ハム専 Part.2

2018/12/06(木) 00:25:55.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1543904453/

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2018/12/06(木) 15:38:06.90

67人だしもう二人くらい取るかな外国人、中南米から

2018/12/06(木) 15:39:27.05

賢介は球団側がコーチ兼任を申し入れてるんじゃないか？

2018/12/06(木) 15:39:44.81

>>217
自由契約なるには戦力外期間までに揉めないといけない
基本は戦力外期間に自由契約になる
金子みたいに延びるのはたぶん前例ないけどそれでも11月末提出の保有者リストからは外さないといけない

2018/12/06(木) 15:39:56.89

>>218
渡辺より賢介の方が明らかに上だ。
栗山の問題は二軍レベルの選手を使い続ける事
若手は競争でベテランを追いやらないとダメだ

2018/12/06(木) 15:40:35.88

任意引退か契約しか選択肢ないはず

2018/12/06(木) 15:40:47.27

若くて安い助っ人とってきて
育ったらよそに持って行かれるんですね
それを全然考えてないだろ
だから助っ人ってのは一年目からバリバリ働くような選手取るべきなんだよ

2018/12/06(木) 15:41:34.05

トンキン契約解除でウキウキで草

2018/12/06(木) 15:42:00.43

大王がサードやってくれるなら優勝待った無しなのに近藤と丸被りのポジションに大王入ってきてもなんの意味もないだろ
なんでこいつのせいで近藤か大田コンバートになるんだろ
そしてそのコンバート失敗したらどうするつもりなんだろ

2018/12/06(木) 15:42:02.29

>>229
それな、俺も同感だ

2018/12/06(木) 15:42:13.79

>>225
確かにメジャー成績見たら割と優秀だな
キャリアハイ65試合 71回 80奪三振は凄い
なんで日本でダメだったのか

2018/12/06(木) 15:42:33.54

清宮や大谷のような超高校生クラスで無い渡辺を使うより賢介と杉谷の方が勝てる
杉谷はあれでも二軍でそれなりの成績を取った事がある

2018/12/06(木) 15:42:37.72

2016年でops.600台uzr0.5のやつが更に衰えてるのに上とか流石に頭イかれてるわ

2018/12/06(木) 15:43:23.44

>>235
ボールが違うから動きづらいよ日本のボールは、150近い球速になると

2018/12/06(木) 15:43:52.24

>>229
＞若手は競争でベテランを追いやらないとダメだ

それ完遂すると谷元とか大野の所属チームみたいになるんだなあ
「若手もベテランも関係ない。今いちばん動けるヤツを使う」とか元名将様もおっしゃってたけど、
それだとどうしたって経験値のある分ベテラン優勢になってしまうというな

2018/12/06(木) 15:44:16.18

流石に来年トンキン使ったら叩かれるだろうし置いておく意味はないからな

2018/12/06(木) 15:46:16.19

出ていくなら去年だろうし引退迷ってるんだろうな
嫌だーあと一年やってくれ

2018/12/06(木) 15:47:36.83

アブレイユもシーズン途中で契約解除だったよね

2018/12/06(木) 15:47:42.32

>>238
なるほどね日本のボールには合わなかったんだな

2018/12/06(木) 15:48:10.32

>>239
渡邉が守備が上手ければまだ許せるけど打てない守れない
ドラフト一位だから使ってるとしか思えない

2018/12/06(木) 15:48:57.20

トンキングッバイと聞いてすっとんで来ました
予想通りや

2018/12/06(木) 15:50:07.10

>>244
＞清宮や大谷のような超高校生クラスで無い渡辺を使うより賢介と杉谷の方が勝てる

あ、all or nothing の方でしたか。こら失礼

2018/12/06(木) 15:51:06.42

渡邉悪いときは賢介使ったけど連続で出してたら動きのキレ露骨に落ちてたし上はないでしょ
局所的な活躍は出来るけどもうレギュラー張れる体力はないよ

2018/12/06(木) 15:51:27.48

超高校生クラスで無いから使うなってロジックなら
ドラフト中位以降で高卒は指名すんなという話になるね

2018/12/06(木) 15:52:15.75

>>243
いやそんなことはないと思うがな、ツーシームの変化量が減るつーのはあるけど動く玉で活躍する外国人投手は腐るほどいるし

結局トンキンが駄目だったのは
※横変化のスライダーツーシームしか持ち玉がなく落ちる球がないので空振りを奪いにくい、NPBレベルだと特に当てられる
※サイドからの投球で球に角度がないので当てられやすい、長身もアームの軌道で相殺してしまっている

2018/12/06(木) 15:54:15.95

>>249
でもそのトンキンとスペックがそっくりなハンコックを取ってくる訳だが
・横しか変化球がない
・投げおろす投球じゃない
・制球難

2018/12/06(木) 15:54:24.06

>>249
何にもアメリカでやれてた説明がつかないよそれじゃ

2018/12/06(木) 15:58:02.44

ヘルメンもブレイシアも150近いツーシームpは速球被打率はかなり悪かった

2018/12/06(木) 15:58:10.58

>>249
＞※横変化のスライダーツーシームしか持ち玉がなく落ちる球がないので空振りを奪いにくい、NPBレベルだと特に当てられる

ハンコックも映像見る限りスライダーツーシームしか無さげなんだよな
危ないな

2018/12/06(木) 15:58:28.69

>>214
増井は基本的にはコントロール良いだろ

2018/12/06(木) 15:58:59.95

>>251
いやメジャーはもっとNPBより振り回してくるからこれでもいけるねん
長身投手も腐るほどいるから球の角度がどつのもそう大した問題にはならない

日本の場合はまずコンタクトしようになるから、空振り取れない奴は前に飛ばされて結果長期的に見た場合安定しないトンキンのように
リリースポイントが低いのも日本の投手的で慣れられるのも速かったわけよ、要はトンキンみたいな投手はNPB向きではないわけ

2018/12/06(木) 16:04:04.70

>>255
で、君の慧眼からしたらハンコックはどうなの？
トンキンの二の舞になる気はしないの？

2018/12/06(木) 16:05:37.72

ハム専名物煽りあいがまた

2018/12/06(木) 16:07:47.33

金子に19渡すためにトンキンの番号変えるのかなと思ったがまさかクビにするとは思わなんだ

2018/12/06(木) 16:08:33.01

枠空けたかったんかな

2018/12/06(木) 16:08:33.67

もうトンキンオリックスにやれよ

2018/12/06(木) 16:08:35.79

>>256
なる気ビンビンにしとるわ
これは駄目だと思っている
一応ストレートの球威はトンキンよりもあるからそこが通用するんならワンチャン

2018/12/06(木) 16:09:51.64

>>227
それだろうな

2018/12/06(木) 16:10:46.53

トンキンはボール以前にランナー出したらイライラするしポンポン投げたい性格で間がないのが問題だった

2018/12/06(木) 16:11:26.78

トンキンに関しては自由契約の時期が謎すぎる
少なくとも最初は複数年契約の通り残そうとしてたんじゃないのか
もしかしてトレードの話を拒否して自由契約になったんじゃないのかな

2018/12/06(木) 16:13:13.36

60.122.215.78さんにも是非コテつけていただかないとw

2018/12/06(木) 16:14:55.41

>>265
コテはお前が付けてどうぞ
IP変えてもお前が例のzaqガイジだってのはもうみんなにバレてるんやで

2018/12/06(木) 16:15:22.71

>>264
最初はそうじゃない？
状況は刻一刻と変化してトンキンが不要になったと
最初に描いていた編成より良い編成に出来そうだからクビ飛ばしたんだろうし

2018/12/06(木) 16:16:18.85

>>266
IPって定期的に変わるみたいよ
わざわざ意図的に変えなくても

2018/12/06(木) 16:18:00.13

というかそんなことができるか自体がわからんけど
IP変えてまであれこれしたいという情熱があるならすごいことだよね

2018/12/06(木) 16:18:43.20

>>229
それよく言われるけど
若手にはそれなりに、ある程度積極的に場を与えないと、
ベテランに有利なだけで
逆にフェアな競争にならないと思う。

最たる例が巨人。

2018/12/06(木) 16:26:34.97

>>227
なるほど選手としては5000万まで下がるとして
コーチ料1000万で鶴岡と同じ6000万なら納得じゃねーか提案か

2018/12/06(木) 16:29:03.84

>>255
根拠がアメリカは振り回すから！かよ張本レベルのメジャー知識で語ってんだな

2018/12/06(木) 16:30:00.58

投手は安い年俸ばかり？？また炎上チームだな…
去年のマルティネスのように高年俸とらないのかなぁ

2018/12/06(木) 16:31:20.14

ローカルやけど、北海道で金子移籍の特集してくれることに驚き。オリにいた時とメディアの扱いが違う…。
若い頃の金子は動きが女の子なので栗山と気が合うかもなぁ。

2018/12/06(木) 16:31:52.04

>>270
可能性の低い若手を優遇するのは良くない
杉谷でさえ二軍では打った。
渡邉は二軍での成績3割打ててたの？
守備や走塁に光るものが無く、打撃もイマイチな選手を優遇する必要は無い

2018/12/06(木) 16:32:42.70

>>274
あのちょっと内股っぽい投げ方がたまらん

2018/12/06(木) 16:33:21.58

>>271
今年実松の兼任コーチの肩書はずしてコーチのベンチ入り人数制限を逃れる、
なんてことをやってたのに実松は兼任コーチに戻して鶴岡を兼任コーチにして
賢介まで兼任コーチにしたらまたその問題出ると思うが。

2018/12/06(木) 16:33:32.14

>>274
入団会見の映像は全局流すし番組に呼ぶと思うよ
チヤホヤも道内限定だけども

2018/12/06(木) 16:33:35.46

いや実際メジャーではフラレボが流行ったせいで三振数が安打数上回るっていう異常事態だぞ

2018/12/06(木) 16:34:28.54

>>276
歩き方も手の振り方も女の子やから…。昔は雰囲気もそんな感じでちーちゃんって言われてた（遠い目

2018/12/06(木) 16:35:38.20

>>278
入団会見は流れるだろうけど、大阪じゃあんな特集してくれないw基本阪神だからなぁ。

2018/12/06(木) 16:37:11.22

だから西もソフバンじゃなくて阪神に行きたいわけか＞基本阪神

2018/12/06(木) 16:38:01.86

>>280
なるほどｗ
コントロールいいのはそれかなあと思ってる

2018/12/06(木) 16:39:25.99

>>280
金子本人はちーちゃんって呼ばれるの大丈夫なの
北海道の女ファンはちーちゃんってボード作って応援しそうな気がするんだが

2018/12/06(木) 16:39:59.21

>>273
億クラスのやつをもう一人くらいとるんちゃうか
願望ですけどね

2018/12/06(木) 16:40:49.29

そんなオリックスへ好き好んで行った増井ってのは

2018/12/06(木) 16:41:41.64

堀くんも仕草が女っぽいよな
ガンちゃんが堀はトレーナーが萌え袖とかいってたしｗ

2018/12/06(木) 16:41:49.78

>>284
若かった女性達に茶色い声援を浴びるんだね

2018/12/06(木) 16:42:21.16

>>284
まぁ、オリにもそんなファンいたからセーフ…笑。本人は黄色いタオルで応援してくれるのが好きだと思う。風水好きやからそんなんすっごい気にするタイプや。

2018/12/06(木) 16:42:58.44

>>289
ほぅほぅ黄色か　ﾒﾓﾒﾓ

2018/12/06(木) 16:43:32.32

好き好んで北の大地へやって来る時点で、金子もなんか変な奴かもしらん

2018/12/06(木) 16:44:35.36

トンキンまじかよｗｗｗ
フロントほんとどうしちゃったの？ｗｗｗ

2018/12/06(木) 16:45:30.01

ハンコックだけじゃ足りねーな
もう一人先発出来る助っ人が必要だわ
ソフトバンク戦に使えるレベルの奴
マル戻ってこーい

2018/12/06(木) 16:46:23.37

>>290
あ、すまん。いまもかどうかは分からんのや。昔、このタオルで応援してって金子デザインでタオル売ってたのが黄色だったと思う。

2018/12/06(木) 16:47:41.39

今朝の日刊スポーツでは
マルとレアは依然残留交渉中と書いてはあったがさて

2018/12/06(木) 16:48:00.78

金子と言えば伊達メガネに金髪
移動中は業界人みたいな風でオシャレ

2018/12/06(木) 16:48:35.34

やっぱり札ドに毎年30億支払ってたのってきつかったんだな
自前の球場の目処ついたから支出枠緩くなったのかも

2018/12/06(木) 16:50:32.99

>>286
あさむーの一件で麻酔の評価が上がりますた

2018/12/06(木) 16:50:49.83

>>297
総額では増減してなくね

2018/12/06(木) 16:51:49.09

>>287
みずきとちひろ

少女漫画かよｗ

2018/12/06(木) 16:52:12.79

金なかったら親会社から引っ張ってくればええやん
2位以上になればCSチケ代で回収出来るさ

2018/12/06(木) 16:53:13.36

>>285
左のエース級欲しいね
球団は上沢でエースの働きさせようと目論んでるんだろうけど…

2018/12/06(木) 16:54:13.09

>>287
同期会とかの写真見ると萌え袖がデフォだな堀くんは

2018/12/06(木) 16:54:31.65

>>302
横尾と白村出して吉川返して貰うか

2018/12/06(木) 16:55:40.63

>>304
すっげーマイナスだな…

2018/12/06(木) 16:58:03.32

編成は2017のドラフトからかなりいい感じのイメージ
アルシア、トンキンは当たらなかったけど、他はそこまで文句ない

2018/12/06(木) 16:58:46.05

>>305
言うほどマイナスか？
横尾は100回 6～7勝と同等の働きしてないやん

2018/12/06(木) 16:59:28.71

トンキンの考察面白いなｗｗｗメジャーで三振とれてたの意外ｗｗｗ
なんだって！？ハンコックが二の舞だと！！

2018/12/06(木) 17:00:46.56

>>307
その違いは年齢の違いでもあるよ

2018/12/06(木) 17:12:07.85

>>309
年齢？吉川は24歳で最優秀防御率とMVP取ってたけどな
大卒ドラ6の横尾は消化試合でマン振りしてるだけじゃん守らせても横尾の横だし
今後小谷野みたいにレギュラー取って活躍出来るの？

2018/12/06(木) 17:13:53.18

>>310
それは来年見てみないとねー

2018/12/06(木) 17:15:16.44

フォローしてる外人詳しい人のハンコック考察
https://i.imgur.com/ggX8u3S.jpg
https://i.imgur.com/4Cuqw1v.png
https://i.imgur.com/W3eRVSV.png
https://i.imgur.com/TeImsnJ.png

2018/12/06(木) 17:15:43.58

トンキン自由契約？２年目はオプションだったのかね？？

2018/12/06(木) 17:16:44.08

トンキンoutで今契約してるのはロドリゲスとハンコックだけ
ワンは確実としても３人
レアードマルティネス両方残しても５人

2018/12/06(木) 17:17:12.00

>>261
ハンコックのスライダーはトンキンのみたいに曲がりが大きいゴミじゃないから
決め球は大丈夫だとおもうぞむしろストレートが球質のほうがだめだと思うわ

2018/12/06(木) 17:18:15.07

>>297
よく見ろ。
今年もちゃんと例年通りの総額に抑えてるよ。

順位関係なくハムの編成の予算は毎年30億。
そこから優勝したときの予算オーバーに備えて
毎年25億から28億に抑えてちょっとずつ貯金してる。

近年30億オーバーして貯金使ったのは優勝後の2017だけ。

2018/12/06(木) 17:18:55.04

>>312
ふむふむ
スゲーな調べてるなぁ

2018/12/06(木) 17:19:31.49

>>315
曲がり大きいことが問題じゃなくて見切られやすいスライダーってことでしょ
その原因は諸々あるだろうが

2018/12/06(木) 17:20:04.71

>>312
いちいちトンキンの名前出す煽りカスかな？

2018/12/06(木) 17:21:05.71

トンキンはチェンジアップあればなー

2018/12/06(木) 17:21:35.37

トンキンはファストボールはあまり使わずツーシームとスライダーの揺さぶり勝負だったしね

2018/12/06(木) 17:22:09.68

>>312
めっちゃ詳しく見てるねこの人
すげー

2018/12/06(木) 17:22:46.79

>>321
ツーシームはファストボールなんですが

2018/12/06(木) 17:23:49.16

ツーシームじゃなくてシュートだったら…

2018/12/06(木) 17:24:32.63

>>312
2枚目見辛いので追記

ハンコック
https://i.imgur.com/zEHFW3I.png

マイコラス
https://i.imgur.com/nicK1wt.png