巨専】

2018/12/17(月) 16:00:07.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ

巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1544957158/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/18(火) 02:12:56.16

>>847
それたしか8月の時点のデータやろ

2018/12/18(火) 02:15:39.31

今年の比較的少ないイニングでフレーミング評価が上振れしたところで審判の影響、目視の精度の問題を鑑みて小林の評価が覆ることはあり得ないかな
こういうのは数年単位で見てこそ意味がある

2018/12/18(火) 02:17:03.78

やっぱ梅野良い捕手だよな
壁性能高い
バント上手い
捕手にしては打てる、ツボにハマれば1発もある
意外と足が速い
ドラフト4位って順位も前評判からしたら低かったよな
捕手としての能力が疑問視されてたんだろうけど阪神はおいしい指名だったな

2018/12/18(火) 02:19:33.28

>>852
なら三年分あるこのフレーミングデータなんてどうや？
捕手のフレーミング及び盗塁阻止　1/6
URL貼れなかったけどググれば1番初めに出てくるはずや

2018/12/18(火) 02:20:02.74

小林は来年も小林だろうけど大城も打撃で活躍するかは大城次第だからなあ炭谷いるから多分3番手だし

2018/12/18(火) 02:20:53.44

梅野は小林3人分ぐらいの価値ありそうだな
それで阿部は梅野5人分ぐらいの価値がありそう
阿部レベルは求めないけどせめて梅野レベルぐらいのキャッチャーが欲しいね
炭谷が使えないだろうから来年も捕手指名かもな
小林が梅野だったら岸田大城炭谷宇佐美がいらないかいても1人ぐらいだったって考えると罪が大きい

2018/12/18(火) 02:24:19.45

別に小林なんて評価してないけど
小林貶して炭谷持ち上げてる人達は来年現実を思い知ることになると思うわ
本当は打撃のいい大城が正捕手なれたら理想なんだけど、年齢考えたら無理そうなのがなあ……

2018/12/18(火) 02:25:03.78

王道リード君必死だなw

2018/12/18(火) 02:25:04.05

>>854
ググったけど小林が素晴らしいなんてデータではなかったし
戸柱や梅野がいかに素晴らしいかってデータでチーム別ランキングは6位だってうちは
それにあくまで目視だってことをいい加減理解しようよ
そんな薄い根拠でゴミが光り輝いて見えるわけないだろう

2018/12/18(火) 02:25:16.01

>>856
いうてそれは嶋中村若月鶴岡あたりにもにも言えることやし…

2018/12/18(火) 02:25:40.54

ほんと炭谷邪魔だわ
大城を試す機会すら減らすのが打てない守れない伸びしろないクソとか冗談でも笑えない
菅野んときや控えで使える小林と違ってなんの利点もない

2018/12/18(火) 02:26:46.84

まあでも来てしまったもんはしょうがないね
いくら文句を言っても現実は変えられないからね
期待はしてないけど応援するしかない

2018/12/18(火) 02:28:14.73

オフの巨人軍を支えているのは
小林石川藤村ってことか

2018/12/18(火) 02:28:56.16

>>859
小林　
2017 　　　　20.3 / 1113.2
2015〜2017　20.3 / 2765.2
データ載せてるんだからちゃんと見てくれよ
戸柱梅野が凄いのは知ってるぞ

2018/12/18(火) 02:29:16.92

NPBの中継なんてセンターカメラですらないんだぞ
それに球団はトラッキングデータ持ってるんだよ？
なんでよりデータを詳しく持ってる巨人が炭谷獲得したり、捕手乱獲ドラフトしてると思う？
論理的に物考えようよ

2018/12/18(火) 02:33:11.34

何が論理的だよw
オッサン捕手二人切ったから社会人捕手二人指名しただけだろうが

2018/12/18(火) 02:33:55.32

>>865
単純に小林以外の捕手が盗塁フリーパスだったから取ったと思ったんだけど
小林がきついときはフレーミング目瞑って炭谷出せばいいし。小林以外のフレーミングが炭谷以下なのかもしれないし
捕手については小林の後釜とっとと作らないといけないからだろう。もう30だし肩もフレーミングだっていつまでいいか分からんし
来年あたりは流石に衰えるだろうから小林が衰えていたら変わっててほしいとこではあるね

2018/12/18(火) 02:34:47.34

あ、残りの捕手二人は育成だから勘定に入れるのはなしな

2018/12/18(火) 02:37:33.52

大城も宇佐美も出場して
炭谷に大金と人的払って来てもらって巨人が小林の能力を評価してると本気で思ってる？

2018/12/18(火) 02:37:41.91

2018のフレーミング評価
https://ssl.1point02.jp/sitedoc/image/20181129fac/image02.jpg

侍ジャパンを経て小林のキャッチングは向上したとは広く指摘されていたが
各種データを総合すると小林の優秀さは否定しがたいものがある
まあ菅野ゾーンという解釈も可能だが

2018/12/18(火) 02:38:12.01

大城を育てろ

2018/12/18(火) 02:39:37.75

https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711300000405.html
ＦＡの西武野上、トラックマン数値では菊池雄星以上

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/26/kiji/20171125s00001173480000c.html
巨人　西武からＦＡ野上獲り参戦　鹿取ＧＭ正式表明「総合的な能力を評価」

こういうの見てるとね……

2018/12/18(火) 02:40:13.95

ああ
結論としては大城一択だが
残念ながら捕手を育成するノウハウがない

2018/12/18(火) 02:41:45.20

もう30だしって炭谷はそれより歳上じゃん
今年の阻止率1割台は正しく劣化と言えるしフォーク取れないんだから守備でも大城のが上かもしれんわ
森の守備機会増えて見た結果炭谷より全体的に上手いと思った西武ファンも多いらしいからな

2018/12/18(火) 02:41:53.01

優先度は炭谷→小林→阿部→大城くらいで始まるだろうけど、阿部が思った以上に良くなってたら阿部の優先度上がりそう。

2018/12/18(火) 02:43:31.20

大体比較的早めにトラッキングシステム導入した横浜ですら戸柱干してるじゃん
それでもまだその目視のデータをありがたがるの？

2018/12/18(火) 02:50:29.68

>>872
回転数に関しては平均を大きく超えるか超えないかの問題だからデータうんぬんとはまた別問題だと思うよ
そもそも菊池雄星の回転数って少ないねん。
回転数が少ないと単純にボールがお辞儀するんやけど平均よりお辞儀してたら落ちるたまになる。つまりバットの下に当たるからゴロ生産しやすくなるんや
逆に平均を大きく超える回転数は球児みたいに浮き上がるんやけど下手な回転数だとバットの上に当たってフライ量産機になる。
で問題なのは回転数が少ない雄星より多少回転数が多い野上が何回か平均を超えたところで…って話
またストレートの質みるならピッチVista見たほうがええよ。
2017年の野上はwFA4.7やな
ちな菊池雄星はwFA27.0やから全然違うやろ？
wFAってのはストレートの強さ指数みたいなもんやで

2018/12/18(火) 02:51:57.19

トラッキングデータの中身も
各球団がどう利用しているかも不明なのだから何とも言えないな
目視データだって精度に疑問はあっても
大きく傑出していれば優秀なのは間違いないから

2018/12/18(火) 02:54:43.55

>>874
でも二年連続で阻止率一割はないと思うで
出場数少ないし数字の振れ幅が来たんかなあとワイは思っとる
補逸に関しては同じぐらいかなあと思うけどフレーミングは森のがうまいやろしな

2018/12/18(火) 02:56:47.80

野上はデータで予想された通りとも言えるんだよな
空振りを取りやすい反面
当たればフライになる球質ってことだろ
ボールや球場等の環境変化でどうなるかって話だ

2018/12/18(火) 02:57:13.29

森は昨年開幕前に怪我してなけりゃその時点で正捕手奪ってた可能性あったからな…

2018/12/18(火) 02:59:34.78

>>880
そうそう
フライってフラレボ言われる程度には長打になりやすいからね
そろそろ寝ます。今日は聞いてくれてありがとう

2018/12/18(火) 03:04:04.70

1割台がないと予想したとて結局小林以下
打撃は同程度
存在意義がない

2018/12/18(火) 03:08:31.22

>>878
つまり読売がうん億かけて導入したトラッキングシステムを使ってなお小林はクソ捕手の烙印を押してうん億で炭谷を獲得したしドラフトで捕手を指名したし
ルーキーにスタメンマスク任せるほど小林を評価してないけど
素人が目視で測ったデータを用いた評価が正当で小林は稀代の名捕手ってことかサンクス

2018/12/18(火) 03:12:15.18

>>880
東京ドーム本拠地はある程度の球威ないとキツいというのを再確認だわな
似たように言われがちな大竹でも野上よりはあったから最後以外は
それなりに試合作れて使えてた差になってるわ

2018/12/18(火) 03:13:46.08

ちゃんと説明してくれてる人の意図がとれないのによく上から目線でレスできるよなぁ。皮肉っぽく言ってるのがまたダサいw

2018/12/18(火) 03:17:14.50

キチガイには何を言ってもムダだということよ

2018/12/18(火) 03:17:57.84

広島と西武はクリスマス前に人的補償獲るのか決めてくれよ
クリスマスプレゼントとして発表してファンを喜ばせてやれ

2018/12/18(火) 03:19:31.03

有り体に言ってしまえば横浜や巨人とあなた方素人、どっちの評価を信じますかって事だからな
持ち上げてる根拠、根拠が正確だったしてその価値評価
全てがつけば崩れる積み木のお城

2018/12/18(火) 03:23:31.50

なーにが積み木のお城だよwww
キチガイはこれだから困るわ

2018/12/18(火) 03:26:13.17

すぐキチガイだの言って封じ込めようとするよね
ろくな反論はできないくせに
俺がキチガイならお前は脳足りんだよ
会話ができない知恵遅れ

2018/12/18(火) 03:26:27.49

そんなに梅ちゃんが好きなら、来月のジョブチューン見てあげなよ

2018/12/18(火) 03:27:35.41

お前こそそんなに小林が好きなら小林のプロマイドでも見ながらバイブとファックしてろやカス

2018/12/18(火) 03:30:25.61

梅野？巨人の阪神への大勝ち越しに貢献してくれるナイス捕手
岡本にも真っ向から来て稼がせてくれてるし

2018/12/18(火) 03:30:28.29

アラァお下品ねえ～
スレが汚れるからやめていただきたいわ

2018/12/18(火) 03:32:20.37

やっぱこばマンってクソだわ

2018/12/18(火) 03:36:46.56

小林まんさんは小林持ち上げるために小林以外の捕手クソミソに貶すからな
だから嫌われる

2018/12/18(火) 03:39:23.96

野上は直球の被打率は250ぐらいだしなあ
スライダーが321　チェンジアップが298　フォークが136　カーブが444

リード次第で野上はある程度やれるとは思うんだよな
トラックマンはそれなりに参考にはなるのは確か

2018/12/18(火) 03:39:53.73

勝手に小林持ち上げてるとかそのために他の捕手貶すとかしてることにして
オタだのファンだの言い出す奴はキチガイだと思ってる

2018/12/18(火) 03:43:09.79

小林まんさんの特徴言っただけなのにどうした？
クリティカルヒットしちゃった？

2018/12/18(火) 03:50:38.42

西山「丸は2年前からカープの番記者にFAすると言ってた、広島の契約更改はどうでもいいと」
水野「でも広島ファンは炎上してるんでしょ？」
西山「広島ファンはおらがチームだからね、俺らが育てた、そこを出る奴は裏切り者と」
水野「丸をどう抑えようかと思ってたらうちに来てくれて嬉しい」
西山「広島はまた失敗してる、調子乗ってインサイド攻める攻めると、江藤の時の失敗を学んでない、佐々岡はアホ」
水野「FAを批判する広島ファンはおかしい、アメリカなら普通なのに、選手の権利だから最高の評価の所にいくべき」
西山「FAが踏み絵みたいになってる、愛がないだの裏切り者だの」
水野「給料倍になるんだったらサラリーマンでもライバル会社にでもいくわ」
水野「広島ファンはブーイングするけど巨人ファンは丸を守ってあげてほしい、そんで思い切って岡本の前でたくさん四球取って」

2018/12/18(火) 04:02:03.65

丸は年俸1億円に達するまでに30WAR稼いでいるからな
大瀬良なんて通算10WAR未満で1億越えたのに

2018/12/18(火) 04:09:00.94

2017にあの成績とあれだけ個人タイトル獲ったのにたったの7000万アップ
そんなふざけた提示額出したフロントとサインした丸
もうこの時点で既にどちらも見切りをつけてたのが明白
2年前にFA取ったら何があっても出るんだと言う意志はあったんだろうな
フロントも出ること知ってたからできるだけ安く上げようと舐めたアップ額に留めたとｗ

2018/12/18(火) 04:28:46.30

クックック
来年が楽しみだわ
泣きを見るのは貴様らなのにw

2018/12/18(火) 04:31:29.42

>>898
かといって真っ直ぐで押すには球威不足、フォークもそこまで信頼出来る球じゃない
どの変化球をどう組み合わせるかが難しいタイプ

2018/12/18(火) 04:39:09.07

宇佐見馬鹿も同じような口調だったな

2018/12/18(火) 05:14:51.18

>>739
数学どんくらいやってたの?

2018/12/18(火) 05:14:54.05

フレーミングってようは審判をどれだけ欺いてるかの指標なわけで
例えば一年間フレーミングの数字が良い捕手がいたとして翌年そのデータを知ってる審判がこいつのフレーミングには騙されないぞってなる可能性もあるのでは
審判もゾーンの可変がデータとして残るわけだから出来るだけ正確なジャッジを下そうとするだろうし

2018/12/18(火) 05:17:41.29

そこは心配いらん
データを利用して判定精度を向上させる仕組みは
日本には存在しないから

2018/12/18(火) 05:21:50.00

>>847
炭谷さあ
元々炭谷要らない派だったけど炭谷がいいってデータはないの
原の事だから打てない守れないでもリードがなんとかとか言って使うんだからプラス材料見て落ち着きたいわ

2018/12/18(火) 05:27:43.93

今、菅野の契約更改のニュースをテレビで見たけど、声高くなってない？確かに菅野の声だと思うんだけど、なんだか違和感がものすごかったわ。
成績も再確認できたが、やっぱり物凄いね。来季は、自分のためにも優勝して欲しい。

2018/12/18(火) 05:33:01.25

岡本の契約更改いつだよ

2018/12/18(火) 05:33:41.54

>>910
5年前には良い捕手だったというデータなら
いくらでも見つかるよ
炭谷獲得を擁護する人ですら
現状の炭谷のポジ材料を何一つ見つけられないんだから
そんなデータは存在しないってことだろう

2018/12/18(火) 05:40:02.90

>>898
>スライダーが321

大概の投手にとってこれが軸になるから打たれ過ぎだわなあ
キレが足りないのか、だとしてもストレートで押し込むのが出来てないのか

2018/12/18(火) 05:46:35.81

>>912
昨日まで沖縄で自主トレしてたからな

2018/12/18(火) 06:09:02.82

バカ佳浩

2018/12/18(火) 06:09:28.88

【巨人】桜井俊貴、菅野塾で１５８キロ出す(06:00)

　巨人の桜井俊貴投手（２５）が１７日、宇佐見真吾捕手（２５）とともに東京・狛江市の市立第三小学校を訪れ、給食を食べるなどして交流。
児童から挑戦したいことを聞かれ「１５１キロのボールを投げられるけど、１５８キロぐらいまで出せるようになりたい」と目標を掲げた。
宮本投手総合コーチが投手陣強化のために打ち出した「球速３キロアップ」を超える、７キロアップで「空振り、ファウルがとれるストレート」の習得を目指す。

2018/12/18(火) 06:13:29.94

阪神梅野は早い構え岡本の高校球児ばり覗き見のコース読まれたイメージ
小林も広島に外のボールホームランとか打たれてたから癖かリードか盗まれてたかも
まともなバッテリーコーチ居れば指摘出来たんだろうけど
カルビ現役時の三本柱はアウトローの出し入れだけで抑えられた
菅野小林が多分そうなのだろう

2018/12/18(火) 06:14:55.33

桜井は常にシュート回転するストレートとセットになると制球も球威も無くなるのが問題だろ
スピードアップより先にやるべきことが死ぬほどある

2018/12/18(火) 06:15:41.08

桜井って虚言癖とまでは言わないが
大言壮語癖はあるよね

2018/12/18(火) 06:17:43.37

桜井はまだ菅野に世話になるのか？
あんだけ教えてもらってキャッチボールの大切さがわかったとか言うような奴だぞ

2018/12/18(火) 06:20:34.80

大言壮語っていうか頭でっかちなんだと思うよ
結果が出てないのに理論的な話をしたり、
意識高めの目標を口に出したりしたら、大言壮語に見える

2018/12/18(火) 06:21:45.53

>>918
ｵｯﾍﾟｹさんまだ岡本覚醒にイライラしててワロタ

2018/12/18(火) 06:25:24.61

松井イチローダル辺りが日本に残ってたら8億はいってただろうな

2018/12/18(火) 06:26:31.48

なんで身近に菅野という最高のお手本がいるのに澤村みたいな事言ってんだこいつ…
158投げようと無理して故障して選手生命終わったらどうすんだよ

2018/12/18(火) 06:30:31.68

>>923
何それ今一番好きなの岡本なんですけど岡本ちら見は見てれば分かるでしょw でも松井も若い頃やってたよ

2018/12/18(火) 06:33:56.96

梅ちゃんクリニックは来年も必要です

2018/12/18(火) 06:38:32.74

桜井さん
あんた何が課題なのか理解してねえな
セットでも球威を落とさず制球乱さず投げることやろ
大卒4年目を迎える奴が今更158ｋｍを目指すとかｗ
こりゃダメだわ

2018/12/18(火) 06:42:43.09

来年ダメなら桜井はクビだろうな

2018/12/18(火) 06:48:26.43

桜井とか見てると巨人の若手が伸びないのもわかる気がするわ
自分で考えて行動する坂本菅野が危機感を覚えるのもわかる

2018/12/18(火) 06:50:18.43

桜井とか人的で持って行ってくれて構わないけどなぁ

2018/12/18(火) 06:53:01.40

小学生相手だから半分は冗談だろう...多分
というかそうであってくれ...(嘆き)

2018/12/18(火) 06:54:39.39

高田とか大江の方がちゃんと自分の力量をわかったコメしてるの見るとあれだなあ
大卒ドラ1がドラフト下位指名の高卒の若手に抜かれるのも当然かもな
振り返ると1年目から引退後の話しとか打たれたら言い訳三昧だったな

2018/12/18(火) 06:54:39.57

そして来シーズン150㌔台後半を連発して
継投の勝ちパターンの絶対的存在になった桜井さん・・・

を見てみたいなあ(´・ω・`)

2018/12/18(火) 06:55:42.12

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000025-sph-base

コイツは何を言ってるんだという感想しか出てこなかった

2018/12/18(火) 06:56:37.70

菅野はレベルが高すぎてお手本にならないんだな菅野自身も俺ができることをどうしてできないんだ！て思ってそうだし
そういう点では岩隈取ったことに意味があるのかもしれない
桜井のコメントは子供相手に分かりやすく言っただけだと思っておくよ

2018/12/18(火) 06:59:30.73

カープ・野村に球団本部長「ずっと、おって」来季ＦＡ取得見込み…現状維持で更改
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000024-dal-base

2018/12/18(火) 07:00:00.73

菅野は自分のやり方は聞かれたら教えるが取捨選択して自分に合う練習は自分で見つけろと思ってるんじゃないかな
最新の記事の若手へのコメント的にもそんなのを思ってそうではないかな

2018/12/18(火) 07:03:59.74

おはよー

2018/12/18(火) 07:05:56.22

鍬原も最初から田口とお友達自主トレするより松坂高田やおかわり岡本みたいに先輩について行けばよかったのに

2018/12/18(火) 07:06:01.13

小学生相手にセットが課題なので克服して
なんとかローテーションの一角を担えるように
とか言ってもしょうがねぇだろ

2018/12/18(火) 07:07:13.00

田口の自主トレ嫌な予感しかしねえ

2018/12/18(火) 07:12:49.83

マトリ徹底マーク中。

2018/12/18(火) 07:17:07.33

158の前に人的で来年巨人にいないかもしれんからな桜井は
内心穏やかじゃないからこんな訳わからない事言ったんだろう

2018/12/18(火) 07:21:47.65

>>937
野村は広島にしていいぞ
手上げたら原が欲しい欲しい言うからな
野村レベルはノーサンキュー

2018/12/18(火) 07:26:47.91

野村は広島打線の援護なきゃ無理だろ
西みたいにオリで二桁勝てる投手じゃない

2018/12/18(火) 07:31:34.71

広島野村って西とか野上レベルだからな

2018/12/18(火) 07:39:23.58

本部長「ずっとおって」
野村「何も考えていない」

嘘でもハイと言わない野村
西の高騰っぷりとか見たら野村程度でもＦＡすれば夢があるししゃあないね
まあ残ると思うけどね結局

2018/12/18(火) 07:40:10.79

何も考えていない

どこかで聞いたセリフやｗ

2018/12/18(火) 07:48:00.40

西は男気FAでしょ
便器と10億差があったのに阪神選んだ
30億の守銭奴丸とは違うよ残念ながら・・・

2018/12/18(火) 07:48:57.31

男気とかまだ騙されてる奴おるんか…