ハム専 Part.2

2018/12/06(木) 00:25:55.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1543904453/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/07(金) 23:20:01.20

まだ横尾とか松本とか浅間とかいってるアホがいるのかよ
バカにも程がある

2018/12/07(金) 23:20:15.11

>>875
2番や3番に王が入ってくればそれも出来るだろうけど、中田より期待度落ちる打者が代わりに入るんじゃ意味ないよ

2018/12/07(金) 23:23:53.77

2番や3番最強打者論があるように
4番に最強打者を据えるのは本当に正しい事なのか？

2018/12/07(金) 23:24:40.99

レアードがメジャーとか冗談だろ
くっそ安いマイナー契約でマイナーリーガーやるくらいなら日本に残るだろ
日本でどこも取るとこなきゃ韓国かマイナーだ

2018/12/07(金) 23:24:41.08

イワケンラジオ情報ならレアードの交渉は打ち切ってきそうだし来年のサードは横尾かコンバート組なのが濃厚
腹くくればいいしレアードじゃなきゃなぁと嘆くほど悪いことにはならないと思ってる

2018/12/07(金) 23:25:23.78

最強打者じゃなくても不調時に固定されたら前後にチーム内でいい打者がいる分得点力は落ちる

2018/12/07(金) 23:26:47.32

>>875
それで2番3番は軽視で誰でもいいんだろ？w

2018/12/07(金) 23:29:33.84

>>881
打順を動かしたら好調の選手も調子を崩して共倒れなんてこともあるんじゃないか？

2018/12/07(金) 23:31:10.66

5月月間打率.191 ops.600台の代わりなんか軽視しなくてもたくさんいるっての

2018/12/07(金) 23:33:01.27

>>883
ここで近藤が一番の時にそんなこと言う奴いたけどその前後も同じように悪かったし
打順にものスゴイ価値があるようなの根拠に乏しい

2018/12/07(金) 23:35:38.01

謎の5月切り取り

2018/12/07(金) 23:37:43.73

たかが打順予想でここまで発狂できるあたり拗らせると大変なんだなって思う

2018/12/07(金) 23:37:54.80

>>873

渡邉23歳打率.242 HR7 出塁率.297 長打率.416 OPS.713
清宮19歳打率.200 HR7 出塁率.283 長打率.381 OPS.665
横尾25歳打率.207 HR9 出塁率.255 長打率.358 OPS.612

清宮の育成起用はわかるが何故頑なに横尾を使いたがる？身内か？

2018/12/07(金) 23:39:19.92

>>888
横尾推してる人は荒らしだよ

NG推奨

2018/12/07(金) 23:40:15.86

>>885
下位から上位に上げられたらマークは厳しくなるから途端に打てなくなることもあると思うが
実際栗山に限らずNPBでは長年打順を動かさない傾向にあるしね
逆に多くのプロの監督が下して来た判断を覆せるほどの根拠が君にはあるのか？

2018/12/07(金) 23:40:21.22

わざわざセカンドから渡邉外して横尾はまじで分からんな

2018/12/07(金) 23:44:56.16

来年の終盤には清宮が4番になってると思うんだが甘いかな？

2018/12/07(金) 23:46:44.58

>>890
レアードもクリーンアップだと打たないからな
クリーンアップにすると打てないのか単に調子悪い時期に当たってたのかは知らんが

バンクの松田だって、過去にクリーンアップ打たしたらイマイチだった

2018/12/07(金) 23:48:08.56

>>886
悪い時に固定し続けるなという話なのに何が謎なの？
なんでここは栗山と同じ打順は固定し続けるものだという信仰者の集いなの？

2018/12/07(金) 23:49:29.06

議論をしたいのか煽りたいのかわからん人がおるね

2018/12/07(金) 23:50:04.52

>>890
バレンタインだって今年の工藤だってメジャーだって然程固定せずに上手くいく例はたくさんあるんだが

2018/12/07(金) 23:55:43.77

>>894
打順を変えることで起こる他選手への影響、ひいては打線全体への影響はないのか？
絶対にないならそれが一番
だが実際は栗山に限らず他球団や歴代の多くの監督がも打線を固定する傾向にあるんだから
変えることになんらかのリスクがもあると考えるのが妥当
素人が結論を下せる話じゃない

2018/12/07(金) 23:56:52.68

プロ野球来季は１軍登録枠が１人増え29人に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739291000.html
関係者によりますと、来シーズンからはこれを１人増やして29人以内に変更することで12球団で合意した一方、ベンチ入りできる選手の人数は25人のままだということです。
各チームでは、１軍の登録枠が増えることで、ベンチ入りさせる選手の選択肢が増え、若手選手などが１軍での出場機会を得やすくなることが期待されます。
登録枠を増やす案は、プロ野球の選手会が若手の出場機会を増やし、選手がより活発に移籍できる新たな制度の導入を求める中、セ・リーグの球団の間で協議されてきました。
１軍の出場選手登録が一定の日数に達すると取得できるＦＡ＝フリーエージェントの権利についても、選手が日数を稼ぎやすくなり移籍の活性化を求める選手会の要望に合致することになります。

2018/12/07(金) 23:57:11.01

>>894
固定するなだと？
つまり4番以外なら納得するの？

打順に価値ないんじゃなかったっけ？

2018/12/07(金) 23:58:29.76

バレンタインとかオリックス時代の仰木ぐらいか
実績ある監督で猫の目打線推奨者って

2018/12/08(土) 00:01:22.95

パワプロのように調子メーターやステータスがわかってたら打順も変え放題なんだけどねえ

2018/12/08(土) 00:17:11.96

>>898
これFA早まるだけだからハムは積極的に活用しないだろうな

2018/12/08(土) 00:49:13.86

>>899
意味不明だよ病院行けよもう、調子いいバッター、
その時打てる打者を固めるということには勿論意味があるよ、3アウトで交代なんだから

2018/12/08(土) 00:52:16.47

短期的な勝ち負けのためなら臨機応変にどんどん組み替えていくのがいいだろうが、選手個人でいえば役割固定されてた方が成績残しやすい
どちらがいいかはその時のチーム状況やペナントの進行によるんだろう

2018/12/08(土) 00:55:09.69

そんな打順不満なのに栗山の名前出して批判しないのはなんでなんだろ

2018/12/08(土) 00:56:05.52

>>897
NPBが特に打順において合理的な監督が多くないことは
長年二番にバントや繋ぎを置いてきたことから明らかだと思うんだが
なぜ固定だけは反例もあるのに正しいと言えるのか

2018/12/08(土) 01:03:08.77

大田さんは2番じゃないほうがHR増えると思うんだけどな
本人がやりたいならしょうがないか

2018/12/08(土) 01:04:55.58

大田はランナー有りの方が打率良いのはやること決まってるから迷いがなくてよかったとか言ってた
ランナーなしだとどうしようとなるらしい

2018/12/08(土) 01:17:49.16

俊足の走者が一塁にいるとファストボールの確率上がるとかじゃないの？

2018/12/08(土) 01:22:55.73

>>906
打順の組み方と打順の固定は話が別だろ
それに反例ってなんだよ
調子がいい打者を固めれば得点力が上がるって話だろ？
じゃあなぜそれを栗山に限らず多くの監督が積極的にやろうとしない？
そんな小学生でも考えつくやり方が絶対正しいならみんなやってるっての

2018/12/08(土) 01:39:47.23

打撃は水物と言うように野手の調子なんてすぐ変わる
調子の応じてころころ変えてたらきりがないし把握も困難
長期的には固定した方が安定するんだろうよ

2018/12/08(土) 02:37:10.55

>>879
一応レアードだって
ヤンキースとアストロズってそれなりの強豪において
メジャーでプレーしてんだぞ

当時より経験値もレベルも上がってんだし。

2018/12/08(土) 02:37:41.79

今年の横浜なんかは正にそれだったな
去年までそれなりにうまく行ってた打順固定を今年は上位をころころ変えたせいで繋がりが悪くなった

2018/12/08(土) 03:41:20.44

TVゲームみたいに調子マークが見えるわけでもないしね

2018/12/08(土) 05:39:21.46

>>902
活用しないのはあり得んべ
１人リリーフの枠増やせるようなもんだしハムだけ不利な条件で縛りプレイするのもねーだろ

2018/12/08(土) 06:04:22.85

>>903
うん、パワプロでもやっとけ

2018/12/08(土) 06:09:44.76

2016年みたいな中田でも4番固定しろっていうのかな

2018/12/08(土) 06:42:35.19

>>2016中田ならいいだろ

2018/12/08(土) 06:52:00.41

やったね杉谷くんベンチ入りの日が増えるよ！

2018/12/08(土) 06:52:57.89

ハムは西川より中島を残すって説某所でよく見るけどそこまで大事なら今回複数年やったよな。ＦＡ年を跨がないのがこの球団の優しさなんだろうし中島本人も気が変わるかもしれないし

2018/12/08(土) 07:31:02.39

>>920
西川は21年は単年3億で更改
海外FAで2年総額1000万ドル(500万ドル×2年)でメジャー挑戦かな

2018/12/08(土) 07:34:44.85

メジャーはない
それにしても柳田より先に秋山がメジャーとは
後釜どうすんだろ

2018/12/08(土) 07:43:57.76

西川は巨人行きたがってるって記事あったな

2018/12/08(土) 07:45:02.62

>>923
あれあまり信憑性ないけどな。大体巨人行っても出番ねーだろ

2018/12/08(土) 07:47:19.54

西川はなんとなくだけど阪神行きそう

2018/12/08(土) 07:49:16.38

なるべく早く天然芝本拠地のところに行けるなら本人にとってはそれが一番だろうな

2018/12/08(土) 08:00:33.42

本人が良い選手だから出てって欲しいのはんかるけど中島の方が大事だから～浅間使いたいから～とかはわけわからん。浅間は実力で勝ち取れよと。
あーあ陽に卒業なんて言うから西川までそっちだと期待されなくなったやんけ

2018/12/08(土) 08:04:06.67

レアード自由契約、背番号・中島9→5、大王9にならないかな？

2018/12/08(土) 08:09:34.55

来年FAするかもしれない選手相手によくそんなことできるな

2018/12/08(土) 08:25:07.51

>>920
FA跨いで複数年なんて宮西でもやっていないぞ
それに西川より中島残す可能性高いなんて過去見りゃ明らかでしょ

2018/12/08(土) 08:31:05.38

レアード自由契約は既にそうなってるだろ

2018/12/08(土) 08:41:40.91

それと実力で勝ち取った選手なんてハムにほぼ居ない
枠開けてもらってそこで使われて育ったのが大半

2018/12/08(土) 09:18:37.16

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 09:47:51.58

中田は三冠王とれるとか言って、なにがあろうと4番に固定してきたろ
それは中田がチャンスに強いからでも、よく打つからでもなく
中田を4番つーね、中心打者に育てるための方策だったやんか
でもね、育たなかったのさ
何年やってもダメだったのよ
筒みたいにはならんかったの
だからもう固定はやめて、臨機応変に打順見直せって話さ

2018/12/08(土) 09:48:54.25

日本ハムＧＭ「年齢が鍵」王柏融は長期的視野で獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00413468-nksports-base

2018/12/08(土) 10:01:04.49

いちいち中島の方が大事だって言うかりだよ

2018/12/08(土) 10:03:15.30

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
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平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 10:03:28.24

1 指大王
2 中西川
3 右大田
4 三近藤
5 一中田
6 左清宮
7 二渡邉
8 遊中島
9 捕併用

もし王が.280くらい打つようになればこれでいいわ
西川～中田までの並びは変わらんし

2018/12/08(土) 10:04:14.52

まあ一年目は期待してないんだろうな流石に
外人枠取れるまで長期間活躍できるか

2018/12/08(土) 10:08:37.32

大王とロドリゲスは長期的育成枠

2018/12/08(土) 10:10:26.45

バンクは西すら取れずかw
よっぽど嫌われてんなあそこは
まさか金子が来てくれるとはw

2018/12/08(土) 10:11:53.53

工藤が嫌われてるのか？

2018/12/08(土) 10:14:18.88

西獲れなくて金子に向かって金積まれてたら獲得出来てなかったかもと思うが金子があれだけ即決したからなんやかんやで勝機はあったのかもしれないな
ウチの選手についてメディアで話してる姿を結構見た気がするし

2018/12/08(土) 10:19:58.93

ゲンダイ得意の「～関係者」の話だがソフトバンクは総額○億と言っても実態はシビアなのかもしれないな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00000015-nkgendai-base
＞「ソフトバンクは、どこよりも実力主義の球団。ＦＡ交渉中に挙がる数字は華々しくべラボーな金額ですが、そこには必ず『総額』や『変動制』の注釈がつくそうです。
いざ交渉で契約内容を聞いたら、ベースが意外と低いなんてことはよくあるが、一方で出来高は選手のモチベーションのひとつにはなる。
それでも、最近は安定志向が強く、契約年数やベースを重視する選手も増えてきた。外資系企業では当たり前の成果主義は、今の選手にはシビアに映るかもしれません」（球界関係者）

2018/12/08(土) 10:22:29.41

まあ杉内も出来高もりもりにキレて出て行ってたしやっぱりベース大きい方に行くわな
複数年もらった瞬間バックレるようなのもいるから出来高提示ばっかなのが悪いとは思わんが

2018/12/08(土) 10:28:17.30

西武ファンはハムファンみたいに放出に慣れることはできないんだな

2018/12/08(土) 10:38:26.09

>>930
>>932
だから西川は出て行けと

2018/12/08(土) 10:58:52.99

>>946
まああっちのFAはド主力ばっかだしな
ハムのは小笠原とか増井以外ほとんど劣化の真っ只中だもの

2018/12/08(土) 11:01:23.89

>>948
糸井「おっそうだな」
まあ根尾を狙っていたあたり中島だからって放出の可能性ないなんて言えないよハムは

2018/12/08(土) 11:02:12.12

>>948
大谷や上沢近藤が同リーグFA移籍するようなもんだよね
発狂するわ

2018/12/08(土) 11:03:32.39

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

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11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 11:06:31.08

>>949
それと中島放出になんの因果関係が…？
ドラ1クラスのショートがいるなら特攻するのがほとんどだろ
12球団中8球団が現ショートを放出するつもりってか？

2018/12/08(土) 11:08:44.25

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 11:11:10.35

ハムが本当に出ていかれたと言えるのって小笠原と増井くらいだしなぁ
後のはメジャーだったり若手を使っていきたい意向を伝えたりって感じの流れからのFAだから痛手にはなってなかったりするし
中島がFAするなら出ていかれた組になって痛手を負うだろうな
彼は出ていくとは思ってないけども

2018/12/08(土) 11:12:03.37

>>952
いや西川も中島も安泰ではないよってこと
西川は大事じゃないけど中島は絶対だ～みたいに言う人に向けて言ったつもり

2018/12/08(土) 11:15:13.16

>>954
中島に関しては「中島は残ってくれる」と「こいつは貰い手ないから」の２パターンがある気が。どっちも中島舐め過ぎとは思うけど多分引き留めるけど新球場が決まって流れが変わったから今どうせ出されると思ってる選手も引き留めにかかるかもしれない
中田も出て行くの確定みたいな風潮だったけど残ったからなー

2018/12/08(土) 11:19:08.22

あと巨人は吉川がプロテクト漏れらしい

2018/12/08(土) 11:22:47.37

>>955
西川と中島は単純に外野とショートセカンドの若手の差だろ
過剰反応しすぎて糖質みたいになってるよ

2018/12/08(土) 11:24:20.36

近藤サードって話たまに出るけど何か記事とか出てたっけ？

2018/12/08(土) 11:25:54.50

>>959

【日本ハム】大田がサード挑戦　レアード去就不透明で
https://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20181104-OHT1T50038.html
　日本ハムの栗山英樹監督（５７）が、大田泰示外野手（２８）の内野起用プランを持っていることが３日、分かった。来季へ向けた策の１つとして近藤健介捕手（２５）、浅間大基外野手（２２）も同様に、沖縄・国頭での秋季キャンプ中は三塁手としての練習も行う。

2018/12/08(土) 11:26:23.80

>>958
すいません
単純に出て行って欲しくないだけです

2018/12/08(土) 11:27:04.32

お前も必要　西川遥輝

2018/12/08(土) 11:29:04.05

中島と西川どっちが凄いかって話じゃなくてショートと外野の違いだからな
西川抜けても外野は苦しくてもやりくりは出来るだろうけどレギュラーショート抜けたら苦しいに決まってるから中島の引き留めは全力になる
西川に対して全力で引き留めるかは西川の成績と財政次第

2018/12/08(土) 11:29:13.15

>>962
再来年は打率が.216になるのか…

2018/12/08(土) 11:31:11.44

>>963
でもあまり成績悪かったらまずＦＡもできないわけで…

2018/12/08(土) 11:32:51.34

中島の代わりなんて石井か渡邉がやればいいじゃん
中島育成に何年掛けたと思ってんだよ

2018/12/08(土) 11:34:49.68

石井は例のエラーで見限られてもおかしくないと思ったけど

2018/12/08(土) 11:37:16.39

>>966
この2年見てそう言えるのはすごいわ

2018/12/08(土) 11:41:02.39

カスティーヨの事故死、強盗だったらしいじゃん。
こりゃレアード日本でのプレー希望するかもな。

2018/12/08(土) 11:41:52.36

ＳＢは半額なとこに負けるって何かあるんだろうな

2018/12/08(土) 11:42:04.06

>>957
猫屋敷で滝汗が見られるかもしれんのね
胸熱

2018/12/08(土) 11:42:50.63

日本ハムと合意の王柏融は内気で謙虚、日本向き!?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00413687-nksports-base

2018/12/08(土) 11:43:34.44

>>970
甲斐が先輩が自分の悪口言ってるのを聞いたエピソードを話していたからみんな厳しいんじゃないの。それがソフトバンクの強さの秘密でもあるんだろうけど。

2018/12/08(土) 11:44:15.66

>>932
その限られた枠というリソースを誰にどう与えるべきか考えるのが育成なんでしょ

2018/12/08(土) 11:47:17.92

>>910
なんか多くの監督が固定してるみたいな言い方だけど
四番固定だって西武ロッテくらいしかしてないぞ、しかもその二者はOPSからして他はあり得ない成績