だけじゃん

2019/03/15(金) 17:24:41.39

塚田もオープン戦で1軍いるけど開幕したらどうなるかわからん上に福田は何年も前からすでに1軍いるしな

2019/03/15(金) 17:25:33.76

>>391
川島も1軍いるけど？

2019/03/15(金) 17:26:56.09

>>393
だから川島の枠も西田高田がでてきたって言ってるだけで変わったなんていってないじゃん

2019/03/15(金) 17:28:12.56

>>394
＞どんどん変わっていってんだよ

どういうこと？

2019/03/15(金) 17:28:31.45

>>395
だからかわってきてるよねっていってんだけど

2019/03/15(金) 17:29:11.88

>>396
＞変わったなんていってないじゃん

じゃあ今度はこれ何なの？

2019/03/15(金) 17:30:09.94

イチャイチャすんなって

2019/03/15(金) 17:30:22.14

>>397
だから川島に関しては完全に変わったなんて言ってないって言ってんだよ

2019/03/15(金) 17:31:37.59

>>399
変わってきてるって言ったくせにバラバラじゃねーか

2019/03/15(金) 17:32:23.79

>>400
変わってきてると完全に変わったわけじゃないというのは両立すると思うんですけど
頭おかしいの？

2019/03/15(金) 17:34:10.90

>>401
正しく説明したいのであれば分けて説明すべきだったのでは？
一緒くたにしてしゃべっといてそれとこれは別ですとかあとから言われても何言ってんだこいつとしかなりませんよ

2019/03/15(金) 17:34:53.97

>>402
アホくさ
ただの揚げ足取りじゃん

2019/03/15(金) 17:36:11.93

>>403
揚げ足取りとか言われても他人に説明するつもりならそうすべきではないの？
自分がおかしな説明したからそう取られてるんであって

2019/03/15(金) 17:37:46.41

>>404
充分内容を理解できる説明でしょ
実際に言い方を栗原や福田と変えてるんだから
そもそもそんな些細な文面の批判じゃなくて俺の内容に反論しろよ

2019/03/15(金) 17:39:32.98

まったく、釜元がアホだからこんな流れになる

2019/03/15(金) 17:39:41.42

2人で話したいならラインでも交換すりゃいいのに

2019/03/15(金) 17:40:46.15

もはや本筋から逸れてるしもういいわ

2019/03/15(金) 17:42:59.68

>>405
＞それに控えも含めて世代交代されてる
鶴岡が栗原になり川島明石の枠も西田高田がでてきて吉村の枠も塚田に城所の枠も福田になり
どんどん変わっていってんだよ

自分で最後に変わっていってるって言っといて川島のところだけ変わってるとは言ってないなんて誰も受け取らねえよ
それとこの説明だとこれじゃ世代交代とは言わない
出された名前のほとんどは前から1軍にいるしまともに入れ替わってるのは栗原くらいだからな
川島にしろ明石にしろけがが中や今も使われてるし

2019/03/15(金) 17:44:22.24

>>409
けがが中やってなんだｗ
けががなきゃ、だ

2019/03/15(金) 17:49:03.75

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00000127-sph-base
スアレス兄離脱か
17日登板予定だったんだな

2019/03/15(金) 18:06:51.31

マークイズユニクロのホークストートバッグ作った人いる？
どうよ

2019/03/15(金) 18:10:29.87

お前たち論破ゲームは他所でやれよ

2019/03/15(金) 18:22:15.85

ヤクルト五十嵐「顔も声も同じ」スアレス兄弟を比較

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-03150594-nksports-base

2019/03/15(金) 18:23:49.07

孫さんは仕事に対して部下にむちゃくちゃ怖いし、厳しいらしいからね。
故障するやつなんか給料やりたくないだろ。　

2019/03/15(金) 18:29:33.85

>>414
この写真シュッとしてスアレスやっぱスアレスに似てると思ったらスアレスだった

2019/03/15(金) 18:34:58.08

>>416
自分もこの写真のスアレス、お兄ちゃんの方だと思ってたw

2019/03/15(金) 18:40:00.01

高齢化はしてないと言われても実際は上のレギュラーや控えが繰り上がっているだけで戦力強化（層の向上）には繋がってない、数年後を考えたらその下（新戦力）が台頭しないといけない
突き上げが少ないチームはいずれ強さを維持できなくなる