〓たかせん〓

2019/03/14(木) 21:26:34.52

前スレ
〓たかせん〓2
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1552561540/

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2019/03/15(金) 10:57:28.37

たかせん民は
真砂どころか釜元期待してる奴多いだろ

2019/03/15(金) 11:05:25.71

そのくらいになると一軍で片鱗を見せなきゃいけない立場、凡ミスをするようでは整理対象になってしまう

2019/03/15(金) 11:05:44.33

釜元にも期待してないわけじゃないが
左の俊足として福田を上回るところがないので
使い道がない

2019/03/15(金) 11:10:57.58

長谷川に教えたい若手がいないと言われたり
本多が周東は今のままじゃプロで通用しないと言われたり
どんだけ意識低いんだよ今の若手野手は

2019/03/15(金) 11:11:23.88

イノケンに期待して爆上げしていたたかせん民に見る目など無い

2019/03/15(金) 11:15:10.45

ドラフト上位枠を投手偏重で執ってきてしまったしな
小粒な奴ばっかりになってしまった
まあ上位に充ててきた投手が有望株で溢れてるかというと別にそんなこともないが

2019/03/15(金) 11:27:00.47

だって工藤に投手育成力あるって勘違いしちゃったから

2019/03/15(金) 11:32:18.43

野手は取ろうとしてるんだが
ドラフトで大物野手外しまくってんのが痛いよな

2019/03/15(金) 11:34:35.33

牧原はやらかしグセはあるけど守備範囲の広さはガチだし打撃も昨日悪くなかったからよかった
.280 OPS.700くらいやってくれればあの守備と走塁なら充分プラス

2019/03/15(金) 11:35:45.73

秋山遺産の野手達もどんどん老化始まってるのに、使い潰してるだけでマジで今後どうなるんだ
工藤のもとで野球やりたいなんて選手いなさそうだし、いくら地元愛が強いと言ってもFAで九州出身者も獲れないと思う

2019/03/15(金) 11:39:22.68

なんでホークスばっか世代交代出来てないみたいに言われるのか謎だがパリーグのどこも2015年から確固たるレギュラーに定着した生え抜きなんて2～3人だよ
西武がやや多いけど他はかわらん
これから世代交代できるかはともかく少なくとも近年は普通に若手がレギュラーになってる

2019/03/15(金) 11:39:44.81

ヒョロガリ野手はもうお腹いっぱい

2019/03/15(金) 11:45:50.58

3年間クソみたいなドラフトした1番の責任者が未だに二軍監督にいる異常さ

2019/03/15(金) 11:46:02.56

MLBは来年からワンポイントリリーフ禁止とか大きなルール変更ぶち込んできたな

2019/03/15(金) 11:46:05.49

>>259
上林と去年牧原が出てきそうになったのは大きいけど
結局複数年の足枷があるんじゃないの
西武とかハムは流出もある反面若手を無理やりにでも使わなければいけないマイナスもあるし
ここはバランスの問題だからどっちがいいとは一概には言えないが

2019/03/15(金) 11:47:53.82

野手レギュラーの平均年齢は近年横ばいだから順調に世代交代出来てるはずなんだけどね

2019/03/15(金) 11:49:48.93

>>263
そんな弊害内川くらいじゃない？
長谷川本多は複数年結んでても普通にレギュラー外れたし現実問題としてそもそも一塁と二塁しか空いてなくて他はレギュラーとして十分な選手がいるんだから若手が出るポジションがないんだよ一塁は実績で内川になってるし
というかハムだってここ3年でレギュラー定着した選手なんてトレードで来た大田しかいない

2019/03/15(金) 11:57:47.93

>>259
他球団の話して意味あんの
ホークスが世代交代できてないって話なんだから他球団が世代交代してようがしてまいが何も関係ないが
世代交代ができてりゃ他球団より戦力強く維持でるんだから尚更

2019/03/15(金) 12:06:27.70

ホークスの場合は必ず優勝しなきゃいけないからファンも周囲も見る目のハードルが高いんだよ
育成年を作ったり弱くなる事が許されない

2019/03/15(金) 12:09:51.02

まあここんとこホークスとハムで優勝独占してきたんだから
その間に西武と楽天があるだけ。それはそれですごいことだけどね。
広岡西武から森西武と黄金期が続いたけど、なんで崩壊したんだっけ？

2019/03/15(金) 12:10:44.16

控えに食い込む若手がいないのが気になる、レギュラー争いも物足りない

2019/03/15(金) 12:13:29.13

大学生の大型野手を指名してないね
ホークスは大学生だよ。やっぱ

2019/03/15(金) 12:13:34.25

>>180
菅野と山口俊を軸にされたらあっさり4敗しそうで怖い

2019/03/15(金) 12:16:57.36

去年のドラフトで言えば小園根尾みたいな三拍子揃った小兵タイプは優先順位低めで良いと思うな
ああいうのは育成からでも出て来やすい

2019/03/15(金) 12:19:23.73

>>266
そうかな？
6チームの相対評価に過ぎんけどねえ

2019/03/15(金) 12:19:44.39

>>271
巨人ファン「千賀と武田を軸にされたらあっさり4敗しそうで怖い」

2019/03/15(金) 12:20:30.31

甲斐野杉山坂東奥村はチームによっては涎が出るレベルだと思うけどな
これだけ当たり投手が取れて更に野村まで取ってる
泉水谷も出てくるかもしれんし、去年ドラフトは不満ないよ
補強ポイントはまだあるというだけで

2019/03/15(金) 12:24:03.43

色々入ってて人気あるなギータ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000032742.html

平成を代表するバッター・イケメンにもランクイン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00180828-baseballk-base

2019/03/15(金) 12:24:58.02

まあ確かに今の中継ぎで甲斐野と奥村がいなきゃぞっとするな
例年のように高校生ばかり大量にとってたらそうなってたな
まあその場合　寺原と五十嵐をクビにしてなかったかもだけど

2019/03/15(金) 12:25:47.18

周りより強かったら優勝できるんだから、それでええやろ

2019/03/15(金) 12:30:20.60

>>273
だからそれが意味がないって言ってるわけ
他球団で2、3人しか変わってないってんならそれ以上世代交代できりゃいいだけの話だし他球団がどうかなんて何も関係ないじゃん

2019/03/15(金) 12:32:37.43

>>279
だからそれが相対評価やろ

2019/03/15(金) 12:34:41.24

>>266
少なくとも野手に関しては他球団より強くて戦力維持できてると思うが？

2019/03/15(金) 12:35:44.47

広島がいきなり強くなったのも、逆指名制度の中止
ホークス巨人は逆指名制度を利用し強くなってきたからな
黄金期継続は逆指名制度の復活しかない

2019/03/15(金) 12:36:43.01

2014年以降の黄金期で逆指名で活躍してるの松田くらいだけどな

2019/03/15(金) 12:39:32.62

>>281
徐々に下がってきてるから言ってるんでね
去年は西武が優勝したし

2019/03/15(金) 12:40:24.85

>>284
徐々にって去年だけじゃん
一昨年覚えてる？年間94勝ですけど

2019/03/15(金) 12:40:41.97

>>285
投手のおかげでな

2019/03/15(金) 12:41:48.26

>>286
えぇ…
野手WARリーグトップなんですけど

2019/03/15(金) 12:43:43.99

>>287
WARでみてどうすんだよ
僅差の試合何試合もあって投手引っ張り出されてたのに

2019/03/15(金) 12:46:18.91

>>288
僅差の試合が何試合もあるのは投手がいいから大差にならないだけでチーム得点はリーグ2位
球場補正込みのwRC+はリーグ1位だけど？

2019/03/15(金) 12:47:20.73

ID:RX8S3EkY0君
君の学業成績はまるっきりダメだったということだけは理解できたよ
でもこれからさ、頑張りたまえ

2019/03/15(金) 12:48:22.47

>>289
投手がいいってどれを指してんの？
相手投手の事を指してんならその時点で言ってることおかしくなるぞ

2019/03/15(金) 12:48:30.71

ファームで真砂がスタメン。
とりあえず真砂が脱落は確定。ただ長谷川も出てる。

2019/03/15(金) 12:50:04.01

>>291
いやホークスの話ですけど

2019/03/15(金) 12:53:17.21

>>293
ホークスの話なら僅差の試合になることの説明にならんから尚更おかしいやん
ホークスの投手がいいって言ってるなら自分たちが失点抑えてるってだけでしかないから打線が点取ってるのとは関係ないしな

2019/03/15(金) 12:55:18.97

ふわふわー

2019/03/15(金) 12:55:45.67

甲斐野奥村は自分も取って正解だったと思う
サファテの稼働年数もさほど長くないだろうし
昔っからホークスが低迷するときって貧打より投壊だし(特にリリーフ)

2019/03/15(金) 12:56:22.27

>>294
いやおかしくないでしょ
大量点差がつくのはつけた時かつけられた時
接戦が多かったのはつけられた時が少なかっただけで2015年の得失点差160と2017の得失点差155はほとんど変わらない
wRC+は2015は113で2017は117、ちなみに去年も117
打撃の傑出度はむしろ2017の方が上

2019/03/15(金) 13:00:29.80

小澤とか吉住でドラフト上位潰してるのがもったいなさすぎる

2019/03/15(金) 13:03:01.92

>>297
接戦が多かったのはつけられた時が少なかっただけって言うその説明がおかしいよね
大量点差をつけた試合もつけられた試合も少なかったんだから

2019/03/15(金) 13:05:56.51

別に去年ですらそこまで悪いわけでもないけどな
西武は最後だいぶ負けたけど結局１つの負け越し
ゲーム差は楽天戦の勝敗だな

2019/03/15(金) 13:06:43.53

>>299
つけた試合が少なかったていうのはなんかデータあるの？
君の体感じゃん
そもそも大量点差にこだわる理由って何？
データで2015と2017に差がなかったことを少なくとも野手に関しては示したと思うけど？

2019/03/15(金) 13:08:08.04

スアレス兄弟の投げ合いが叶わなくなった模様だわ

2019/03/15(金) 13:15:22.85

捨てシーズンを作れるチームと作れないチームだとそら前者のが若手育成できるわな

2019/03/15(金) 13:21:18.00

>>301
15年と17年で差がなかったことを示したかったんなら17年は補強してるからそれは当然では

2019/03/15(金) 13:31:13.00

今は特に問題ないが戦力台頭のペースが一軍メンバーの高齢化に間に合ってない気がする
大型選手だと上林のみ

2019/03/15(金) 13:31:42.29

どの分野でもお金を使わない在宅ヲタクの声がデカイ。

2019/03/15(金) 13:35:37.05

>>305
足りてないよね
20代中盤あたりがぽっかりあいてるから

2019/03/15(金) 13:38:41.47

>>304
いや君2015がピークとか言ってたじゃん

2019/03/15(金) 13:40:23.94

今宮甲斐牧原が20代中盤じゃないってどういうこと？

2019/03/15(金) 13:45:07.18

>>309
軸ではないからね、小柄な選手はちょこちょこ出てくる
ただ彼らが打撃でチームを引っ張れるかどうかという事

2019/03/15(金) 13:48:20.24

>>310
打つことが全てじゃないでしょ
西武の源田だって大して打てないけど軸になってる
今宮牧原甲斐なんてそれこそ平均的に打力が低いポジションのトップ3なんだから

2019/03/15(金) 13:48:55.07

内川の離脱した穴に巨デブな若手選手が１人入るだけでだいぶ印象が変わる気がする
つまりその一人がいるかどうかってだけだね

2019/03/15(金) 13:49:08.59

>>248
だよな
守備は高田の方が良い

2019/03/15(金) 13:52:06.63

誰かを叩いて無いと精神が安定しないから友達が居ないんだろうな。ネットでも同じ事してるからネットでも孤立する。

2019/03/15(金) 13:53:13.59

>>314
日常生活が充実してないんだろ

2019/03/15(金) 13:58:16.77

いちおつ!
この時期にロッテ井上がスタメン落ちだから、怪我かと思ってちょっとかもめせん読んだら極度の不振なんだってな
もうちょい実績あれば開幕までに調整なんだが去年だけだからどうなるやら

2019/03/15(金) 14:12:05.51

ふうさん

2019/03/15(金) 14:16:36.92

>>308
そもそも今俺が言ってるの外国人含めた全体戦力じゃなくて日本人選手だけに限定しての話だからね
若手が出てきてないって話の流れで喋ってたんで
だからチームWAR出してどうすんのって言ったんだし
そのせいで変に17年の話に脱線したけど

2019/03/15(金) 14:19:23.44

>>314
たかせん民を叩いて精神安定させてるの？

2019/03/15(金) 14:19:30.44

外人とギータと松田のホームランで点とって僅差でもそれを守りきって勝つ野球

2019/03/15(金) 14:21:50.92

タイトルホルダーの柳田中村はピークに差し掛かり、上林はホークスにも出てきたスーパー若手野手
松田のような元気なベテランは一人は欲しい
今宮甲斐牧原は強固なセンターラインを形成
やっぱ内川のところだね
内川自身にも頑張って欲しいが

2019/03/15(金) 14:46:43.83

難しいよな
どう考えたって外国人野手デスパイネとグラシアル両方必要だし先発の頭数も足りないからミランダスアレス必要だし中継ぎの左も今不安定すぎるからモイネロ必要
千賀ミランダ大竹武田東浜高橋礼と回せないこともないが武田東浜は明らかに不安定だし高橋礼を先発で中継ぎは大丈夫なのかという不安もある
石川がいれば両方の面で助かるけどいつ復帰できるのか不透明だし

2019/03/15(金) 14:58:17.36

よそはオープン戦無い日でもちゃんと実践組んで試合して若手のアピールの場を設けてるみたいなのに
ウチはのんびりしてんな

2019/03/15(金) 15:00:53.90

社会人でも大学相手でもいいから若手は毎日試合するぐらいやってほしいわ

2019/03/15(金) 15:02:45.74

ホークスは情報分析をちゃんとしてるから強い！タブレットもあるらしいしハイテク！とか他ファンは結局言ってるよな
いくら他ファンといえど野球ファンならんなことないてわかるはずだが
世論誘導って簡単にできるんだなーと思ったと同時に、他ファンは全く違う見方してんだろな

2019/03/15(金) 15:04:03.70

>>323
その辺は相手側の都合もあるから一概に言えんのでは
それにウエスタンリーグ今日からだし

2019/03/15(金) 15:09:06.23

>>325
強いことは事実だから。巨人ではなく王者はどう贔屓目に見てもホークス
平成の王者

2019/03/15(金) 15:10:04.26

平成の次の時代が強いかどうかは別

2019/03/15(金) 15:14:03.60

ホークスもオープン戦無い日に試合やってるやん

で、千賀が檻の新人骨折させてたやんw

2019/03/15(金) 15:19:56.71

二軍も弱いな

2019/03/15(金) 15:29:58.45

ホークスは新人を我慢して一軍で使い続ける部分も欲しいなと

2019/03/15(金) 15:32:49.23

ずっとそのレベルの新人いないもの
今年なら甲斐野あたりが該当するかもしれないけど

2019/03/15(金) 15:44:42.23

他球団と比べて若手の1軍お試しが遅い気がするけどその辺影響あんのかな
1軍を知らないまま2軍の試合に出続けてるから自分の足りない部分とかに気づけず
いい年齢になって2軍の野球が身体に染み付いた状態で1軍に上げられては通用しないとか
単純に素材の問題なのかもしれないがね

2019/03/15(金) 15:54:13.15

>>333
釜元みたいな外れ高校生ばかり取りまくっているのにお試しとかないわｗ

2019/03/15(金) 15:56:11.97

栗原の怪我、他の選手がトレーニングに使ってた棒に直撃って…

2019/03/15(金) 16:00:55.98

栗原って毎年つまらんケガばかりしてるな

2019/03/15(金) 16:02:00.88

去年でいえば大竹高橋礼椎野使っただろ
高橋なんてCSでいきなり先発

2019/03/15(金) 16:10:30.01

>>318
野手に関してはデホが抜けてデスパイネが入ったくらいでしょレギュラーは
平均年齢もずっと横ばいだし言ってることの意味が不明

2019/03/15(金) 16:13:08.92

例え外れだろうが使わないと高齢選手が抜けた後に残るのは
一軍経験の無い外れ選手だけになるでと

2019/03/15(金) 16:16:02.78

じゃあ若手を使うためにまだ実力あるベテラン外すんですかって話だけどな
楽天とかオリックスとかロッテとかはまともな中堅ベテランが少ないから若手を使ってるわけで
それで育ってるかといえば別に育ってない

2019/03/15(金) 16:19:22.18

年間レギュラー、レギュラーと次世代併用、年間次世代
これで全部同じくらいの成績残す
なんて世代交代あるわけないんだよ
上手くいってないなんていうのは
叶わない夢を見てるだけ

2019/03/15(金) 16:29:34.35

表カス来てる？

2019/03/15(金) 16:29:50.00

>>338
デホとデスパイネが入れ替わっただけだから変わってなくてヤバいって言ってんだけどね
平均年は甲斐と上林が入るまでは徐々に上がってきてたし結局甲斐上林以外が変わってないから平均高いとこで横ばいってだけの話だし

2019/03/15(金) 16:33:39.43

>>343
意味がわからん
甲斐と上林だけって2016年から2018年にレギュラー定着した若手なんてどこも2～3人しか居ないから
松田デスパイネ柳田中村今宮を外す理由がなくて上林甲斐が加わってセカンドは牧原になりそう
もうほとんど変わりようないから

2019/03/15(金) 16:34:37.20

別に柳田、松田を外せとは言ってない
内川、今宮のポジションを競争させろと言ってる

2019/03/15(金) 16:36:35.67

今宮を競争させろって
去年今宮より打ってたショートは坂本と広島の田中だけですよ

2019/03/15(金) 16:37:00.32

>>344
だからそのドコモが関係ないんだってば
ホークスの話をしてんだから
それと>>340みるとごっちゃになってないか
少なくとも俺は若手が出てきてないのはよくないけど1軍で使えるだけの若手がいないからベテラン使われるのは当然だと思ってるぞ
今いる1軍のメンツ外してまで下でも結果残してない奴使うのは考えられんからな

2019/03/15(金) 16:39:17.86

>>347
じゃあ平均年齢は横ばい
野手WARも横ばい
これでどこをみて落ちていってるって言ってんだ
ただの主観じゃん