巨専】

2018/12/06(木) 21:29:56.85

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前スレ

巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1544087336/

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2018/12/07(金) 00:23:55.29

楽天戦の亀井バントは八百長レベルの采配だった

2018/12/07(金) 00:23:56.19

>>778
亀井バントは今年やで
覚えとるわ
どすこいがヤクルト相手に好投して最後亀井バントさせたやつとと阿部が四球選んでから亀井にバントさせたやつ

2018/12/07(金) 00:23:59.66

>>784
田中優とか橋本篤とか…うーん…

2018/12/07(金) 00:24:08.88

>>762
炭谷いかなかったらロッテ決まった細川取ってただろうね

今年の捕手が弱点だったのは事実だし

2018/12/07(金) 00:24:29.92

澤村が本人が言う通り夏場にバテただけでコンディションを整えて
1年やれるという希望的観測を除けば
カミネロ退団、西村引退、アダメス力不足
中継ぎは中川、池田、谷岡の微妙若手

↑
はっきりいって新戦力いないと来年も後ろ崩壊しても全然驚かないレベル
ましてや電話番無能はともかくその代わりが水野とか誰得？

2018/12/07(金) 00:24:39.31

>>789
言い出しっぺが誰でも最終決定権は監督

2018/12/07(金) 00:25:07.72

>>790
上記補足

この作戦を変えて、敵軍を騙す
この作戦を納得させるには、「選手たちとの対話が必要」

↑これだな！ミーティングがを重要視する原監督

2018/12/07(金) 00:25:12.56

>>777
確かに

2018/12/07(金) 00:25:18.66

>>795
いや原やで

2018/12/07(金) 00:25:24.39

>>791
あの試合最悪だったな
公式ツイッターも大炎上

2018/12/07(金) 00:26:16.12

結局
攻撃の作戦面では2004が一番よかったんだよなあ
あの年はバント少なかったよな

2018/12/07(金) 00:26:50.27

丸神様だけでもうれしいのに岩隈も来てくれるなんて
たまんねえぜ！

2018/12/07(金) 00:26:53.84

　　　　　,/.:.:.:/:.;.;.;.､.:.､:.:.:.､:.:.:.‐:.‐`､ヽ::ヽ,
　　　　./.:.:.ﾐ/"""　ヽ:.:､:.:.:､:､.:.:.:.:.:.:i !..ヽ:.;､
.　　 /i:/"　　　　　　ヽ:ヾ:.:ヽ:､;;:.:.:.:|　　ヽ:.:.i
　　 / |:i |　　　　　　　>､ヽ:.､ゝｯ.:.:|　　　ヽ:l
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　`ｰ-..l:.l　/,＝､　　　 `ｰ.' 　　i/|ﾄ`　}|:.:.:.:.:.:i! 　＜よし、飲みすぎたし寝るか
　　|.:.:.:ﾄ｣. i !;:::'j　　　　　　"".　 ! |- ノ L|:.:.:.:.i!　　
　　|.:.:.:.|ヽ{ヽ｀´　　' 　　　　　 /". 　　|:.:.:.:|i!　
　　|.:.:.:.i!　ヽ"　　　　　　　　　 ,.'　　　 |:i:.:.:|i!.　
　　|.:.:.:|i!　　ヽ､　　　(_.)　　 ,／>‐‐‐ ､　.|:i!.:.:|l..　
　　|:|:.:.| i　　　　` ｰ-- 一　／　　　／-､ﾘ.|.:.|.i.　

2018/12/07(金) 00:27:00.13

1 2年目の印象がわるいだけで
3年目の采配は良かったんだけどな

2018/12/07(金) 00:27:08.59

徹頭徹尾最初からバントのケースなら100％近くバントを決められる選手にやらせなきゃダメ
それなのに由伸-カルビコンビはランナーでたらとりあえずバント。下手でもとりあえずバント。エンドランもバスターもやらずにバントバントバント
見ててホントイライラしたわ

2018/12/07(金) 00:27:09.54

別に吉川にバントさせるのはいいけどとにかくバントはやめてほしいね

2018/12/07(金) 00:27:23.99

>>801
堀内？

2018/12/07(金) 00:27:24.37

バントなんか吉川と田中と小林以外やらさんでええわ、サヨナラの場面でない限りな

2018/12/07(金) 00:27:32.08

水野は解説で偉そうなこと言ってたのが実戦でどこまで証明できるか
ある意味解説人生の総決算だなｗ

2018/12/07(金) 00:27:48.22

あの楽天戦現地やったわ

クワハラは満塁ホームラン打たれるわ
当時の吉川を代打
亀井バント
阿部陽岱鋼ホームラン
坂本タイムリーなどあったが
上原ポール際ホームラン

地獄やったな

2018/12/07(金) 00:28:20.25

>>804
え？

2018/12/07(金) 00:29:16.35

>>807
堀内は「HRが出るのをじっと待っていた」
って振り返っているけど
余計なことはしないのが一番
実際に効率よく得点できていたわけだし

2018/12/07(金) 00:29:19.47

まあバントは小林だけ猛練習せいやアホってだけでどうでもいいわな

マジで中継ぎ・クローザー
誰か展望描ける人おる？

2018/12/07(金) 00:29:45.48

>>811
由伸采配よ
もちろん亀井固定は違和感あったが
長野をスタメンから外したら大城田中使ったり
1 2年目と中身入れ替わってるのかと思った

2018/12/07(金) 00:30:06.20

>>812
いやそれ堀内自身が言ってる通り
HRバッターばっかり並べて打てる時は良いけど
ちょっと投手が良いとからっきしでダメだって話だぞ

2018/12/07(金) 00:30:12.12

>>813
由伸が酷すぎたからよくはなるんちゃう

2018/12/07(金) 00:30:17.19

>>561
日ハムも本気で岩瀬を欲しかったんじやないですよね
なめたことをしてきたからお灸をすえた感じで

2018/12/07(金) 00:30:26.72

>>784
橋本がウィンターリーグMVPだな
あとは行方不明の高井と秋季キャンプフル帯同の笠井ぐらいか

2018/12/07(金) 00:31:02.77

>>789
投手リレー？やるのは投手コーチなんでね
打順？やるのはヘッドコーチなんでね

その結果が「この二軍で無双して上がってきた外人ってどんな選手？（たしかソト）」
一軍スコアラー「一軍初昇格なんでデータがありません」

担当制バンザイだ糞ったれ

2018/12/07(金) 00:31:07.65

おもさげながんす

2018/12/07(金) 00:31:10.11

他みると批判的な意見が多いがパンダ監督時代の地獄に比べたらむしろもっと獲れと言いたい

2018/12/07(金) 00:31:13.69

>>810
陽の本塁打で岸から追いついた後に上原が藤田なんかに一発打たれたのがな
9回阿部が歩いたのに亀井に即バント
理解不能だったわ

2018/12/07(金) 00:31:18.88

そういや今日試合あった？

2018/12/07(金) 00:32:10.24

>>611
さすがに28番目ぐらいには普通に守れる選手

2018/12/07(金) 00:32:30.48

>>785
だよな
俺も記憶にねーわヨシノブが奇襲したの

>>787
みたみたｗｗｗｗ最後の最後のCSでヤクルト戦あたりじゃなかった？
退任したから自由になってよ

2018/12/07(金) 00:32:53.69

>>804
分かる。俺も菅野が完封した試合しか記憶に残してないから３年目の由伸は名将

2018/12/07(金) 00:32:59.25

>>812
そりゃあの打線なら本塁打待ちでいいだろw
というかメンバー的に動きようがない

2018/12/07(金) 00:33:07.14

>>816
ちょっと怖いこと言わせてもらうけど田原言ってた中継ぎの無理使いって
尾花が原政権から続いてるだけのような気がするんだけどね

2018/12/07(金) 00:33:23.54

>>813
外国人リリーフの獲得情報ないし
マシソンは来年どうなってるか分からないし
岩隈はそもそも通用するか分からんし

やっぱまだ不安だわ

2018/12/07(金) 00:33:36.07

>>815
バントの損益分岐点はOPS.500小林並みに打てないやつじゃないと逆に損になるからね
でも相手がマエケンやダルビッシュだったらどんな打者でも小林並みに打てないって事はあり得るからね
脳死バントはクソだけどエース級相手なら文句ないよね
リリーフが出てきて先頭簡単に歩けた後に脳死バントとかはすごいイライラする

2018/12/07(金) 00:34:26.13

スコアラーは有能な人おるんやで

なお活用せん模様

2018/12/07(金) 00:34:51.17

>>817
いや、今の巨人でも岩瀬くれるといったらもらうと思うけど

ワンチャン使えるかもしれないでしょ

2018/12/07(金) 00:35:08.91

>>828
勝ちパ固定できれば問題ないけど
どうなんだろう開幕してなお若手含めて手探りで勝ちパ探っていくようだとドタバタは収まらなさそうだな…

2018/12/07(金) 00:35:12.51

>>828
酷使自体は長嶋時代からずっと不変だろう
今回問題になったのは
コミュニケーション不足ではないかね

2018/12/07(金) 00:35:19.18

あと成功しないと損とか以前の問題

2018/12/07(金) 00:36:08.12

とりあえず戦犯首脳陣どもはみんな辞めたから良かったわ
由伸はともかくカルビは２度巨人に戻ってこないでほしい

2018/12/07(金) 00:36:57.36

酷使は強い時は多少はしゃーない
田原が言ってたのは120試合もブルペンで投げさせたりとかそういうとこやろな

2018/12/07(金) 00:37:37.85

>>836
本当それ
由伸批判してるやつは巨人ファンじゃないと思うそりゃ不慣れだったし完璧な采配ではなかったかもしれないけど
どう考えても癌は原政権から続投した連中だよね…

2018/12/07(金) 00:37:54.93

>>836
アイルビーバック

2018/12/07(金) 00:38:03.02

亀井は９を丸に渡してもいいって言ってたわけだから丸９亀井２４で良かったんじゃねえの

2018/12/07(金) 00:39:00.76

田原が言いたいのは酷使というより現場の指示が曖昧で万全の状態でマウンドに上がれない事への不満だろう

2018/12/07(金) 00:39:02.35

原監督は勝負所でマウンドに行ったり、代打陣にアドバイスする所が頼もしいし好きだわ。あれ選手側からしたら、かなり勇気を貰えると思う。

由伸政権ではそういう場面、見たことも無かったな。

2018/12/07(金) 00:39:12.73

>>829
外人リリーフ獲得はオーナーが言ってとから大丈夫
ハズレの心配なら別だが

2018/12/07(金) 00:40:03.86

>>833
クローザーとそこまでの勝ちパターンはオープン戦までに決めるとは思うよ

打順は5月までは遊びまくるだろうけど

2018/12/07(金) 00:40:19.39

>>838
それに関しては
コーチ総入れ替えの時直訴してカルビを残した由伸の責任としか

2018/12/07(金) 00:40:29.62

原政権だと数年に一回敗戦処理まで1点台みたいな年が必ずあったし、リリーフのやりくりに関しては上手かったんじゃないかなとは思ってる
09年の豊田とか12年のW高木とか

2018/12/07(金) 00:40:46.40

>>706
禿同

2018/12/07(金) 00:40:48.34

>>785
俊太のバスター

2018/12/07(金) 00:40:54.29

>>843
丸はある程度計算できるけど
ビヤとリリーフ外国人外したらかなり痛いよな

2018/12/07(金) 00:41:15.99

>>840
移籍する選手は
人気生え抜きから背番号を奪って
余計な重圧を増やしたくないんじゃないの
たかが番号だし
空いている背番号を選べばいいよ

2018/12/07(金) 00:41:43.15

>>829
新外国人でリリーフ獲得はオーナーが明言しとる。
ウィンターミーティングがこれからだからその後だよ

2018/12/07(金) 00:42:04.25

>>838
堤GM「俺を忘れてもらっちゃこまるぜ！」
ドラフト
2015 1位桜井 2位重信 3位與那原 4位宇佐見 5位山本 6位巽 7位中川 8位松崎
2016 1位吉川 2位畠 3位谷岡 4位池田 5位高田 6位大江 7位リャオ
FA
2015脇谷
2016森福(2年1億4000万) 山口(3年7億→平良) 陽(5年15億)
外国人
2015ギャレットクルーズアブレイユガルシアガブリエル
2016マギーカミネロ
トレード
2015 乾(→大累)
2016 吉川石川(→大田公文) 柿沢(→小山)

2018/12/07(金) 00:42:28.79

>>852
2016ドラフトだけ有能

2018/12/07(金) 00:42:49.90

田原の件は他がどうなのかわからないから判断つきにくいな
巨人関係なく田原みたいな実績の中継ぎはそうなりやすいのか、巨人だけが酷いのか
後者なら改善する必要あるわな
肩が無駄にすり減ってる訳やし

2018/12/07(金) 00:43:11.74

>>850
俺も書き込んだあとに全然それ良くねえよと自分で思った(笑)わりい

2018/12/07(金) 00:43:12.45

>>840
じゃあ丸９亀井２５で

2018/12/07(金) 00:43:19.58

>>851
かなり大事な補強だから
頑張っていい選手見つけてきてほしいね

2018/12/07(金) 00:44:14.84

>>828
酷使についてはSBでさえ文句言うんだからほぼ毎日やるペナントではどこも抱えてる問題だ
上原がどっかに漏らしてたのは登板間隔が空きすぎたりするのもしんどいって言ってるな
管理面もコーチの連携についても問題があるってことやろなぁ

2018/12/07(金) 00:44:22.94

吉村が尚輝にアドバイスした直後に代打阿部コール
ベンチ内でも連携取れてなかった

2018/12/07(金) 00:45:13.50

カルビ「打撃コーチごときが俺に逆らうな」

2018/12/07(金) 00:45:23.84

>>838
それも違うだろ
一年目ならともかく三年目でもやっぱりパンダはパンダでしかなかったんだから

2018/12/07(金) 00:45:31.69

外人リリーフは３Ａで無双出来るクラスで球に力あるのだとほぼ成功するからな
確実に当てて欲しいところだわ

2018/12/07(金) 00:46:41.67

>>828
尾花に対する批判と田原が言ってたことは全然違うと思う

2018/12/07(金) 00:46:49.27

そいやマギーさんどうするんだろ
現役続けるんかな

2018/12/07(金) 00:46:58.47

カルビ指名したの由伸だっての
一人だけ責任逃れできるかよ
選手由伸と監督由伸は別ただそれだけ

2018/12/07(金) 00:47:22.10

由伸の監督2年目3年目に際して、無理にでもコーチ陣を一新していればまた違った結果になったかもしれないね
良くも悪くも傀儡だからヘッドコーチ次第で変わり得たのはもったいなかった

2018/12/07(金) 00:48:26.39

いくら同情できる事情があろうと、やっぱり監督は最終的に結果で判断されるべきだと思うよ

そして由伸は…

2013 84勝53敗7分優勝
2014 82勝61敗1分優勝
2015 75勝67敗1分２位
ここから由伸
2016 71勝69敗3分２位
2017 72勝68敗3分４位
2018 67勝71敗5分３位

おお…もう…

2018/12/07(金) 00:49:05.92

この三年間ヨシノブの采配と言うより
打線がマトモに打てな過ぎただろみんな
ちゃんとコンスタントに打ったの坂本とマギーと今年の岡本くらいだろ

2018/12/07(金) 00:50:07.62

war順位の一つ下に行く新次元の監督

2018/12/07(金) 00:50:09.52

>>862
アルバラデホの例もあるからなぁ
まあ、あれも酷使で調子落としたのはあるだろうけど

2018/12/07(金) 00:50:35.51

ま、ともかく打線はセでは上位にはいける
先発もまあまあそんなに悪いわけじゃないし田口も終盤を見れば
今年よりは良化を期待できなくもない、畠にも可能性はあるしな

というわけでどこまでいっても弱点なのは中継ぎ抑え
水野が運用うまくやってくれれば中継ぎはなんとかなるかもしれんが
抑えはちゃんとしてないと相当試合落とすぞ

2018/12/07(金) 00:50:52.18

亀井も今年は初の大台乗るかと思った活躍してたが、後半失速したな
年寄りは酷使したらあかんでw

2018/12/07(金) 00:50:52.63

今年は得失点だと広島との相当縮まった二位だったのに
この結果だからなあ
ベンチワークやばいと言われても納得するしかないわな
丸を奪ったり補強もしたりで現状潜在力は抜けてるはず

2018/12/07(金) 00:51:55.88

結果だけ見たら落合はすごい名将だけどその実
ベテラン偏重
ドラフト戦略に失敗
中継ぎ酷使
で今の大暗黒時代を作り上げた戦犯だと思うよ

2018/12/07(金) 00:51:59.38

原といえばいつだかやったダブルスチールですごい興奮した覚えある

2018/12/07(金) 00:52:12.24

カルビ「捕手としては、今の実力ではすべてにおいて大城よりも宇佐見が上」
なのに、人的で取られそうなんだよな、宇佐見

2018/12/07(金) 00:54:32.08

>>875
2012年のSB戦でサカチョーが成功させたやつ？
ちな相手投手は森福

2018/12/07(金) 00:55:24.11

大城は打撃の才があるからな
守備面は成長の余地あるけど打撃はより
困難だから大城の方が期待があるのは仕方ない

2018/12/07(金) 00:55:41.70

丸の入団会見待ちわびて頭おかしくなりそう

2018/12/07(金) 00:55:53.58

>>856
また25着けるのか

2018/12/07(金) 00:56:17.71

>>874
名将と言うより
練習　練習が当時の中日の選手達に嵌ったって感じかな
元々ショボイから補強した巨人にすぐ又やられだしたｗ

2018/12/07(金) 00:56:27.36

>>870
あれだけ打たれなかったカーブを伊志嶺に打たれてからおかしくなったんだよな
何か癖でもあったかのように

2018/12/07(金) 00:56:41.13

由伸はフラレボ推進して岡本覚醒させたのは評価できるよな
采配は言うまでもないけど

2018/12/07(金) 00:57:59.18

ナゴド野球って異質すぎないか？
神宮も酷いが
もう別競技だよ

2018/12/07(金) 00:58:18.41

由伸は打撃コーチはいいんじゃないか
マネージメントが性格的に向いてないのはこの3年で明らかだろ

2018/12/07(金) 00:58:20.99

>>878
今年の甲子園弾丸ライナーが忘れられん

2018/12/07(金) 00:59:34.53

統一球の時はナゴドおかしいと思ったけど
今は普通じゃね
ちゃんと芯で捉えればホームランになるし

2018/12/07(金) 00:59:45.76

>>875
2013だかに連続ダブルスチール決めたの好き

2018/12/07(金) 01:00:19.66

丸は背番号で原のプレッシャーと高橋への憧れとでがんじがらめになって入団会見が遅れてるのかと邪推してしまう

2018/12/07(金) 01:00:30.43

重信でも本塁打打てるしなナゴド