〓たかせん〓
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〓たかせん〓2
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1552561540/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ファームで真砂がスタメン。
とりあえず真砂が脱落は確定。ただ長谷川も出てる。 >>293
ホークスの話なら僅差の試合になることの説明にならんから尚更おかしいやん
ホークスの投手がいいって言ってるなら自分たちが失点抑えてるってだけでしかないから打線が点取ってるのとは関係ないしな 甲斐野奥村は自分も取って正解だったと思う
サファテの稼働年数もさほど長くないだろうし
昔っからホークスが低迷するときって貧打より投壊だし(特にリリーフ) >>294
いやおかしくないでしょ
大量点差がつくのはつけた時かつけられた時
接戦が多かったのはつけられた時が少なかっただけで2015年の得失点差160と2017の得失点差155はほとんど変わらない
wRC+は2015は113で2017は117、ちなみに去年も117
打撃の傑出度はむしろ2017の方が上 小澤とか吉住でドラフト上位潰してるのがもったいなさすぎる >>297
接戦が多かったのはつけられた時が少なかっただけって言うその説明がおかしいよね
大量点差をつけた試合もつけられた試合も少なかったんだから 別に去年ですらそこまで悪いわけでもないけどな
西武は最後だいぶ負けたけど結局1つの負け越し
ゲーム差は楽天戦の勝敗だな >>299
つけた試合が少なかったていうのはなんかデータあるの?
君の体感じゃん
そもそも大量点差にこだわる理由って何?
データで2015と2017に差がなかったことを少なくとも野手に関しては示したと思うけど? 捨てシーズンを作れるチームと作れないチームだとそら前者のが若手育成できるわな >>301
15年と17年で差がなかったことを示したかったんなら17年は補強してるからそれは当然では 今は特に問題ないが戦力台頭のペースが一軍メンバーの高齢化に間に合ってない気がする
大型選手だと上林のみ どの分野でもお金を使わない在宅ヲタクの声がデカイ。 >>305
足りてないよね
20代中盤あたりがぽっかりあいてるから >>304
いや君2015がピークとか言ってたじゃん 今宮甲斐牧原が20代中盤じゃないってどういうこと? >>309
軸ではないからね、小柄な選手はちょこちょこ出てくる
ただ彼らが打撃でチームを引っ張れるかどうかという事 >>310
打つことが全てじゃないでしょ
西武の源田だって大して打てないけど軸になってる
今宮牧原甲斐なんてそれこそ平均的に打力が低いポジションのトップ3なんだから 内川の離脱した穴に巨デブな若手選手が1人入るだけでだいぶ印象が変わる気がする
つまりその一人がいるかどうかってだけだね 誰かを叩いて無いと精神が安定しないから友達が居ないんだろうな。ネットでも同じ事してるからネットでも孤立する。 いちおつ!
この時期にロッテ井上がスタメン落ちだから、怪我かと思ってちょっとかもめせん読んだら極度の不振なんだってな
もうちょい実績あれば開幕までに調整なんだが去年だけだからどうなるやら >>308
そもそも今俺が言ってるの外国人含めた全体戦力じゃなくて日本人選手だけに限定しての話だからね
若手が出てきてないって話の流れで喋ってたんで
だからチームWAR出してどうすんのって言ったんだし
そのせいで変に17年の話に脱線したけど >>314
たかせん民を叩いて精神安定させてるの? 外人とギータと松田のホームランで点とって僅差でもそれを守りきって勝つ野球 タイトルホルダーの柳田中村はピークに差し掛かり、上林はホークスにも出てきたスーパー若手野手
松田のような元気なベテランは一人は欲しい
今宮甲斐牧原は強固なセンターラインを形成
やっぱ内川のところだね
内川自身にも頑張って欲しいが 難しいよな
どう考えたって外国人野手デスパイネとグラシアル両方必要だし先発の頭数も足りないからミランダスアレス必要だし中継ぎの左も今不安定すぎるからモイネロ必要
千賀 ミランダ 大竹 武田 東浜 高橋礼と回せないこともないが武田東浜は明らかに不安定だし高橋礼を先発で中継ぎは大丈夫なのかという不安もある
石川がいれば両方の面で助かるけどいつ復帰できるのか不透明だし よそはオープン戦無い日でもちゃんと実践組んで試合して若手のアピールの場を設けてるみたいなのに
ウチはのんびりしてんな 社会人でも大学相手でもいいから若手は毎日試合するぐらいやってほしいわ ホークスは情報分析をちゃんとしてるから強い!タブレットもあるらしいしハイテク!とか他ファンは結局言ってるよな
いくら他ファンといえど野球ファンならんなことないてわかるはずだが
世論誘導って簡単にできるんだなーと思ったと同時に、他ファンは全く違う見方してんだろな >>323
その辺は相手側の都合もあるから一概に言えんのでは
それにウエスタンリーグ今日からだし >>325
強いことは事実だから。巨人ではなく王者はどう贔屓目に見てもホークス
平成の王者 ホークスもオープン戦無い日に試合やってるやん
で、千賀が檻の新人骨折させてたやんw ホークスは新人を我慢して一軍で使い続ける部分も欲しいなと ずっとそのレベルの新人いないもの
今年なら甲斐野あたりが該当するかもしれないけど 他球団と比べて若手の1軍お試しが遅い気がするけどその辺影響あんのかな
1軍を知らないまま2軍の試合に出続けてるから自分の足りない部分とかに気づけず
いい年齢になって2軍の野球が身体に染み付いた状態で1軍に上げられては通用しないとか
単純に素材の問題なのかもしれないがね >>333
釜元みたいな外れ高校生ばかり取りまくっているのにお試しとかないわw 栗原の怪我、他の選手がトレーニングに使ってた棒に直撃って… 去年でいえば大竹高橋礼椎野使っただろ
高橋なんてCSでいきなり先発 >>318
野手に関してはデホが抜けてデスパイネが入ったくらいでしょレギュラーは
平均年齢もずっと横ばいだし言ってることの意味が不明 例え外れだろうが使わないと高齢選手が抜けた後に残るのは
一軍経験の無い外れ選手だけになるでと じゃあ若手を使うためにまだ実力あるベテラン外すんですかって話だけどな
楽天とかオリックスとかロッテとかはまともな中堅ベテランが少ないから若手を使ってるわけで
それで育ってるかといえば別に育ってない 年間レギュラー、レギュラーと次世代併用、年間次世代
これで全部同じくらいの成績残す
なんて世代交代あるわけないんだよ
上手くいってないなんていうのは
叶わない夢を見てるだけ >>338
デホとデスパイネが入れ替わっただけだから変わってなくてヤバいって言ってんだけどね
平均年は甲斐と上林が入るまでは徐々に上がってきてたし結局甲斐上林以外が変わってないから平均高いとこで横ばいってだけの話だし >>343
意味がわからん
甲斐と上林だけって2016年から2018年にレギュラー定着した若手なんてどこも2〜3人しか居ないから
松田デスパイネ柳田中村今宮を外す理由がなくて上林甲斐が加わってセカンドは牧原になりそう
もうほとんど変わりようないから 別に柳田、松田を外せとは言ってない
内川、今宮のポジションを競争させろと言ってる 今宮を競争させろって
去年今宮より打ってたショートは坂本と広島の田中だけですよ >>344
だからそのドコモが関係ないんだってば
ホークスの話をしてんだから
それと>>340みるとごっちゃになってないか
少なくとも俺は若手が出てきてないのはよくないけど1軍で使えるだけの若手がいないからベテラン使われるのは当然だと思ってるぞ
今いる1軍のメンツ外してまで下でも結果残してない奴使うのは考えられんからな >>347
じゃあ平均年齢は横ばい
野手WARも横ばい
これでどこをみて落ちていってるって言ってんだ
ただの主観じゃん >>348
野手WARは外国人含んでるやん
なんでWAR出したのって言われたんわかってる? 結局世代交代なんてのは
誰かが衰えたり誰かが覚醒した結果起こるものであって
首脳陣の起用や采配でなされるものではないから
上手い下手の話でもない 松田を脅かす後釜と言っても、松田って今でも相当な選手だよ
それが筍のようにってのはねえ
それこそ怪我したとはいえ長谷川のポジション奪った上林みたいに代表入りするくらいじゃないと >>348
あと平均年齢横ばいなのは上林と甲斐で横ばいになってるだけでそれ以外は年齢上だから平均年齢が横ばいなことに意味ないぞ
主に世代交代言われてるのはその年齢上にいる人たちだから 今宮と競争ねえ
川瀬は守備ボロボロだったし高田は去年かなり打席もらったのに打率2割切ってるし >>350
君おバカ?野手はデホとデスパイネくらいしか変わってないでしょ
2015のイデホのWAR4.0
2017のデスパイネ2.5
去年のデスパイネ 1.7
むしろ日本人はアップしてるくらいですけど? 源田.278 得点圏.287 WAR3.3 UZR30.9
今宮.266 得点圏.235 WAR1.8 UZR-5.8
なぜ嘘ばかり付くんだろう今宮信者は >>355
ん?もしかしてまだ15年と17年の話してんの?
世代交代しないといけないから若手に出てきてもらわないとねーって話がされてるのに >>353
全く意味がわからん
セカンドもキャッチャーもライトも世代交代して若くなったのになんで意味ないんだ?
内川の打席数が減るだろうから今年もまた平均年齢維持だと思うけど >>357
だからどこをどうやって世代交代するんだよ
今のホークスは9つのポジションのうち8つ埋まってるのに
2015と2017の比較の話じゃなくて黄金期といえる2014から外国人野手なんてほとんどデホとデスパイネだけでしょ
去年ちょっとグラシアルが出たぐらい 本当に気持ち悪いね今宮信者って
こんな成績で競争するまでもない突出した選手だと勘違いしてるんだから
坂本源田ぐらいの成績出してからそういうこと言ってくれないかな 世代交代って具体的に誰のところが急務かって、内川のところだけじゃないかな
松田はナンバーワンサードだし、次は柳田中村だしなあ >>356
いや率と得点圏だけって
しかも打撃の話をしてるのになんで守備が出てくるんだ ポジション別で打撃マイナスになってたのは捕手一塁手二塁手のとこだけだからそこは弱いのよ .266なんて才能のあるルーキー取れば3年以内に出せる成績ですが まあ今宮が頑張ればいいってことでいいじゃないですかね。 >>363
捕手と二塁は守備で稼いでるから総合的には結構プラスだけどね
穴はファースト >>358
セカンドはまだ確定してないし今一番世代交代言われてるのって内川松田なわけで
そいつらが変わるのが今一番重要なことだけど松田はまだやれてるし内川だって今年で引くかはわからんのだが
甲斐上林が出てきたこと自体は否定してないぞ
30オーバーの選手がそのままだから二人が入ってきても平均年齢下がらんって言うとるんであって >>362
いつもの今宮アンチ
相手しなくていいよ >>367
じゃあ少なくとも現状は世代交代ができてるわけじゃん
なんで平均年齢下げなきゃいけないんだ
維持でいいんだよ >>367
そのままというよりまだ残ってて年齢引き上げてるからが正しいな 一塁が穴なのは内川が衰えたのもあるけど
デスパイネグラシアル
どちらも一塁守れないせいもあるのでは
若手を使えばどうなるようなポジションでもないような >>372
まあ中村をファーストに回してグラシアルをレフトに置けば良いんだけどね >>365
もう年齢的に終わりだよ
現実的は話でこれから坂本ぐらいの選手なることができるか?
大体この年まで3割どころか270も達成したことがない選手なんて捕手以外の野手を固定使ってるなんて
SBだけ >>374
数年前まで.250も達成してない
だったのに上がってるじゃんw >>370
なんで平均年齢下げなきゃいけないんだって下げたほうがいいのは当たり前じゃん
もちろんちゃんとした若手が上がってくるのが前提だけども
1軍にいるメンバーほとんど30前後なのになんでこれを維持できると思ってんだよ、毎年年取ってくのに
さっきも言ったがホークスは平均年齢が高いわけ
これで長続きするするわけないから球団も世代交代に必死なんだが >>376
今一軍にいるメンバーが30前後なのは当たり前だろ
野手のピークがその年齢なんだから
数年後も同じになってるだけ
ホークスは平均年齢が高いとかいうが12球団で5番目で別にとりたてて高いわけでもない >>376
心配は分かるけど、まだ今年も開幕してないのに早いと思うよ
上林だって甲斐だって牧原だって大竹だって、いないと言われてた中から上がってきたわけでしょ
要は安心する材料が欲しいんでしょ >>375
.250以下とか一軍に置いてはいけない成績ですので
それを無理に使い続けた結果.266どまりの選手だったということ
才能のある大型遊撃手なら今宮ほど我慢すれば最低でも.280は打てる .250未満でスタメン固定はやめて欲しいレベル
.270未満なら15発くらいは長打ほしいかなーとか思うけど無い物ねだりかな >>381
それに控えも含めて世代交代されてる
鶴岡が栗原になり川島明石の枠も西田高田がでてきて吉村の枠も塚田に城所の枠も福田になり
どんどん変わっていってんだよ >>383
え、それでわーわー言ってたの?
がっかりしたわ
今のメンバーやらその辺の現状に即してしゃべってるのかと思ったけどなんつーか論外過ぎて・・・ 同僚が転勤するので送別会したあと、すぐにバス乗って横浜へゴーヤ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています